DAC czy karta dźwiękowa?;]

[Aro1991 4]

Nie cuduj z wzm. Lampowymi bo są specyficzne i pisano że wymagają pożądnego źrudła

Taka lipa z xonarem słynie z ostrej góry bo takie słuchawki jakie wymieniłeś 990 czy pro900 na lepszym dacu z nie nachalną górą by idealnie pasowały

Bym wymienił xonara i myślał o ath ad700/900 czy 990pro 250ohm

[Knight Dee.Bee. 0]

Nie chcę wymieniać Xonara. To naprawdę ostateczność. Póki co szukam jakiegoś wzmacniacza pod niego. Może to po prostu właśnie objawy braku dobrego wzmocnienia HD600 ? Bo czytałem, że taka krzykliwa góra i braki w dolnym pasmie mogą na to wskazywać.

 

Na forum spotkałem się z połączeniem Essence ST + Dark Voice 336 (lampa) + HD600 

[mikolaj612 74]

Damian jak i wielu innych na tym forum, nie rozumiecie wielu podstawowych rzeczy, dlatego chyba najbliższa pora to przybliżyć wam w jakiś sposób.

Xonar to masówka, rynek wew. kart PC jest na tyle biedny, że taki ASUS nie musiał się specjalnie wysilać, później wyszedł Essence One, który dostaje baty od Chińskich zabawek dużo od niego będąc tańszym, audio nie jest mocną stroną ASUSA.

Zostając przy Essence ST/X jego problemem jest sam ból jego istnienia na rynku, karta konstrukcyjnie jest głupia:

 

1.) Zasilanie z PC, impulsowe się do tego nie nadaje

2.) Kompletnie nieudana aplikacja TPA6120A2, przez co ten wzmacniacz na karcie gra jak kupa, bo ten układ w przypadku złej aplikacji podaje dźwięk suchy, miałki i w ogóle taki, który się za przyjemnie do głowy nie wtłacza,

3.) Zły dobór kondensatorów, góra w Xonarze nie jest ostra, ona jest po prostu "rozstrzelona" przez kondensatory, to tyle w kwestii wysokich,

4.) Wątpliwe dla mnie jest również to, że ktoś w ASUSIE robił jakąś konkretną aplikację pod OPAMP-y, pewnie dali co tańsze i w miarę możliwości dobrze wyjdzie w pomiarach,

5.) Dodaj sobie tonę zakłóceń panujących w komputerze

 

Co do lampy dobra lampa kosztuje sporo z kilku powodów, stare lampy był produkowane inaczej niż nowe dziś, dziś masz normy ekologiczne, kiedyś na to lano i dlatego one mają ten swój charakter i jakość, dlatego ludzie płacą majątek za takie NOS (New Old Stock, czyli leżaki magazynowe), ponoć technologia lampowa nie ma już żadnych tajemnic jeśli idzie o konstrukcję, aplikację ale jak widać nie przeszkadza to tworzyć badziewie. Lampa także nie do każdego rodzaju muzyki się nadaje to wiem po sobie, dlatego osobiście posiadam tranzystor, z hybrydą jest podobnie.

 

U Ciebie żeby kupić cokolwiek najpierw trzeba wymienić Xonara, on tutaj pełni rolę źródła, wzmak sam od siebie ma w zasadzie dodawać jak najmniej i wzmacniać co dostaje od DAC-a, nie sugeruj się też tym, że ktoś tam ma Xonara i coś do niego, dla mnie to jest przykład głupoty albo głuchoty tegoż osobnika. Ja mam DAC za 120zł który go rozjeżdża w każdą stronę

[Poharatek 0]

Połączeń znajdziesz setki i miliony - bo każdy buduje tor audio pod siebie i swoje preferencje muzyczne.

Zwłaszcza, że mowa tu o zabawkach z nieco wyższej półki. W tym wypadku wymagana jest już pewna świadomość co dany klocek wnosi do brzmienia całego toru, jak na nie wpływa.

Wynajdywanie na forach kolejnych kombinacjinie ma sensu. To, że ktoś słucha na senkach, xonarze St + jakiś wzmacniacz oznacza tylko tyle, że jemu akurat takie połączenie pasuje, Tobie może takie połączenie zupełnie nie podejść.

 

"Krzykliwa góra" w Senkach 600 - no cóż jest to nieco zaskakujące, bo nie słuchałem ich zbyt długo, ale dla mnie były one raczej neutralne i nawet xonar, który jest dosyć jasny (na standardowych opampach) nie powinien dawać takiego efektu.

Jaka jest jakość plików muzycznych, których słuchasz? (minimum zapewniające "słuchalność" to mp3 z bitrate 320)

Na jakich ustawieniach? (próbkowanie przy słuchaniu muzyki powinno być ustawione na 44,1 kHz, powyłączane wszystkie "ulepszacze", equalizer - na płasko).

[ReznoR 0]

I przedewszystkim - w panelu Asusa wybrane Hi-Fi mode. Zresztą w moim poradniku jest wszystko, upewnij się że masz tak samo poustawiane.

Po odpowiednich ustawieniach nadal polecam zabawę OPAMPami w Xonarze, skoro nie chcesz go sprzedać - bo to jest jedyna sensowna rzecz którą możesz robic w takim wypadku.

[Knight Dee.Bee. 0]

Słucham MP3 320 kb/s właśnie i na YT AAC 192 kb/s, mam oczywiście ustawione 44,1 kHz, w stereo bez żadnych polepszaczy. Mam włączone jedynie Hi-Fi.

 

Mikolaj612 - w punkcie 2 piszesz, że przez kiepski wzmacniacz układ gra sucho, a niżej, że to, że Xonara trzeba wymienić (a więc źródło), zaś wzmacniacz ma dodawać jak najmniej bo on wzmacnia co dostaje od DAC-a.

 

Tak więc najpierw wskazujesz, że dobry układ napędza słaby wzmacniacz (dlatego przecież chcę zostawić ten dobry układ Xonara - PCM1792A i dokupić do niego po prostu zewnętrzny wzmacniacz),

potem natomiast, że wzmacniacz wzmacnia to co dostaje od DAC-a. Piszesz, że ,,układ w przypadku złej aplikacji podaje dźwięk suchy, miałki" Skoro tak to czemu nie zostawić bardzo dobrego układu PCM1792A i nie wzmocnić go po prostu zewnętrznym wzmacniaczem ?

[mikolaj612 74]

Bo Xonara wielu wad nie wyeliminujesz choćbyś chciał, a te co się da nie mają sensu bo wymagają czasu, wiedzy i kasy, a to już przekreśla Xonara doszczętnie.

 

Aplikacja TPA czyli tego co wzmacnia słuchawki jest zła dlatego na słuchawkach Xonar gra do dupy, to jest masówka, która miała wypaść dobrze w pomiarach, a że na tym poletku konkurencją jest tak samo badziewny Creative to nie ma problemu ze sprzedażą badziewia

 

Zrozum w końcu, że DAC za 120zł zjada w stereo tego Xonarka jak chce a wielkości paczki zapałek jest. Chcesz wykonać krok dalej to niestety ale czasem trzeba wszystko zacząć budować od zera.

[Knight Dee.Bee. 0]

1. Czegoś tu nie rozumiem - TPA to wzmacniacz ? No to kupując zewnętrzny i rezygnując z TPA wbudowanego pozbędę się jednocześnie wszystkich jego wad skoro nie będę go używał ? Zaś z tego co czytam DAC Xonar'a - PCM1792A jest jednym z najlepszych. Coś pokręciłem ?

 

 

2. Czy zewnętrzny wzmacniacz z Essence STX bez wymienionych opampów zagra znacznie gorzej ? Te przykłady co podawałem - HD600 + Essence STX + Dark Voice oraz AH-D7000 + Essence ST + Matrix M-Stage, to w obu przypadkach Essence STX ma zmienione opampy:

 

AH-D7000 i Matrix M-Stage gra z STX'em z opampami LME49990MA + 2x LME49990MA

HD600 i Dark Voice gra z STX'em z opampami 2xOPA2107 + LM4562

[mikolaj612 74]

Rezygnując z TPA pozbędziesz się jedynie jego narzutu na dźwięk, reszta wad Xonara pozostanie w formie takiej samej Więc sam sobie już chyba zdajesz sprawę, że to nie jest dobra ścieżka rozwoju

 

Lepiej to sprzedać za 500zł kupisz DAC-a jeszcze Ci zostanie i będzie lepiej.

 

A czemu D7000 gra z takim zestawem ? Bo to słuchawki bardzo ciepłe i ciemne, takie muły aczkolwiek przyjemne dlatego takie opamp-y i tutaj może Xonar nic aż tak nie psuje, chociaż słuchawki za 5k a Xonar za 500zł to do siebie nie pasuje

[Knight Dee.Bee. 0]

A czemu D7000 gra z takim zestawem ? Bo to słuchawki bardzo ciepłe i ciemne, takie muły aczkolwiek przyjemne dlatego takie opamp-y i tutaj może Xonar nic aż tak nie psuje, chociaż słuchawki za 5k a Xonar za 500zł to do siebie nie pasuje

Jeśli dobrze rozumiem, Xonar nie psuje bo ma zmienione opampy ? A gdyby miał standardowe ? Czy standardowe opampy przekreślają wszystkie korzyści jakie daje zewnętrzny wzmacniacz ?

[mikolaj612 74]

Nie Denony są takie jakie są i najwidoczniej komuś takie coś pasuje, tylko to wygląda jak jeżdzenie Ferrari na LPG

[Knight Dee.Bee. 0]

No a gdybym zmienił w Xonarze opampy i dokupił wzmacniacz, to też nic nie da ? Wszystko przez kondensatory ?

[mikolaj612 74]

Kondy, kondami martw się aplikacją układu, zasilaniem i wieloma innymi rzeczami

 

Sprzedaj to póki się da, kup sobie coś z Chin albo i Polski jak się trafi okazja to zrozumiesz o co chodzi.

[Knight Dee.Bee. 0]

Żeby było jasne - pytałem: ,,czy Xonar nie psuje bo ma zmienione opampy ?" (to nie jest literówka i nie miałem na myśli słowa ,,pasuje")

 

Dziwi mnie to co się dzieje. Bo czytałem wiele opinii, że właśnie HD600 pasuje do Essence STX. Najwyraźniej nie do końca.

[mikolaj612 74]

Zrozum w końcu JEDNO, Xonar to gówno, czego nie uczynisz nadal nim pozostanie Maluch po tuningu dalej będzie maluchem.

[hajapackage 35]

Sennheiser i Xonar ST.. Teoretycznie ciekawe połączenie, mamy przecież wzmacniacz słuchawkowy TPA6120 i stosunkowo niezły DAC PCM1792A. Nie jest to zła karta, ale to nadal karta dźwiękowa do komputera. Ktoś kto chce się wznieść na wyższy pułap dba o całość wzmacniacza słuchawkowego, czy da DACa. Za całość rozumie się odrębną obudowę, zasilacz i całą resztę (kable). Pozostaje tylko postawić sobie pytanie, czy rzeczywiście słyszymy (zakładając odsłuch w dzień w niewygłuszonym pomieszczeniu) szumy z komputera na słuchawkach. Asus zastosował parę zabiegów by nam to utrudnić. Jest jakaś separacja od promieniowania EMI (ta blaszka rzeczywiście może pomóc). Do tego dużo elektrolitów które same z siebie tłumią dźwięk .

 

Ważną rolę tutaj odbywa klasa zasilacza który zasila kartę. Dlatego jak ktoś składa PC do audio zawsze polecam wysokiej klasy zasilacz. Musi być ciężki i stosunkowo drogi , to takie minimum.

 

Tańsze zasilacze (choć nie tylko) są tak skonstruowane by cechowały się przede wszystkim wysoką sprawnością. Z tym że ta sprawność często okupiona jest w samej jakości prądu, który jest dostarczany przez taki zasilacz. Wymusza się taką efektywność (często ponad 90%) odpowiednią, "wyżyłowaną" konstrukcją.

 

W pewnym stopniu to szumienie komputera można wyeliminować osobnym wzmacniaczem z porządnym zasilaniem własnym (a nie jakimś chiński transformatorkiem wsadzonym w gniazdko ). Tylko należy sobie postawić pytanie czy rzeczywiście potrzebujemy iść w tę stronę..

 

Wzmacniacz, wzmacnia sygnał jak sama nazwa mówi. Z założenia ma być transparentny w dźwięku, jednak producenci chcą też pokazać swoje wyobrażenie na temat dobrego brzmienia i dodają coś od siebie. Często są to dodatkowe elementy mające skorygować barwę dźwięku, czy nawet samo granie końcówek mocy jest dość specyficzne dla danego ich modelu. Wzmacniacz słuchawkowy natomiast, jak już kupować, to tylko w klasie A bądź lampę. Przynajmniej mając obecnie coś klasy TPA6120 .

 

Jak przesiadka z Xonara to w całości, porzucając zasilanie komputera. Z tym że na to potrzeba sporo pieniędzy, by odczuć znaczącą różnicę w klasie dźwięku (chyba że komuś barwa nie odpowiada, ale wtedy zawsze zostają op-ampy które można dobrać do swojego gustu).

 

Asus nawet wrzucił do sprzedaży parę LME49720NA jako upgrade kit http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16800998157 a także na stronie Asusa widnieje wpis zachęcający do wymiany tych elementów, jakby się chcięli przyznać że zwalili sprawę .

Dopasuj bez problemów barwę dźwięku do własnych wymagań dzięki wymiennemu gniazdu OPAmp

 

http://pl.asus.com/Multimedia/Audio_Cards/Xonar_Essence_ST/

 

OPAMPY-temat-zbiorczy

 

P.S

Xonar One może jest w tej chwili od czegoś gorszy w swoim pułapie cenowym, ale dobrych elementów nie można mu odmówić. Dostał też kilka nagród i raczej dobrze o nim piszą. Planują też wypuścić na rynek nowego DACa ze wzmacniaczem słuchawkowym, ale to raczej nie ten budżet .

[Knight Dee.Bee. 0]

Ja nie mam problemów z szumami. Kiedyś miałem, ale to była wina przedłużacza jack marnej jakości. Mnie nie pasuje brzmienie - to raz a dwa to po prostu chcę wzmacniacz, bo wiem, że z HD600 można wyciągnąć więcej.

[hajapackage 35]

Owszem, można i to zdecydowanie . W każdym razie bardziej rozsądnie (i taniej) będzie wpierw zainteresowanie się wymianą op ampów, żeby dopasować brzmienie do gustu. Nie kosztuje to z reguły dużo i jest banalne w wykonaniu, a za wzmacniacz lepszy od TPA na Xonarze weźmiesz się później. .Ogólnie mówiąc, to te domyślne op ampy wsadzone od Asusa nie są najwyższych lotów, a wzmak na nim gra dość sucho, wiec potrzeba jakiegoś ocieplacza zapwne .

 

Zerknij na temat który zalinkowałem Ci w poprzednim poście

[mikolaj612 74]

Essence One też dostaje nagrody i co ? Dostaje baty od sprzętu 3x tańszego

 

Komponenty dobre w STX ? Nie widziałem tak takich

[hajapackage 35]

Essence One też dostaje nagrody i co ? Dostaje baty od sprzętu 3x tańszego

 

Komponenty dobre w STX ? Nie widziałem tak takich

Mówiąc o nagrodach pisałem właśnie o One, nie o STX. STX i tak jest gorsza od ST swoją drogą .

 

 

Co jest 3 razy tańsze od Essence One i gra wyraźnie lepiej?

 

edit:

błąd

[Knight Dee.Bee. 0]

Ogólnie mówiąc, to te domyślne op ampy wsadzone od Asusa nie są najwyższych lotów, a wzmak na nim gra dość sucho, wiec potrzeba jakiegoś ocieplacza zapwne .

 

 

Faktycznie TPA gra sucho z STX'em i to mi się nie podoba. Czy gdybym najpierw zmienił wzmacniacz, zostawiając opampy domyślne, mogłoby się okazać, że z lepszym (zewnętrznym wzmacniaczem) zagra jeszcze bardziej sucho ?

[mikolaj612 74]

Zagra tak samo do dupy bo Xonar jest słaby jako całość bez podziałów na wzmak i DAC.

 

A jest trochę zabawek co grają lepiej niż One i są tańsze

 

Jak widzę sprzęt który ma trylion OPAMP to sorry ale w takich cenach ?

[hajapackage 35]

Faktycznie TPA gra sucho z STX'em i to mi się nie podoba. Czy gdybym najpierw zmienił wzmacniacz, zostawiając opampy domyślne, mogłoby się okazać, że z lepszym (zewnętrznym wzmacniaczem) zagra jeszcze bardziej sucho ?

 

Nie, tutaj TPA gra sucho. Brzmienie na wyjściach RCA jest ponoć trochę lepsze (nie mam za bardzo jak sprawdzić, bo kable tanie i do tego wzmak zintegrowany też gra po swojemu). Suchości jeszcze dodają podobno kondensatory Nichicon'a Fine Gold.

 

Wzmacniacz może bardziej przyciemnić dźwięk (bądź rozjaśnić), jest to mocno zależne od tego jaki to będzie wzmacniacz .

 

Poszukaj jakiegoś opa z lekko przyciemnnym brzmieniem (w temacie który Ci zlinkowałem) i spróbuj na nim posłuchać HD600.

 

@down

Oczywiście że może być lepiej, wszystko zależne od barwy dźwięku wzmacniacza.

[Knight Dee.Bee. 0]

1. Tak samo do d*py ? Dokładając wzmacniacz za 1200 zł. ? Nie usłyszę, że jest cokolwiek lepiej ?

 

2. Jak rozumiem RCA jest po to by połączyć słuchawki z zewnętrznym wzmacniaczem ?

 

3. ,,Wzmacniacz może bardziej przyciemnić dźwięk (bądź rozjaśnić), jest to mocno zależne od tego jaki to będzie wzmacniacz" - jak rozumiem wzmacniacz nie poprawia dźwięku na lepszy tylko go zmienia na inny ? 

4. Z opampami chyba tez spróbuję, widzę, że niedrogie.

[mikolaj612 74]

Dobry wzmacniacz nic nie będzie poprawiać Dostaje gówniany sygnał to taki wzmocni. Proste ? Dla nie których widzę, że za trudne