format FLAC - jaki ma sens ?

[crasch 42]

Ja mam HD201 + integra i się zainteresowałem tym tematem - różnica jest minimalna, ale mimo wszystko jakoś słyszę (albo to takie placebo, może sobie wmówiłem). Mam beznadziejny sprzęt, ale minimalnie momentami coś słychać lepiej więc jak będę miał kiedyś przez przypadek dostęp do lepszego sprzętu, to się bardziej tym zainteresuje.

no chyba raczej placibo. watpie, ze na tym byloby slychac roznice miedzy mp 128 a 320

[bardak 330]

Już kiedyś chyba to pisałem. Sprawdzane na grajku Iriver E50 i telefon Samsung I450 (sygnowany marką Bang und Oluffsen), w obu przypadkach słuchawki Philips SHE9501, czyli sprzęt raczej nie górnopółkowy.

Muza różna ale specjalnie albo zgrywana przeze mnie do FLAC i MP3 (320 lub VB z najwyższą możliwą jakością) z oryginalnych płyt bądź ściągnięte z sieci od razu we FLAC.

Siedząc na spokojnie w domu były drobne różnice w odsłuchu ale trzeba było się w to wsłuchać. Idąc przez miasto nie było opcji aby to wychwycić. Jak na moje uszy to mp3 brzmiały nieco metaliczniej, jakby agresywniej. Nie wiem jakby to inaczej nazwać.

[NullPointerException 428]

Ja mam HD201 + integra i się zainteresowałem tym tematem - różnica jest minimalna, ale mimo wszystko jakoś słyszę (albo to takie placebo, może sobie wmówiłem). Mam beznadziejny sprzęt, ale minimalnie momentami coś słychać lepiej więc jak będę miał kiedyś przez przypadek dostęp do lepszego sprzętu, to się bardziej tym zainteresuje.

 

 

Ja na CAL!(które są lepsze od HD201) + integra nie słyszę żadnych różnic między 320 kbps a bezstratnymi Dopiero przy 128 kbps słychać, że jest gorzej, niż przy wyższych bitrate'ach. Ale muzykę staram się gromadzić w formatach niegorszych od 320, bo od roku obiecuję sobie kupno AH D2000 + Icon HDP...

[Epyon 0]

Osoby słyszące róznice miedzy dobrze zripowanym mp3 a flac proszę o podanie sprzętu na którym dochodzi do porównań

Sprzęt z sygnatury + Grado SR60i. Ślepy test foobarowy z własnoręcznie zripowanych kawałków dobrze znanego utworu. Najpierw FLAC + mp3 128 (słyszalna różnica). Potem FLAC + mp3 320 (tu gorzej, ale różnica przy wyraźnym wsłuchaniu możliwa do usłyszenia, głównie w dynamice, ale ciągle niewielka). Przy braku pełnego skupienia na muzyce nie usłyszałbym tego.

[Gość Push-up3k]

Z mojej strony.

nje

[kadajo 20840]

I do tego się kupuję high-endowy sprzęt audio i słucha się muzy na CD-Audio, a nie w żadnych formatach.

 

Akurat formaty takie jak FLAC nie różnią się niczym od CD-Audio jeśli chodzi o jakość, dlatego właśnie nazywa się je bezstratnymi.

A na sprzęcie HE CD-Audio gra w zależności od realizacji najwyższej dobrze, ciekawie zaczyna się robić przy SACD i podobnych (FLAC też) gdzie próbkowanie może wynosić 24-bit/96 kHz lub 24-bit/192 kHz - przy tym CD-Audio wymięka ze swoim 16-bit/44 kHz formacie.

 

https://www.hdtracks.com/ - tutaj można kupić muzykę w najwyższej dostępnej jakości

[Myst 576]

Akurat formaty takie jak FLAC nie różnią się niczym od CD-Audio jeśli chodzi o jakość, dlatego właśnie nazywa się je bezstratnymi.

Ale niektorym i tak nie przetlumaczysz ze pomiedzy CDA a bezstratnymi nie slychac roznicy.Bo w internecie przeczytali, ze roznice sa i kropka.

 

To ja jeszcze doleje oliwy do ognia bo tu nie tylko chodzi o sprzęt i bitrate ale też

1.rodzaj muzy - słucham czasem trance czy rapu i tam baaardzo trudno wyłapać te niuanse bo przeważa bass. Dopiero w melodycznych kawałkach można się dopatrzeć różnic. A najlepsza do takich rzeczy i tak jest muza instrumentalna. Np przy kawałkach Blizzarda ciężko było mi rozpoznać różnicę ale jak odpaliłem Czesława - Maszynka do świerkania albo niektóre kawałki Kayah to tą różnicę było czuć gołym... uchem.

2. jakość nagrania samej płyty - pamiętam że kiedyś miałem składankę kupioną gdzieś w niemczech (muza pop) i przy jednym z kawałków ewidentnie słyszałem różnicę na korzyść mp3

3. źródło plików - co innego jak ripujemy sami a co innego jak ściąga się z jakichś dziwnych źródeł typu mp3skull, beemp3. Tam nawet 320kbts to są często ripy ripów czyli ktoś tam zgrał sobie mp3 na audio i potem ktoś inny znów zripował to do mp3. I tu się nie zgodzę że format mp3 jest bezstratny bo wystarczy sobie taki właśnie eksperyment kilka razy zrobić.

 

Odpalam sobie czasem radio internetowe 96kbs (Złote przeboje) i wiele kawałków tam brzmi lepiej niż 320kbps z neta.

 

Fiio e10+Superlux 668b

Otoz to

[ditmd 3165]

Jaki sens ma FLAC? Archiwizacji, ludzie ktorzy przechowuja muzyke w postaci cyfrowej, chca ja miec w jak najlepszej jakosci jaka jest dostepna, roznica miedzy wysokiej jakosci MP3 encodowana w LAME do V0 ktora nie ma artefaktow, bledow kompresji a FLAC jest tak minimalna ze malo kto jest ja w stanie wychwycic, jedynie ludzie z najlepszymi systemami, bardzo dobrze wytrenowanym sluchem sa w stanie to zrobic.

[lucass3 0]

Ja mam HD201 + integra i się zainteresowałem tym tematem - różnica jest minimalna, ale mimo wszystko jakoś słyszę (albo to takie placebo, może sobie wmówiłem). Mam beznadziejny sprzęt, ale minimalnie momentami coś słychać lepiej więc jak będę miał kiedyś przez przypadek dostęp do lepszego sprzętu, to się bardziej tym zainteresuje.

 

 

Ja np. posiadam HD202 podłączone do Xonara D1 (czyli DX tylko z innym złączem) i np. przy słuchaniu tego http://mp3ornot.com/ nie widzę absolutnie żadnej różnicy. Czy ktoś posiadający podobne słuchawki HD202/201 mógłby przeprowadzić taki teścik u siebie i podać wynik? Tylko uczciwie )

Jestem ciekawy czy to słuchawki są "słabe" czy to pporostu mój słuch nie pozwala wychwycić różnic.

 

Ja będę miał więcej czasu po sesji to przeprowadzę test ABX na foobarze FLAC vs MP3. Jak nie usłyszę różnicy to faktycznie zrobie porządek z FLACami co by miejsca nie zajmowały na dysku W końcu po co się oszukiwac, że jest różnica

[bleidd 2522]

Przy CAL! i X-Fi Xtreme Music nie słyszę różnicy między MP3 @ 320 a FLAC. 128 vs 320 to jednak słyszalna różnica, dla testu zrobiłem jeszcze 224 vs. 320 i tutaj pewnie musiałbym się wsłuchać jakoś bardziej bo na pierwszy rzut oka było to samo dla mnie.

[ksm123 0]

Możemy tutaj sporo dyskutować, warto zwrócić uwagę na sposób przygotowania płyty. Jeśli realizator dźwięku postawił na głośność utworu kosztem dynamiki to kompresja stratna niewiele może już zepsuć.

 

Mój zestaw do słuchania to Senki HD598 i Audinst HUD-MX1. Ta kombinacja nie jest dla mnie dość analityczna abym mógł zawsze wyłapać różnicę.

 

Na koniec anegdota: Niedawno siedziałem przy komputerze, a w słuchawkach poraz pierwszy słuchałem opery "Czarodziejski Flet", usłyszałem grzmot, delikatny przytłumiony, już chciałem wyłaczyć komputer, gdy skojarzyłem, że w styczniu przy ujemnej temperaturze, w Polsce nie ma burz. Dźwięk był w operze

[Shade 17]

Nigdy nie bawiłem się w testy porównawcze mp3 128-320kbit a FLAC ale jakbym miał podać gdzie słyszę różnicę to na pewno będa to niskie tony.

FLAC mniej muli, jest bardziej przejrzysty. Kolejna sprawa to wysokie tony, standard mp3 wycina sporo powyżej 14kHz i da się to usłyszeć bez problemu.

Ktoś już powyżej to napisał - bardzo dużo zależy też od utworu, to jaki to jest typ muzyki oraz jak dobrze jest nagrany (wyprodukowany).

Xonar Essence ST + HD650

[marek.b 5]

Osoby słyszące róznice miedzy dobrze zripowanym mp3 a flac proszę o podanie sprzętu na którym dochodzi do porównań

iAudio X5L + WESTONE UM1

 

Nie ma jaj, żeby ktoś kto ma odpowiedni słuch nie usłyszał różnicy. FLAC to inna półka - znikąd taka różnica w rozmiarze pliku się nie bierze. Dobrą alternatywą pod kątem rozmiarów plików jest format .OGG - ja najczęsciej go używam.

[JoHnNy08PL 0]

W moim przypadku coś tam jest różnica między 320 a FLAC ale zdecydowanie nie warta takiej różnicy w wielkości plików.

Ale mam pytanie - widziałem FLAC o bitrate ~450kb/s, inne 700kb/s a przecież czysty wave z CDAudio ma 1400 z hakiem. O co z tym chodzi?

[Gość mons!er]

"[...]Ale mam pytanie - widziałem FLAC o bitrate ~450kb/s, inne 700kb/s a przecież czysty wave z CDAudio ma 1400 z hakiem. O co z tym chodzi?

 

W dużej mierze to zależy od płyty audio którą rippujesz, jak i współczynnika przepływności bitów (od bodajże 0 do 8 w przypadku FLAC - można to ustawić bezpośrednio np. w EACu z lini komend) - ten współczynnik jest związany z dostosowaniem formatu do urządzeń przenośnych (a dokładniej mocy dekodowania formatu FLAC przez specjalizowane układy w MP3 etc.) - wszystko do sprawdzenia w docs. std. FLAC --> 1 ; 2 itp.

 

Co do różnicy - Creative SB Audigy2 ZS + sterownik ASIO + słuchawki Tracer TEEMO TRS-87 - ja słyszę różnicę między MP3 VBR 192 a FLAC -V 0 - między 320kbps MP3 CBR muszę się dość mocno wsłuchać, ale nadal jest różnica w samym spektrum, w "szerokości sceny" - przynajmniej ja tak to odczuwam. Jeżeli ktoś nie słyszy różnicy w ogóle, to nie wiem, może nie ma takiego słuchu wyczulonego albo po prostu nie "czuje" Muzy ;]

 

EDIT

co do samego std. FLAC - jest tak popularny gdyż jest najstarszym tego typu formatem (bezstratnym) na rynku, niemniej jednak przykładowo taki WV jest nowszym formatem, o większych możliwościach że się tak wyrażę:

 

 

•Compatible with virtually all PCM audio formats including 8, 16, 24, and 32-bit ints; 32-bit floats; mono, stereo, and multichannel; sampling rates from 6 to 192 kHz (and non-standard rates)

•Multiplatform support including Windows, Linux, and OS X, plus a Flash decoder and encoder and a Silverlight decoder that can work virtually anywhere, and now a web-based audio converter that can decode WavPack files online

•Instantly seekable and streaming capable (and gapless)

•ReplayGain (including WavPack file scanner and compatible plugins)

•Uses ID3v1 and APEv2 tags for metadata (including ReplayGain)

•Error-tolerant block format conducive to hardware decoding

•Optional "asymmetrical" mode for improved compression

•MD5 audio checksums for verification and identification

•Unique hybrid mode (provides high quality lossy + "correction" file

•Dynamic noise shaping (dns) for optimum quality at lower hybrid bitrates

•Hybrid mode now operates as low as 2.25 bits/sample (or 196 kbps for CD audio)

•Free and open source with easy to use C library API and unrestrictive license (BSD)

•Intuitive command line interface (with wildcards and destination directory)

•Small, efficient executable (no large programs or dlls to install)

•Special "low latency" version available for custom applications

•Self-extracting archives with cuesheets (Windows only)

•Java and C# decoders and encoders available

•Fully backward compatible to WavPack 1.0

•Complete piping support

 

 

 

etc. etc. - wszystko do poczytania na forach Hydrogen/stronach WWW formatów - kopalnie wiedzy, FAQw etc. ;>

[rozbojniczek 0]

Osoby słyszące róznice miedzy dobrze zripowanym mp3 a flac proszę o podanie sprzętu na którym dochodzi do porównań

 

Asus Xonar DX/XD + Beyerdynamic DTX700

 

Roznica jest dosc wyrazna ale to tez zalezy od rodzaju muzyki. Dla przykladu wieksza roznice odczuwam sluchajac Dead Can Dance niz sluchajac Nile

 

P.S.

 

W playerze equalizer ustawiony na 0

[krzaczek5 0]

Osoby słyszące róznice miedzy dobrze zripowanym mp3 a flac proszę o podanie sprzętu na którym dochodzi do porównań

 

 

Altusy 140, kumpel nie wierzył, że słyszę różnicę* więc zrobiliśmy mały test i wyszło na moje

 

*między mp3 320kbps

[Trantigne 0]

Osoby słyszące róznice miedzy dobrze zripowanym mp3 a flac proszę o podanie sprzętu na którym dochodzi do porównań

 

Creative SB Live! 24-Bit External / Genius SW-HF 5.1 5005 / Sennheiser HD201

 

Różnicę słychać na pierwszy rzut ucha, czasem nawet nie muszę patrzeć na foobara aby zgadnąć czy dana muzyka leci z mp3 czy z flac Niuanse muzyczne są dostrzegalne (dosłyszalne ?) dopiero przy wsłuchaniu się, a nie 'jem kanapkę, odrabiam lekcje a w tle coś plumka', za to dynamika i 'namacalność' muzyki bezapelacyjnie na korzyść flac-a. Na słuchawkach łatwiej mi to uchwycić niż na głośnikach.

[marcin_kg 0]

Na tym sprzęcie nie ma możliwości usłyszeć różnicy między MP3 320 a FLAC. Tylko tak Ci się zdaje, albo porównujesz różne utwory z różnym bitrate.

[JKm. 4]

Ktoś tam wyżej podał tą stronkę http://mp3ornot.com/

I na moich słuchaweczkach (HD201 + integra) odczułem różnicę między 320 a 128.

I muszę przyznać od razu poczułem różnicę, może nie taką w stylu 144p a 720p z youtuba (ta podaje youtube jako przykład dźwięku ) ale definitywnie bym stwierdził słabszą wersję. Po prostu na 320 jakoś tak wszystko czyściej, jaśniej, klarowniej, przyjemniej było słyszeć.

[Trantigne 0]

Na tym sprzęcie nie ma możliwości usłyszeć różnicy między MP3 320 a FLAC. Tylko tak Ci się zdaje, albo porównujesz różne utwory z różnym bitrate.

 

Zapewniam że się da, jak pierwszy raz włożyłem słuchawki podpięte do tej karty to przeżyłem potężny słuchowy szok 'że to może tak grać'

[marcin_kg 0]

Zapewniam że się da, jak pierwszy raz włożyłem słuchawki podpięte do tej karty to przeżyłem potężny słuchowy szok 'że to może tak grać'

Najtańsze nauszne Senki + stara zewnętrzna w dodatku Audigy Live. Nie ma możliwości usłyszeć różnicy pomiędzy poprawnie skompresowanym MP3 320 a FLAC.

Pewnie ten szok przeżyłeś porównując z poprzednią kartą (zapewne niezbyt nową integrą) i teraz wydaje Ci się, że słyszysz każdy pojedynczy instrument

[pablo-8511 112]

Bardzo ciekawy temat. Tak przez przypadek trafiłem. Do rzeczy. Całkowicie zgadzam się z użytkownikiem doman18, że oprócz naszego sprzętu i posiadanych plików ważny jest rodzaj muzyki, jakość nagrania oraz źródło plików. Nie jestem wielkim audiofilem, ale chyba mogę zaliczyć się do tych "ciutkę" lepiej słyszących. Jakiekolwiek testy super słuchawek + integra (o zgrozo tylko nie AC97) przy FLAC'ach są totalnie zbędne. Pisze tutaj jako człowiek używający kompa jako źródła. Titanium HD + wzmak oraz ten sam wzmak podłączony do Denon DCD-685. Reszta jest w sygnie. Dźwięk z integry muli. Dosłownie. Bas jest taki zamulony, że uszy puchną i nie można dalej tego słuchać. Nie mówiąc już o średnich i wysokich tonach. Nawet sam wzmacniacz stereo nie naprawi takiego źródła. Godziny testowania, ba tygodnie. Filmy i muzyka. Słuchanie muzyki przez zintegrowaną kartę dźwiękową mija się z celem nawet dla umiarkowanych pasjonatów. Szczerze powiedziawszy "czuję" minimalnie lepszy dźwięk przy płytach audio puszczanych przez mój cd player od FLAC'ów z Titanium HD. Placebo? Nie powiedziałbym tak do końca bowiem odtwarzacze cd mają też swoją charakterystykę i całkiem różne przetworniki stricte tworzone do muzyki audio. Wtedy chyba nikt nie przypuszczał że będą karty dźwiękowe i ludzie będą używali mp3 Co do różnicy w jakości FLAC vs mp3. Jest i będzie nawet na nie najlepszym sprzęcie. Z doświadczenia swojego i znajomych. Oczywiście wykluczamy integrę jako źródło. W dobie taniejących dysków twardych aż się chce gromadzić kolekcję na swoim komputerze. Dystrybucja cyfrowa wszak ma się dobrze. Zaoszczędzamy też miejsce. Mimo wszystko płyty audio i tak nie znikną z rynku bo są pewnym prestiżem dla każdego fana muzyki (fajnie jest mieć te najbardziej kultowe). Zarówno tego początkującego jak i zaawansowanego.

[patrykdg 0]

Ktoś tam wyżej podał tą stronkę http://mp3ornot.com/

I na moich słuchaweczkach (HD201 + integra) odczułem różnicę między 320 a 128.

I muszę przyznać od razu poczułem różnicę, może nie taką w stylu 144p a 720p z youtuba (ta podaje youtube jako przykład dźwięku ) ale definitywnie bym stwierdził słabszą wersję. Po prostu na 320 jakoś tak wszystko czyściej, jaśniej, klarowniej, przyjemniej było słyszeć.

A dlaczego miało by nie być słychać.?

[Trantigne 0]

Najtańsze nauszne Senki + stara zewnętrzna w dodatku Audigy Live.

 

To że najtańsze i stara karta to o niczym nie świadczy, podejrzewam że mój wiekowy Creative Vibra16 zawstydziłby mocą i jakością niejedną współczesną kartę.. dla graczy oczywiście

 

Nie ma możliwości usłyszeć różnicy pomiędzy poprawnie skompresowanym MP3 320 a FLAC.

 

A to dlaczego ? Technika zdaje się mówić coś całkiem innego Mam słaby wzrok, ale słuch bardzo dobry

 

 

Pewnie ten szok przeżyłeś porównując z poprzednią kartą (zapewne niezbyt nową integrą) i teraz wydaje Ci się, że słyszysz każdy pojedynczy instrument

 

No.. miałem parę kart na ISA, które grały lepiej od wszystkich zintegrowanych Realteków razem wziętych, różnica jest ogromna. I tak, przesiadłem się z integry na ten sprzęt i to chyba były najlepiej zainwestowane pieniądze w moim życiu