VTEC vs Boxer

[Casual 0]

Jak widać okolice 300 niutów da się jeszcze przekazać na 1 oś. Dłuższa skrzynia to chyba wada jeśli chodzi o przyśpieszenia? A przykład z Hondą był po to, by pokazać, że jeśli chodzi o przyśpieszenie to nie tylko rodzaj napędu jest ważny.

 

Nie, sportowe samochody mają dłuższe przełożenia. Zwłaszcza 1 i 2. Tylko FWD to nie taka sama "jedna ośka" jak RWD. Z resztą to jest Niemiecka Motorwizja, tam niemieckie stoją na piedestale. Jasne, że nie tylko rodzaj napędu jest ważny. Tylko, że drogowe opony mają ograniczoną przyczepność, nie którzy chcą mieć jeszcze komfort a nie twarde zawieszenie żeby jakoś na zakrętach to się trzymało.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=oPjc4CZ6YtA

http://www.youtube.com/watch?v=PVkNPBrG-2I

[Dylu 0]

Widzę, że posiadacze Hondy nie rozumieją dlaczego inne auta mają inny napęd. Dylu, nie każde auto to VTEC. Chociażby dla porównania Twoja honda ma max moment przy 4500RPM, porównywalna V6 2.5L ma max moment przy 3000RPM i jest on o 10% większy. I przy FWD z takim momentem nie trzeba wciskać w podłogę by potrafiło zabuksować lub załączała się kontrola trakcji, co jest wkurzające. AWD przenosi o wiele bardziej gładko napęd i daje lepszą trakcję i to jest nie do podważenia.

Oj Casual, widzę że wsiąkasz w ten dział.

 

Moim skromnym zdaniem usprawiedliwienie takiego zdarzenia drogowego wysokim momentem i napędem, który "rwie jak z katapulty" to jakaś farsa i absurd.

[Casual 0]

Moim skromnym zdaniem usprawiedliwienie takiego zdarzenia drogowego wysokim momentem i napędem, który "rwie jak z katapulty" to jakaś farsa i absurd.

 

 

Nieeee, VTEC just kickend in yoo w tym Touregu

[Dylu 0]

[Rozbity_Bezel 26]

Dylu, wrzuciłbyś lepiej fotkę córuni w foteliku

[Casual 0]

Dla mnie absurdem jest to, że piszesz o czytaniu ze zrozumieniem, a sam widzisz gdzieś tam nawiązanie do zdarzenia z tym Touaregiem...

 

http://www.youtube.com/watch?v=qjC0w5QOK1c

[bergercs 1369]

Dylu, wrzuciłbyś lepiej fotkę córuni w foteliku

 

 

 

 

 

 

[Dylu 0]

Dylu, wrzuciłbyś lepiej fotkę córuni w foteliku

Póki co, nie!

[h8r 0]

BMW jest lżejsze i ma więcej momentu + dłuższą skrzynię.

Ale o tym już pisaliśmy, lżejsze, bo napęd mniej waży, więcej momentu, bo jest mniej strat na napędzie - coś za coś.

 

Nie, sportowe samochody mają dłuższe przełożenia. Zwłaszcza 1 i 2. Tylko FWD to nie taka sama "jedna ośka" jak RWD. Z resztą to jest Niemiecka Motorwizja, tam niemieckie stoją na piedestale.

 

Mają dłuższe przełożenia, bo mają więcej mocy. Specjalnie pokazałem FWD jaką tą 'najgorszą' ośkę. To jest mistrzostwo, najpierw wklejasz filmik z yt, co jest kiepskim argumentem w jakiejkolwiek dyskusji samo w sobie, a potem piszesz, że jest nieobiektywny.

[Casual 0]

Ale o tym już pisaliśmy, lżejsze, bo napęd mniej waży, więcej momentu, bo jest mniej strat na napędzie - coś za coś.

 

 

 

Mają dłuższe przełożenia, bo mają więcej mocy. Specjalnie pokazałem FWD jaką tą 'najgorszą' ośkę. To jest mistrzostwo, najpierw wklejasz filmik z yt, co jest kiepskim argumentem w jakiejkolwiek dyskusji samo w sobie, a potem piszesz, że jest nieobiektywny.

 

 

Podchodzisz do tego bardzo prozaicznie. W X-type bez problemu da się 300NM zrobić chipem. To jest moc na silniku a nie na kołach. Co do masy ok, AWD zawsze będzie ważyć więcej. E330i waży 1505KG a X-type 1555KG. 50 KG przy 1.5t to jeszcze nie jest duży problem

 

Ja dałem filmik identycznych samochodów, o tej samej mocy i podobnej masie i podobnych oponach ( ten z Golfami). Oraz film z samochodami o tej samej mocy i podobnej masie. Ty dałeś filmik z jakimś CRXem który jest nie wiadomo jak zdłubany i opony nie wyglądają na uliczne tylko jakość taka, że kiepsko widać.

 

Co do strat na napędzie to przesadzasz i to mocno.

 

Porównaj sobie 100-200km/h

 

Ja tu nie widzę różnicy.

 

Strata mocy w AWD jest przesadnie interpretowana. Jest więcej zależnych niż tylko AWD. Dla porównania

 

Moc na kołach moc/moment( straty)

 

Honda Dyla -7.5/-9.5

Audi TT quattro -5.5/-3

Audi A6 multitronic -16/-17

 

linki

http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=267

http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=893

http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=168

 

I to jest zmierzona moc nie uwzględniając trakcji.

[h8r 0]

Porównaj sobie 100-200km/h

 

Ja tu nie widzę różnicy.

No faktycznie, nie ma różnicy... może jedna - BMW 2.5l (jeszcze ta słabsza wersja ) Jag 3l i 60 koni więcej?

 

Co do strat mocy to akurat TT jest kiepskim wyborem (dołączany tył), wypadałoby porównywać 2 takie same samochody z różnym napędem np.

http://www.zeperfs.com/en/duel92-94.htm

[Casual 0]

Nie ten film wkleiłem. Porównaj sobie z tym

Różnica jest znikoma

 

A tamto BMW ma tuningowany wydech i więcej koni niż seria

 

Nie ma tam raczej 2 takich samych samochodów z FWD lub stałym AWD żeby można porównać. Co Ci chcę pokazać to to, że więcej niż od napędu zależy od skrzyni, przegubów, dyferencjałów i wielu innych rzeczy. Są AWD mające mniej strat od FWD, RWD.

 

Chociażby 200SX -15/-10

Evo IX -9/-6.5

 

http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=724

http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=746

 

Więc co? 200SX jest be bo ma straty na kołach? Demonizowanie AWD za straty przez przenoszenie napędu jest przebrzmiałe. A jakie straty ma FWD przez gorszą trakcję, albo na mokrym, śliskim?

 

Dałeś 330d. Porównując 330i do 330xi różnica jest bardzo mała. Niby 330ix robi 1/4 szybciej.

http://www.zeperfs.com/en/duel95-93.htm

 

Na 1km 0.2s wolniejsze jest 330ix... to aż tak dużo wolniej? I z czego wynika ta różnica? Ze strat w napędzie czy w tym, że BMW z AWD waży dużo więcej? Chociaż waga E46 bez Xdrive jest tam zaniżona.

[juri_ 0]

Nie ma tam raczej 2 takich samych samochodów z FWD lub stałym AWD żeby można porównać. Co Ci chcę pokazać to to, że więcej niż od napędu zależy od skrzyni, przegubów, dyferencjałów i wielu innych rzeczy. Są AWD mające mniej strat od FWD, RWD.

 

Są, All4 w MINI Coutryman produkcji GKN. 50:50 lub do 100% na przód w celu minimalizowania strat i zużycia paliwa w jeździe w sprzyjających warunkach Choć straty i tak są, nawet po odłączeniu napędu, podobnie jak w przypadku Haldexa.

I zawsze będzie tak, że ten sam model auta z napędem na 4 koła będzie wolniejszy do 200km/h.

Strasznie akademicka ta dyskusja się zrobiła, wklejone wykresy w odniesieniu do deklarowanej przez producenta mocy są o kant tyłka rozbić, wystarczy to odnieść do ilości przekładni w danym napędzie, z których każda ma swoją sprawność niższą od 100% (http://www.roymech.co.uk/Useful_Tables/Drive/Gear_Efficiency.html) Ale znaczenia dla dupowozowych aut to nie ma żadnego...

[Casual 0]

Są, All4 w MINI Coutryman produkcji GKN. 50:50 lub do 100% na przód w celu minimalizowania strat i zużycia paliwa w jeździe w sprzyjających warunkach Choć straty i tak są, nawet po odłączeniu napędu, podobnie jak w przypadku Haldexa.

I zawsze będzie tak, że ten sam model auta z napędem na 4 koła będzie wolniejszy do 200km/h.

Strasznie akademicka ta dyskusja się zrobiła, wklejone wykresy w odniesieniu do deklarowanej przez producenta mocy są o kant tyłka rozbić, wystarczy to odnieść do ilości przekładni w danym napędzie, z których każda ma swoją sprawność niższą od 100% (http://www.roymech.co.uk/Useful_Tables/Drive/Gear_Efficiency.html) Ale znaczenia dla dupowozowych aut to nie ma żadnego...

 

Na tamtej stronie nie ma

 

Każdy napęd ma straty. FWD też. Czasem FWD może mieć większe straty od innego samochodu z RWD, AWD i na przemian.

 

W większości przypadków tak

http://www.zeperfs.com/en/duel33-34.htm

ale nie zawsze

http://www.zeperfs.com/duel1148-1562.htm

 

To są tylko cyferki. Podczas wciskania gazu z kreski AWD o wiele lepiej wciska od FWD. Natomiast podczas wciskania przy 100km/h różnicy już nie widać. Nawet jeśli wersja bez AWD przyśpiesza od 100-200 w 0.5s szybciej.

[h8r 0]

Każdy napęd ma straty. FWD też. Czasem FWD może mieć większe straty od innego samochodu z RWD, AWD i na przemian.

 

To są tylko cyferki. Podczas wciskania gazu z kreski AWD o wiele lepiej wciska od FWD. Natomiast podczas wciskania przy 100km/h różnicy już nie widać. Nawet jeśli wersja bez AWD przyśpiesza od 100-200 w 0.5s szybciej.

Takie rzeczy jak straty mocy na napędzie są naprawdę ciężko mierzalne, jak na forum kolesie czasami wklejają wykresy tego samego modelu jednego auta i jeden traci 10 koni na kołach, inny 30 - kiedyś na to zwracałem uwagę i ktoś mi wytłumaczył, że na hamowni ciężko to zmierzyć, zwłaszcza w ośce turbo.

 

100-200 to są tylko cyferki, a ze startu zatrzymanego to są tylko Twoje odczucia, że AWD wyrywa się ze startu na 2m, a potem w dziwny sposób oba auta osiągają setkę w tym samym czasie czy tam 0.1s różnicy jest, a po setce role się odwracają... także ja też różnicy nie widzę przynajmniej do 200-250 koni. Na siłę próbujesz coś udowodnić, najpierw, że się lepiej prowadzi, teraz przyśpiesza w każdych warunkach... w skrócie AWD lepiej przyśpiesza na śliskiej nawierzchni - koniec.

[Casual 0]

Takie rzeczy jak straty mocy na napędzie są naprawdę ciężko mierzalne, jak na forum kolesie czasami wklejają wykresy tego samego modelu jednego auta i jeden traci 10 koni na kołach, inny 30 - kiedyś na to zwracałem uwagę i ktoś mi wytłumaczył, że na hamowni ciężko to zmierzyć, zwłaszcza w ośce turbo.

 

100-200 to są tylko cyferki, a ze startu zatrzymanego to są tylko Twoje odczucia, że AWD wyrywa się ze startu na 2m, a potem w dziwny sposób oba auta osiągają setkę w tym samym czasie czy tam 0.1s różnicy jest, a po setce role się odwracają... także ja też różnicy nie widzę przynajmniej do 200-250 koni. Na siłę próbujesz coś udowodnić, najpierw, że się lepiej prowadzi, teraz przyśpiesza w każdych warunkach... w skrócie AWD lepiej przyśpiesza na śliskiej nawierzchni - koniec.

 

Tylko, że tam mierzą to odkręcając koło i podłączając półoś do aparatury rozumiesz? To nie są wykresy z rolki na hamowni

 

Nie mam kontroli trakcji i wiem, że u mnie ruszenie idealnie nie jest łatwe i dużo mocy idzie w mielenie Próbuję wam powiedzieć, że wszystko to indywidualna kwestia. Jedne samochody są szybsze z AWD, inne bez niego. Jedne lepiej się prowadzą bez Xdrive, inne lepiej z Quattro.