5 Ohmowe Glosniki a Amplituner

[Łysolec 0]

Witam was drodzy uzytkownicy forum. Mam pytanie do znawcow co sie stanie gdy podlacze do tego amplitunera Glosniki 5 ohmowe dostana za duza moc? jakies przeciazenie?

 

http://www.sony.pl/product/hcs-home-cinema-receiver/str-de697/dane-techniczne#tab

 

Jestem zielony jesli chodzi o to dlatego prosze was o pomoc

[viris33 0]

Nic sie nie stanie, będą działać, tylko że.... amplituner może się bardziej grzać - zależy od jakiej oporności kolumn może pracować bezpiecznie. Nie ma tego podanego na stronie ale podejrzewam że od 8 om bezpiecznie w takim wypadku musisz uważać z gałką Volume żeby nie usmażyć końcówek mocy. Ewentualnie szukaj zestawu głośników 8 om.

[Łysolec 0]

Wyczytalem Ze mozna laczyc 6-8 ohm wiec mysle ze chyba te 5 ohm pociagnie nigdy nie sluchalem kina domowego na maxa bo to nigdy mnie nie krecilo. Po prostu chcialem by byl jakis dzwiek przestrzenny. Raczej nie bede kupowal nowych glosnikow

[Frytejr0 0]

Kup w sklepie elektronicznym 5 ohm rezystory jaknajwiekszej mocy Ci sie uda i podepnij w szereg z tymi gosnikami co masz i bedzie ok - a tak wogole jakiej mocy masz te glosniki ? bo wzmak z tego co czytam daje po 120 na kanał wiec dosc sporo jak na "zwykle glosniki" - lepiej w koncu upalic od zaglosnego sluchania glosnik czy rezystor niz koncówke w zmaku

[Łysolec 0]

Zmienilem zdanie gdy zobaczlem jakiej mocy sa te glosniczki ;E 55w xD

[Chickenek 0]

Przecież to moc jaką może maksymalnie dostarczyć amplituner i jest ona przesadzona. Możesz podpiąć głośniki nic im nie będzie dopóki nie przesadzisz z pokrętłem głośności. Ewentualnie sposób z rezystorem też będzie ok.

[Łysolec 0]

moje poprzednie glosniki drewniane raz w zyciu mialem na maxymalna wartosc co mi sie strasznie nie podobalo, myslalem ze mi glowe wywali z orbit. Siostra oddala mi glosniki ktore miala razem ze swoim dvd Panasonica o wartosci 5 ohmow ;p no nic zobacze jutro jak to bedzie wygladac zainwestuje w te rezystory i tym zdaniem koncze temat.

 

Dzieki wszystkim za pomoc

[rzabba 0]

Rezystor w szeregu z głośnikiem to nie jest dobry pomysł. Musiałby mieć tyle watów co głośniki i będzie się bardzo grzał przy głośniejszym słuchaniu. Nie wiem, czy nie zniekształci dźwięku (basu).

 

Poza tym większość kolumn sprzedawanych jako 8 omowe ma spadki impedancji do ok 4 omów. Robi się tak, żeby nie straszyć nabywców co mają 8 omowe amplitunery. Po prostu podłącz i używaj. Nie słuchaj bass testów i nie dawaj na maksa głośności ani podbicia basów. Zresztą jak będziesz słyszał zakłucenia dzwięku to znaczy, że przeginasz. No, i koniecznie zadbaj o dobrą wentylację klocka .

[Frytejr0 0]

nic się nie znikesztalci nie bój żaby... Jak kupi dużej mocy - (50spokojnie też kupi ) to się to grzenik się nie zrobi. Sam sobie zrobiłem dzielnik napięcia do swojego kina typu kompakt i nic mi się nie grzeje a przynajmniej tego nie czuć - a oba kanały sa w 1 pudełku wielkości paczki papierosów pozatym bezpieczniej jest spalić rezystor od przedawkowania niż głośniki

[rzabba 0]

Jak Ci tak działa to ok. Masz zrobione dzielniki na dwóch rezystoeach, czy po prostu po jednym w szeregu?

Poza tym, biorąc poprawkę na "markieting" audio, ten sprzęt może wyciągać zawrotne 30 W na kanał w trybie wielokanałowym .

[Frytejr0 0]

Dzielniki mam na rezystorze mocy + podkówka zwykla do ustawienia zadanej wartosci.. - sygnał idący na kolumny mam obnizony do wartosci takiej by napięcie bylo w mV - jak przed koncówka mocy, bo sygnał na kolumny idzie do zwyklego wzmacniacza na zwykłe wejscie i dopiero zwykły wzmak "napędza" "prawdziwe" kolumny

 

Sam napsiales 30W na kanał.. wiec tym bardziej nie ma się co przejmować ze mu sie będzie grzało, bo nie sądze by chcial ogladac film na max mocy wzmaka

[rzabba 0]

No to co ma Ci się grzać? Przecież tam prawie nie płynie żadem prąd przez te twoje dzielniki. Podłącz głośniki bezpośrednio i wtedy sprawdź temperaturę oraz brzmienie.

 

Cytaty z kilku for audio. Nie wklejam dokładnie skąd - gugel prawdę Ci powie

 

Rezystory 4-omowe włączone w szereg z kolumnami to chory pomysł nie tylko ze względu na monstrualne wydzielane moce, ale także zaprzepaszczenie współczynnika tłumienia wzmacniacza - z punktu widzenia kolumn, bedzie on wynosić 1 . Praktycznie nic nie będzie tłumiło rezonansów głośników, w efekcie całość będzie grała do d.

 

Opornik w szereg z kolumną nie ma sensu, bo podwyższy dobroć i impuls basu pójdzie się kochać, poza tym większość kolumn ma górkę na charakterystyce impedancji w okolicach 1kHz (polecam lekturę Audio) i te częstotliwości zostaną uwypuklone w stosunku do np. 200Hz po podłączeniu przez opornik.

 

OK, wszystko fajnie, ale zdajecie (jakoś nikt wyraźnie nie zwrócił na to uwagi)

sobie sprawę, że szlak trafia całe strojenie kolumny przy takim podłšczeniu?

Przykładowo - jeśli jest to bass-refleks to strojenie głośnika do obudowy idzie

w diabły - gdyż ten nie będzie sztywno prowadzony, zmieniajš się jego parametry

pracy - czyli całość się rozstraja (i to wcale nie tak mało, gdyż qts głośnika

jest dosyć istotnym parametrem głośnika). Jedźmy dalej - kolumna ma siodło

impedancyjne. Może ich mieć nawet kilka - zależy jaka budowa, podział mocy

będzie więc całkowicie zależny od częstotliwości - a więc tutaj wręcz

przypadkowy. Oczywiście skoro kolumna otrzyma kopa róznego w zależności od

pasmna - zagra też różnie - w tak modulacji swojej impedancj. Nie ma więc mowy

o jakiejkolwiek jakości - można jedynie powiedzieć - gra!

 

Prostego i skutecznego rozwišzania jak podłšczyć 4-ro omowš kolumnę do min.

8-mio omowego wzmacniacza niestety nie ma.

 

U autora wszystko rozbija się o rozsądne granie a twoje podłączenie jest zupełnie inne niż to co on planuje zrobić. Najlepiej z czasem poszukać innych kolumienek.

[Frytejr0 0]

To jest tylko wyimaginowane myslenie tych ludzi ktorzy słyszą róznice na kablach złoconych a zwykłych miedzianych.. . Ciekawe czy oni to liczyli czy slyszeli. moc muzyczna nie jest ciągła, i nawet jak bedzie na oporniku walilo 50W to nie ciagle, i nie będzie się "topił". Wiadomo ze ciepło się wydzieli ale bez przesady. Pozatym jesli opornik bedzie mial max 50W to czy on bedzie zimny czy cieply czy gorący przy np 40W to czym tutaj sie martwic skoro parametry max nie są przekroczone i wszystko jest w normie?. To tak jakbys poprawial fabryke ktora przewidziala ze wentylator chlodzenia zapala sie przy 100stopniach a Ty masz 95 i Cie to drazni i chesz przyspieszyc właczanie bo inni maja 90 i się włacza...

 

Inna sprawa ze amplituner kina jest inaczej rozwiązany i w nim bass leci głównie na subofer na tyły puszczany jest dziek "tunelowy" by tyklo efekt uzyskac.

 

Zaproponowałem rozwiazanie bezpieczne - niedrogie - autor jak ma ochote to niech sprawdzi takie i takie polaczenie i opisze nam róznicę. Gro "audiofilii" pisze takie pierdoly a potem słucha na super HiFi radia RMFfm albo rihany..

 

pozatym niebardzo rozumiem jak może ci się stały parametr jak impedancja zmieniać - chyba na elektronicznym mierniku. to jest stały parametr zawsze

[Hekat 0]

Zestaw, o jakim mowa będzie grał po prostu nieco ciszej niż w przypadku większego "zgrania" impedancji. Unikać oporowej głośności a będzie dobrze

 

Osobiście posiadam zestaw stereo o podobnych wartościach (8-ohmowe głośniki i 6-ohmowy wzmacniacz zintegrowany stosunkowo niewielkiej mocy). Była to świadoma decyzja, gdyż wiem, że nie słucham muzyki bardzo głośno.

[Frytejr0 0]

zestaw o jakim mowa to odwrotna opcja niż twoja tutaj głośniki sa mniejszej impedancji niż wzmacniacz ma na wyjściu W twoim przypadku to wręcz super opcja bo nic się nie spali sam często na scenie stosuje taki zestaw i jest miód

[Hekat 0]

Mój błąd - literówka - 6-ohmowe głośniki i 8-ohmowy wzmacniacz zintegrowany. Powtórzę, taka konfiguracja powoduje jedynie cichsze granie głośników. Ryzyko uszkodzeń może pojawić się jedynie wówczas, gdy nominalna moc wzmacniacza jest wyraźnie wyższa niż głośników.

 

No i gdy lubimy przekręcać gałkę głośności na maksa, ale to generalnie skutkuje skróceniem żywotności każdego możliwego sprzętu audio

[Frytejr0 0]

Tacy są wlasnie audio file im dasz większą odporność kolumn do wyjścia wzmacniacza tym grają ciszej, nie odwrotnie. nawet dobre wzmacniacze dodają taka informacje bo moc nie zmienią się liniowo. Chodzi cały czas o to że wzmacniacz nie powinien pracować na biegu jalowym a co za tym idzie na niższej niż zalecana impedancja. nie może być tak ze dając większą lub nmniejsza impedancje jest ciszej - skoro ciszej jest na większej to na mniejszej musi być głośnej jeżeli jest inaczej to albo jest to złudzenie albo błędne dane jakiegoś elementu.

[Hekat 0]

W idealnym świecie miałbyś rację

W rzeczywistości w obu przypadkach musimy się przygotować na efektywne straty głośności - po prostu w obu przypadkach ich przyczyny znajdą się gdzie indziej.

Teoretycznie rzecz biorąc, bezpieczniejszy jest układ, w którym impedancja nominalna głośnika jest wyższa niż wzmacniacza, ale w praktyce, dopóki nie przegniemy z regulacją głośności, dopóty nic się nie stanie (poza nieco większą temperaturą układów w we wzmacniaczu).

 

I żeby była jasność, impedancja nominalna, a realna to dwie różne sprawy. Bywają głośniki i wzmacniacze, których charakterystyka mimo identycznej nominalnej impedancji zmienia się diametralnie w zależności od częstotliwości. Swoją drogą, to właśnie impedancja stoi za tajemniczą "synergią" lub jej brakiem pomiędzy wieloma komponentami audio.

[Frytejr0 0]

Nie ma strat głośności tylko zmienia się charakterystyka pracy i poprostu ta sama głośnośc jest w innym miejscu stąd wrażenie ze gra ciszej ale przy maksymalnym odkreceniu było by glosniej. I tu się zgadzamy - póki nie wykręci wzmacniacza to nic się nie stanie...

[rzabba 0]

To jest tylko wyimaginowane myslenie tych ludzi ktorzy słyszą róznice na kablach złoconych a zwykłych miedzianych.. . Ciekawe czy oni to liczyli czy slyszeli. moc muzyczna nie jest ciągła, i nawet jak bedzie na oporniku walilo 50W to nie ciagle, i nie będzie się "topił". Wiadomo ze ciepło się wydzieli ale bez przesady. Pozatym jesli opornik bedzie mial max 50W to czy on bedzie zimny czy cieply czy gorący przy np 40W to czym tutaj sie martwic skoro parametry max nie są przekroczone i wszystko jest w normie?. To tak jakbys poprawial fabryke ktora przewidziala ze wentylator chlodzenia zapala sie przy 100stopniach a Ty masz 95 i Cie to drazni i chesz przyspieszyc właczanie bo inni maja 90 i się włacza...

 

Inna sprawa ze amplituner kina jest inaczej rozwiązany i w nim bass leci głównie na subofer na tyły puszczany jest dziek "tunelowy" by tyklo efekt uzyskac.

 

Zaproponowałem rozwiazanie bezpieczne - niedrogie - autor jak ma ochote to niech sprawdzi takie i takie polaczenie i opisze nam róznicę. Gro "audiofilii" pisze takie pierdoly a potem słucha na super HiFi radia RMFfm albo rihany..

 

pozatym niebardzo rozumiem jak może ci się stały parametr jak impedancja zmieniać - chyba na elektronicznym mierniku. to jest stały parametr zawsze

 

Słuchanie kabli pominę milczeniem . Moc muzyczna nie jest ciągła, zależy czego się słucha. Jedne rzeczy bardziej zagrzeją końcówkę i głośniki a inne mniej. Zależy czy normalnej muzyki, czy bas testów z korektorem na maks i mega przesterem "bo fajnie szyby dzwonią". Dla niektórych liczy się tylko łubudu.

 

Jak ampli jest z subem aktywnym to rzeczywiście odciąży resztę głośników. Jak nie ma suba albo jest pasywny to końcówki mają co robić. Tyły coś tam szeleszczą, w filmach czasem coś tam łupnie ale kto ma mocne pełnopasmowe tyły...

 

Rozwiązanie zaproponowałeś na pewno bezpieczne i na pewno niedrogie. Nie wiem czy będzie słychac różnicę w dźwięku, nie sprawdzałem takiego połączenia. Po za tym to nie mi ma się podobać. Jak różnica w dźwięku będzie to będzie. Na Vivaldim, Slayerze, RMFie czy innej ryjanie. Brzmienie ma się podobać albo najwyżej nie przeszkadzać i to właścicielowi a nie wszystkim. Ja docieram Klipsche RF podpięte do końcówki mocy Rotela. Kabelki zwykłe. Miedziane. Mało audiofilski zestaw, ale nie o prawdę w muzyce w nim chodzi .

 

Co do impedancji to w głośnikach i kolumnach głośnikowych jest zmienna, zależna od częstotliwości. Przecież w tym przypadku cewki poruszają się w polu magnetycznym. Link do testu Bowersów które są opisane przez producenta jako "8 omowe ze spadkami do 3 omów": Klik. Na pewno nie są łatwym obciążeniem dla 8 omowego amplika, zależy też co będą odtwarzać: chłopięcy chór, czy film z trzęsieniem ziemi.

 

Tym sposobem zagalopowaliśmy się ostro poza ramy tematu. Marcin2826 kup te rezystory, podłącz i sprawdź sam. Ma pewno będzie bezpieczniej.

 

Edit: literówki.

[Hekat 0]

Nie ma strat głośności tylko zmienia się charakterystyka pracy

 

Zmiana charakterystyki pracy to także straty głośności, ale ok

W zależności od sprzętu i stopnia wzmocnienia głośność będzie się zmieniać. Jak wspomniał kolega rzabba impedancja jest zmienna a wartość nominalna zazwyczaj pozwala się zorientować z opornością jakiego stopnia mamy do czynienia i tyle.

[Frytejr0 0]

Zmiana charakteerystyki to zadna strata glosnosci bo max glosnosc jest taka sama - jedynie moga sie zakresy zmienic na zasadzie na jednych masz gałke na 1/4 i masz powiedzmy 30% glosnosci, a na innych masz 30% glosnosci w innym miejscu gałki - w efekcje moc max masz stałą, wiec nie ma tutaj pojecia straty glosnosci.

 

To tak jakbys powiedzial ze masz strate w glosnosci jezeli zamienisz potencjometr glosnosci z logarytmicznego(standardowo) na liniowy lub odwrotnie (zdazaja sie wzmaki ze galka jest liniowa a uklad robi nieliniowosc wzgledem ucha). I nagle te same kolumny zeby grały tak samo glosno musisz odkrecic na 70% skali a nie jak wczesniej na 20-30.

 

A co do impedancji.. To o czym Wy piszecie a to co jest napisane na glosniku i mowie o tym ja to 2 rozne bajki - stad nieporozumienie: http://www.hifi.pl/porady/parametry/kol-impedancja.php

 

 

ale wlasciwie dobrze rzabba zauwazyl ze lecimy dla wiekszosci ludzi w tym temacie juz w kosmos... niepotrzebnie..

[rzabba 0]

W tekście do którego link wkleiłeś napisane jest dokładnie to o czym mówimy:

 

...to rzeczywistość jest niestety dużo bardziej skomplikowana. Jak nietrudno się domyślić, kolumny o takiej samej impedancji nominalnej mogą się różnić jak chodzi o rzeczywistą wartość impedancji. Tak też jest w praktyce. Jakby tego było mało, powszechny jest jeszcze inny problem. Producenci kolumn często upiększają dane i bardzo chętnie zawyżają wartość podawanej w prospektach impedancji nominalnej, co wielokrotnie stwierdziliśmy wykonując pomiary kolumn, które trafiły do testów.

 

a jedynym nieporozumieniem są marketingowe kłamstwa na etykietach kolumn, głośników i innego sprzętu audio. Zestaw opisany jako 8 omowy nie powinien mieć spadku impedancji większego niż ok 20% wartości nominalnej czyli nie mniej jak 6,4 oma. Jak niektórzy renomowani producenci do tego podchodzą? Ano tak jak do mocy wzmacniaczy, bo klient nie ma jak sprawdzić, pudełko wygląda ładniej a i tak nic się nie powinno stać. Stało się coś? Upsss, idzie w koszty. Producenta albo klienta .

 

Czy potrzebnie lecimy w ten kosmos? Nie wiem , ale wróćmy na ziemię... Na postawione pytanie odpowiedz padła - podsumuję:

 

Zestaw może grać tak jak jest. Ryzyko uszkodzenia wzrasta wraz z poziomem głośności i podbiciem basu. Gdzie leży granica, nikt nie wie.

 

Można dać w szereg mocne rezystory 4 omy. Będzie bezpiecznie ale może (nie musi) wystąpić zmiana w brzmieniu i głośności maksymalnej zestawu. Efektu też nikt nie opisze z góry, trzeba sprawdzić.

[Frytejr0 0]

W tym tekscie co przytoczyles jest napisane ze mogą sie roznic, ale nie ze się ona zmienia na tyle by o tym mowic. Wiadomo ze tolerancja 20% wystepuje, ale 20% w dól od 8 (zalecanych do wzmaka) to nie to samo co 20% od 5 Te 20% to ma bardzo duzo tez wzmacniaczy i to sprawdzilem osobiscie - 2 takie same modele wzmacniacza pracują tak samo na róznych ustawieniach gałek - i mowie tutaj o topowych firmach a nie AKAI

[rzabba 0]

To jest cytat z Twojego linku, nie z mojego. Ja podlinkowałem pomiary kolumn B&W przez producenta opisanych jako 8 omów. Kolumny te mają minimalną impedancję < 3 omów przy 100 HZ!!! Średnia impedancja w przedziale 80Hz - 1kHz to mniej niż 4 omy.

 

Nie są to kolumny Akai i co z tego wynika? Że bardzo markowe kolumny 8 omów renomowanej firmy mogą być trudniejszym obciążeniem dla wzmacniacza niż jakieś 5 omowe pierdziawy o nieznanej charakterystyce które mogą być opisane uczciwie i nie spadać poniżej 4 omów.

 

Czyli:

Masz apli 8 omów i podpięte 5 omowe głośniki. Słuchasz sobie co tam lubisz i sprzęt jakoś daje radę. Z czasem dokupujesz markowe kolumny z "dopasowaną" impedancją. Na przykład B&W 683. I Co ? zabijasz ampli słuchając nie jakiegoś łomotu na badziewiu tylko wiolonczelowego kwartetu na porządnych głośnikach bo całym zakresie brzmienia wiolonczeli paczki siedzą poniżej 4 omów.

 

Dzięki staraniom speców od marketingu kolejny parametr techniczny sprzętu oderwał się od rzeczywistości a ludzie próbują na tej podstawie podjąć jakąś sensowną decyzję.