DAC czy karta dźwiękowa?;]

[Chickenek 0]

Nie siedzę na audiostereo ani nie mam nic do osób, które tam przesiadują Nie mam zamiaru zmieniać Twojego poglądu, ale nie oczerniaj ludzi, którzy poświęcili mnóstwo czasu, pieniędzy na dostosowanie toru pod siebie i pod słuchawki, bo np. to jest ich pasja. Jeżeli coś kogoś kręci to naturalne, że jest w stanie wydać tyle kasy (jeżeli go tylko stać). Na samochód też wydaje się 10k+, a to też jedna rzecz. Przecież można jeździć MPK, koniec końców to też transport, więc po co zdawać prawo jazdy i wydawać tyle pieniędzy na jedną rzecz? Przykre, ale tak można uzmysłowić Ci Twoje podejście, bo dla niektórych muzyka to ważna część życia, coś co ich nakręca. Inni pakują po 30k na komputer i co też będziesz im miał to za złe, bo nie potrafisz zrozumieć, że ktoś wydaje tyle kasy na "zwykły, codzienny, pospolity" komputer? Ja swój sprzęt robiłem sam i wszystko przyszło z czasem wpakowałem w niego trochę kasy i czuję znaczną poprawę. Powiesz mi, że to efekt placebo? W każdej chwili mogę cofnąć się do integry i odczuć diametralny skok. Mnie nie interesuje, czy sprzęt kosztuje 100, 1000, czy 10 000zł. Ważne jak zagra. Nie stosuję kabli zasilających za niebotyczne sumy, tylko zwykłe YdY z castoramy. Są rzeczy, na których można zaoszczędzić, są takie, na które trzeba przeznaczyć więcej funduszu. A jak dobrze wiesz (mam nadzieję) słuchawki to najważniejszy element toru . Kolejny przykład modowanie wzmacniacza - wymieniasz kondensatory, takie proste, niedrogie. Ty może nie usłyszysz różnicy (bo nie chcesz, bo nie masz tak czułego słuchu?), ale są ludzie, którzy ją dostrzegają (są też tacy, którzy wyolbrzymiają) i żadnych bym nie skreślał.

 

Jak zainteresujesz się czymś w życiu to się dowiesz może, co to pasja i ile człowiek jest w stanie zrobić dla takich rzeczy. Kolarze też nie wygrywają dzięki treningowi, nie widziałem, żeby jeździł tam ktoś na składaku .

 

A co do moich recenzji są rzetelne i obiektywne, bo tym się trapie średnio raz na tydzień, no ale co Ty możesz wiedzieć, skoro obchodzi Cię tylko Twój światopogląd. Więcej empatii i dojrzałości w wypowiedziach to może z czasem zrozumiesz to, co dla Ciebie jest niezrozumiałe w poście powyżej. Bo odnoszę wrażenie, po przeczytaniu tego posta, że przemawia zazdrość lub zawiść do ludzi, którzy sobie mogą pozwolić na takie coś.

 

Na tym kończę temat, bo nie mam zamiaru udowadniać wyższości swojej racji nad czyjąś, tylko na przyszłość nie obrażaj innych, jak gówno o nich wiesz I odpowiedz na pytanie jeśli mógłbym prosić.

 

P.S.

A co do wypowiedzi, że moje zdanie Cię nie obchodzi, to po co odpisujesz na moje posty skoro masz je daleko w tyle? Jakby taki był faktyczny stan rzeczy to byś to olał I tym się może różnimy, że ja staram się liczyć z Twoim zdaniem, jednocześnie prosząc o nieobrażanie innych swoimi wypowiedziami, bo siedzą w tym dłużej niż Ty i mają większe obycie ze sprzętem, więc może najpierw odsłuch, potem wypowiedzi. Nie trawię wieści niesionej przez lud, bo wychodzą z tego takie bajki, że szok . I to, że ktoś coś słyszy, a Ty nie, nie oznacza, że jest to od razu audiovoodo. Są na ziemi ludzie posługujący się echolokacją, jak nietoperze i potrafią uzmysłowić sobie swoje położenie za pomocą nasłuchiwania odbijających się fal. To, że Ty tego nie potrafisz usłyszeć, a tym bardziej wyczuć nazwałbyś audiovoodo? No widzisz, szkoda, że w audio nie można stosować zasady "zobaczę to uwierzę".

 

Pozdr.

[ReznoR 0]

Nie można, bo każdy słyszy inaczej. Można się o tym przekonać robiąc chociażby badanie słuchu. W dodatku każdy lubi coś innego, i niewiem po co się tyle rozpisałeś. Twoja sprawa co ty robisz. Każdy ma swoje zdanie i priorytety.

 

Nie widzę sensu w obrażaniu mnie, jeśli nie umiesz mnie zrozumieć. Ja nie umiem zrozumiec ludzi twojego pokroju, ty nie umiesz zrozumiec realistów. Proste. Tyle że ja cie osobiście przynajmniej nie obrażam i nie uważam za gorszego.

 

Zawiść? Bzdura, czytaj ze zrozumieniem i nie oceniaj tylko po swoich kryteriach oceny.

 

Nie zrozum mnie źle. Ja tylko nienawidzę, jak producenci zarabiają na idiotach.

 

PS. ponoć różnią się tylko kolorem. Powodzenia w obalaniu mojego gustu. Pewnie sprawi ci to przyjemność.

[Chickenek 0]

Jakby sprawiało mi przyjemność obalanie gustu innych osób nie byłbym recenzentem sprzętu audio . Nie wiem, w którym momencie Cie obraziłem i nie wiem na jakiej podstawie to Twój pogląd jest postawą realizmu (właśnie takimi wypowiedziami zaprzeczasz sam sobie, bo to Ty nie potrafisz zrozumieć innych). Ja Ciebie też nie uważam za gorszego i nie napisałem tak w żadnym poście I znowu obrażasz ludzi, którzy kupują droższy sprzęt mianem idiotów, a może po prostu Ty jesteś głuchy (bo tak to wygląda z ich punktu widzenia)? Nie widziałem, żeby ktoś miał coś do tego, że kupujesz tańszy sprzęt, nikt nie nazywa Cię biedakiem, więc nie nazywaj tych, którzy mogą sobie pozwolić na droższe zabawki idiotami. Tym bardziej, że nie miałeś do czynienia z takim sprzętem więc nie masz podstaw, żeby twierdzić, że gra to tak samo.

 

Dzięki za odpowiedź w czerwcu je sobie zakupię z ciekawości.

[ReznoR 0]

Jak tam chcesz, to sobie myśl. Mi się naprawdę nie chce podejmować dyskusji o gustach i przekonaniach. Słuchaj sobie swojego - będziesz szczęśliwy, ja sobie posłucham swojego i też będę szczęśliwy. Mi naprawdę to wystarczy.

 

PS. poczekaj do lipca, powinny być na thomannie, i moze juz nawet w PL.

[Chickenek 0]

Dzięki białe na thomanku będą w czerwcu to je sobie zgarnę, w PL pewnie droższe będą, więc szkoda czekać

[patrykvel 0]

ReznoR- urzekla mnie Twoja historia z audio Ale polecam bys pisal o rzeczach ktore slyszales i doswiadczyles, a nie o tym co Ci sie tylko wydaje. Tak w ogole kto Ci powiedzial, ze muzyka na rozdzielczym systemie gra zle? To wlasnie jest bolaczka slabych systemow, ze zle sie slucha wielu nagran, lub dany system odnajduje sie tylko w pewnym zakresie materialu muzycznego.

 

Nie wiem natomiast jakiego wzmacniacza mam szukać, by HD600 dały z siebie więcej, ale jednocześnie by wzmacniacz nie był overkillem dla STX. Opampy dobra, zacznę od nich, ale chcę już wstępnie wiedzieć jakich wzmacniaczy potem mam szukać ?

Jak masz kase, to mozesz brac Black Pearla, ale z calej tej puli wzmacniaczy, BP jest najbardziej przezroczysta dla sygnalu wchodzacego co ma swoje plusy i minusy. Jezeli xonar na wyjsciu RCA tez gra niezaspecjalnie, to sama BP Ci dzwieku nie zmieni. Najwyzej lepiej nakarmi sluchawki. Mozliwe, ze bez zabawy opampami sie nie obejdzie.

[patrykvel 0]

do usuniecia.

[ReznoR 0]

Nie wydaje mi się, żeby mi się wydawało, że producenci wyceniają swoje produkty, jak chcą.

[hajapackage 35]

ReznoR- urzekla mnie Twoja historia z audio Ale polecam bys pisal o rzeczach ktore slyszales i doswiadczyles, a nie o tym co Ci sie tylko wydaje.

 

:thumbup:

 

Co do ST, to są opinie na forach że wyjścia RCA grają jednak lepiej niż ten wzmacniacz słuchawkowy. Także może coś z tego być, mimo wszystko. Mi się wydaje (bo nie mam 100% pewności) że RCA faktycznie grają lepiej.

 

 

ReznoR daj trochę na wstrzymanie, bo Superluxy wcale nie są aż tak dobre jak się pisze. Są dobre, ale porównywanie ich do sprzętu za 600-1000zł jest niepoważne. Sam mam HD330 i wiem co mówię. To są dobre słuchawki, ale mają wady. Do tego zauważyłem że Superlux nie radzi sobie z zestrojeniem basu w swoich słuchawkach, albo jest go za dużo (HD681, HD681 EVO - wg. opinii), albo za mało (HD681F). Ciągle z nim jest coś nie tak. Do tego widać słabość przetworników kiedy w HD330 bas jest żyłowany otworem bas reflex wystającym z przetwornika (!).

To są słuchawki które mogą konkurować do 300-500zł swoim brzmieniem. Wyżej już są lepsze konstrukcje, co nie zmienia faktu że SL są świetne w swoim przedziale cenowym i na tym bym zaprzestał .

 

SL do poważnego użytkowania wymagają także wymiany padów. Chociaż z tego co wiem w Evo poprawili to i zamiast materiału ceratkowego jest już jakaś syntetyczna skóra. Wszystkie SL które miałem na głowie grzały uszy jak grzejniki .

 

Nie wydaje mi się, żeby mi się wydawało, że producenci wyceniają swoje produkty, jak chcą.

Zależy od pułapu cenowego, a nawet konkretnego modelu. K242HD AKG są moim zdaniem dobrze wycenione (z tym że u nas jest kosmiczny vat i wszystko jest drogie), ale znowu K702 według osób które słuchały nie są warte dokładania takiej kwoty w stosunku do K701. Także z tym różnie bywa.

 

Jedynie który producent ostatnio idzie na łatwiznę - Sennheiser. Czasem jak czytam recenzje to się zastanawiam ile oni płacą tym recenzentą, bo akurat kilka modeli (także nowszych) Sennheisera miałem na głowie i za nic bym tego nie kupił skoro wytłumione CAL ze zmienionym kablem zjadają Sennheisery za 400zł. Co innego wyższy pułap cenowym, tam Sennheiser według opinii sprawdza się bardzo dobrze. Także nie ma co uogólniać.

[om3ga 0]

Droższe nie zawsze znaczy lepsze to fakt.

Tak samo jak użycie kilku tych samych elementów nie znaczy ze oba produkty są takie same, bo mogą być inaczej zaaplikowane.

Sporo firm kupuje gotowe przetworniki i we własnych labach coś w nich modują, lub zamawiaja customowe wersje na bazie tych podstawowych.

 

Co innego jeśli mamy kropka w kropkę ten sam projekt, a z innym brandem i cenę razy 2 czy 4. Takie też sie zdarzaja.

Wtedy można polemizowac nad sensownoscia takiego zakupu,

niemniej w różnych branżach i kręgach ludzie kupują te droższe markowe sprzęty,

żeby podkreślić swój status choćby, lub odczuć ulge na psychice (maja oryginal, a nie 3x tansza 'no name' kopie tego projektu).

Kwestia podejścia i zasobności portfela

Odpowiedina wiedza i doswiadczenie tez beda pomocne w wylowieniu produktów dobrych czy 'wybitnych' w swojej klasie cenowej, które mogą konkurowac z innymi droższymi ale bez przesady Wystarczy tu dorzucić używki i stosunek cena/jakość zmienia sie diametralnie

 

I w żadnym wypadku nie nazwałbym ludzi obracających sie w hi-endzie idiotami.

Gyby nimi byli, kopali byw wiekszosci przypadków rowy, a nie kupowali kolumny, sluchawki za 10k,50k czy więcej.

[Aro1991 4]

Ludzie wydający po 2k na słuchawki to idioci???

Większej głupoty dawno nie slyszałem

Idiotą to można go nazwać ale gdy np. Kupi sobie logiszajs x230 i się broni tym że to świetne głośniki które mają super ładny nisko schodzący bass

Superluxy mimo że to klony np.(akg, beyerdynamic) nie dorastają do pięt oryginałom dzieli je dużo w doświadczeniu,jakości...

Nie trawię troche tego stwierdzenia że np. Superluxy hd330 konkurują z 3x droższymi słuchawkami, bo to bez sensu.... bo tak.samo te słuchawki za 3x kwoty hd330 (jakieś polecane) mogą konkurować z jeszcze droższymi i tak w koło

[Modo44 0]

Co do ST, to są opinie na forach że wyjścia RCA grają jednak lepiej niż ten wzmacniacz słuchawkowy.

Grają inaczej. Na liniowym masz impedancję wyjściową około 100 omów, a wzmacniacz daje około 10. Czyli przez RCA jest więcej zakłóceń elektrycznych (mniej szczegółów) i często zmienia się charakterystyka brzmienia (typowo wchodzi podbicie basu). Zależnie od gustu to może być traktowane jako poprawa. Podobnie działa przepuszczenie sygnału przez dowolny wzmacniacz lampowy -- technicznie kiepsko, ale pod pewnymi względami gra przyjemniej.

[Knight Dee.Bee. 0]

Grają inaczej. Na liniowym masz impedancję wyjściową około 100 omów, a wzmacniacz daje około 10. Czyli przez RCA jest więcej zakłóceń elektrycznych (mniej szczegółów) i często zmienia się charakterystyka brzmienia (typowo wchodzi podbicie basu). Zależnie od gustu to może być traktowane jako poprawa. Podobnie działa przepuszczenie sygnału przez dowolny wzmacniacz lampowy -- technicznie kiepsko, ale pod pewnymi względami gra przyjemniej.

 

1. Chyba nie masz na myśli bezpośredniego wpięcia słuchawek pod RCA tylko RCA + wzmacniacz zewnętrzny + słuchawki ?

2. Te 10 ohm, które daje wzmacniacz - jak rozumiem mówisz o tym wbudowanym w Essence STX - TPA ?

[hajapackage 35]

1. Chyba nie masz na myśli bezpośredniego wpięcia słuchawek pod RCA tylko RCA + wzmacniacz zewnętrzny + słuchawki ?

2. Te 10 ohm, które daje wzmacniacz - jak rozumiem mówisz o tym wbudowanym w Essence STX - TPA ?

Jeśli się nie mylę, to pisałem Ci o wpięciu się słuchawkami pod RCA już parę postów wcześniej. Jest to możliwe, potrzebujesz przejściówkę. Oczywiście nie jest powiedziane że faktycznie zagra lepiej, bo oprócz oporności (wyjściowa powinna być co najmniej 8 razy mniejsza od opornosci słuchawek) jest jeszcze fakt przejścia przez sam wzmak słuchawkowy, lub go ominięcia przez RCA. To może grać bardzo różnie. Spotkałem się z opinią, że HD600 grają lepiej przez RCA, tak pisał mi gość na audiostereo. Możesz się pokusić o mały eksperyment .

To tak gwoli ciekawostki.

 

 

Ja mam podpięte pod wyjście ST (RCA) zewnętrzny wzmacniacz, i tam jest trochę inne zasada z tymi opornościami, bo po drugiej stronie jest dalsza część toru (wzmacniacz) zanim sygnał dojdzie do przetworników. Wtedy liczy się oporność wyjściowa tego wzmacniacza do którego podpięty jest ST. Tak samo będzie przy słuchawkowym.

 

10ohm (tak naprawdę to ~13ohm) przypada na jeden kanał w TPA6120A2, dlatego radzi się by do ST podpinać conajmniej 80ohmowe słuchawki (u Ciebie nie ma tego problemu). Chociaż producent wzmacniacza się zarzeka że ten bez problemu poradzi sobie już ze słuchawkami o oporności 16ohmn, przy niskich zniekształceniach.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa6120a2.pdf

 

Zwróć jednak uwagę co napisali poprzednicy, może rzeczywiście wymiana słuchawek byłaby lepszym wyjściem niż dalsze modyfikowanie toru. Może same słuchawki to nie jest do końca to czego szukałeś? Dokładając wzmacniacz, czy nawet dokładając DAC'a i wzmacniacz możesz trochę poprawić brzmienie, dopracować jakiś szczegół, ale dźwięk nie zmieni się diametralnie bo słuchawki już w tej chwili mają zapewnione zasilanie które powinno je dobrze napędzić.

[Knight Dee.Bee. 0]

1. Czy Hybryda gra jaśniej z mniejszą ilością basu i większą ilością szczegółów niż wzmacniacz lampowy ?

 

2. ,,Lampa ma lepszą przestrzeń (budowanie sceny, zdecydowanie lepsza góra pasma, lepiej oddany wokal, większa gęstość dźwięku, dźwięk bardziej "miły" dla ucha ale lampa zawsze była gorsza w dole pasma, tranzystor ma też lepszy rytm własnie ze względu na lepszą kontrolę basu, więcej szczegółów. Lampy generalnie potrafią grać z większą swobodą, gładszym wokalem, przyjemnym dźwiękiem, muzykalnie, z mocnym basem. Natomiast mają większy problem ze skrajami pasma, z detalicznością, kontrolą i rozciągnięciem basu w najniższe jego rejony." Teraz to sam już nie wiem czy zostawić TPA czy kupić wzmacniacz lampowy Dark Voice 336.

 

3. Czy lampa bardzo zniekształca ? Np. ten Dark Voice ? Czytałem o przypadku, że facet słuchał na lampie utworu i był przekonany ze to facet śpiewa, a jak podpiął tranzystor to się okazało, że to kobieta. To coś jak dać key shifting na -2b ?

 

4. Gdyby ustawić DAC'i - Nostromo 4, Essence STX i Titanium HD od najlepszego do najgorszego na wyjściu liniowym to jakby wyglądała ta kolejność ?

 

5. Czy wzmacniacze lampowe naprawdę nie nadają się do szybkiej muzyki ? Bo podobno są za wolne np. do POP, Dance. To prawda ? Np. ten Dark Voice 336 ?

 

6. ,,Lampy przed włączeniem Standby w pozycję On powinny być dobrze rozgrzane. Minimum to 10 minut. Po załączeniu Standby odczekajmy jeszcze 5 minut."  

Czyli jak wyłączę kompa i wzmacniacz a potem chcę wszystko włączyć to włączam kompa na 10 minut, potem dopiero przestawiam dziobek na wzmacniaczu na on, ale zanim zacznę coś odtwarzać to czekam jeszcze 5 minut tak ?

[patrykvel 0]

Czlowieku, ogarnij sie. Zachowujesz sie jak 10latek z wielkim zyciowym problemem. Spamujac na forum oraz na PW nikt Ci nie udzieli rzeczowej odpowiedzi, bo juz kazdy zauwazyl, ze nie potrafisz wyciagac wnioskow z tego co ludzie pisza. Po drugie oczekujesz, ze ktos Ci powie co bedzie Tobie lepiej grac. Zamiast krecic sie w kolko to sie zastanow nad tym co chcesz osiagnac, oraz prosze bez argumentow w stylu- chce miec lepszy dzwiek niz teraz. Rusz dupsko do sklepu i zacznij sluchac.

 

1. Dla sluchawek 250 ohmowych, technologia wykonania wzmacniacza nie ma wiekszego znaczenia. Liczy sie co konstruktor wyciagnal z danych elementow.

 

2. Ja tym bardziej nie bede wiedzial co chcesz zrobic.

 

3.Lampa sama w sobie nie znieksztalca jakos strasznie. Znow liczy sie sam projekt oraz wiedza konstruktora.

 

4. Moze ktos sprawdzal te konstrukcje, ale tak w ogole to po co sie o to pytasz, jak juz masz Xonara?

 

5. Te tanie raczej sie nie nadaja. Lepiej kupic dobry tranzystor.

 

PS- Jak juz piszesz do kogos na PW, to miej szacunek do drugiej osoby oraz czasu ktora ta osoba przeznacza na Twoje "problemy". Nie jestes do jasnej cholery pepkiem swiata. Jak Tobie sie nawet nie chcialo napisac porzadnego PW, tylko wkleiles to samo co na forum, to dlaczego mnie sie ma chciec marnowac moj czas?

[Knight Dee.Bee. 0]

Dzięki za odpowiedź. Te tanie lampy się nie nadają czy jak tanie ? 1400 zł. to nadal za słabo ? (no bo wiesz tanie to pojęcie względne)

[patrykvel 0]

A po chu..steczke chcesz sie pakowac w lampe?

[Knight Dee.Bee. 0]

A po chu..steczke chcesz sie pakowac w lampe?

 

Żeby ocieplić brzmienie, bo gra za ostro. Natomiast ciekawi mnie co ze szczegółami. Jak rozumiem dołożenie lampy sprawi, że szczegółów będzie mniej niż na wbudowanym TPA6120 ?

[Chickenek 0]

@2up +1

 

Poza tym po co dawać tyle na wzmak, skoro DAC to kupa i dalej jest wąskim gardłem ? Więcej zyskasz wymieniając DAC lub słuchawki.

 

To, że gra ostro to wina Xonara Nie wiem ile razy trzeba to powtórzyć...

[patrykvel 0]

To nie lepiej zakupic jakiegos DACa plus powiedzmy porzadnego tranzystora czyli np. Black Pearl? Zmiatanie smieci pod dywan jest fajne, ale do pewnego pulapu.

[Knight Dee.Bee. 0]

1. Kojarzycie użytkownika Blazz - http://forum.pclab.p...r/187968-Blazz/  ? Wiem, że nie należy się kierować tak innymi, ale on IMO też wydaje się obeznany. Testował opampy z Essence STX itp. i on ma właśnie HD600 + Dark Voice 336 + Essence STX. Rozumiem, że z wyższej półki to przesada. Ale Dark Voice także ? Blazz bardzo chwali to połączenie. Natomiast co do lampy to mniej mnie martwi sama funkcjonalność i ewentualne problemy a bardziej to ile szczegółów stracę kosztem cieplejszego brzmienia. Bo oprócz słuchania muzyki lubię też pograć, a w FPS-ach ważne są detale i tu moje powyższe pytanie czy lampa - tu Dark Voice 336SE odbierze mi detale, które daje mi wbudowany w STX'a TPA6120 ?

 

2. Czy Nostromo 4 jako DAC jest wystarczająco dobry i lepszy od STX/THD ? THD gra podobno dużo lepiej niż STX na RCA, ale polecono mi też Nostromo 4.

[patrykvel 0]

Jak grochem o sciane... Dobra, ja sie zmywam.

[Knight Dee.Bee. 0]

No a gdyby porównać HPA Master do Dark Voice 336SE, to który lepszy ?

[hajapackage 35]

Można rozpisywać się dogłębnie, starać się tłumaczyć prosto na pw.. W końcu i tak wniosek zostaje nijaki i jeszcze widzę że posłałeś do innych tę samą wiadomość co do mnie:E.

 

Patrykvel dobrze podsumował temat.

 

 

No a gdyby porównać HPA Master do Dark Voice 336SE, to który lepszy ?

Z takimi pytaniami to musisz sam sobie radzić. Poczytaj opisy, recenzje, fora, a jak będzie za mało informacji to staraj się odsłuchać przed zakupem. Zawsze możesz zamówić i zgodnie z prawem zwrócić do 10 dni bez podania przyczyny.

 

Generalnie wchodzisz w świat takich poważnych sprzętów trochę za wcześnie, powinieneś sam mniej więcej wiedzieć o czym rozmawiasz. Możesz zapytać o coś co Cie niepokoi w danym wzmacniaczu, a nie na zasadzie że spośród dwóch dobrych sprzętów mamy "wskazać lepszy". Musisz dołożyć trochę inwencji twórczej i poczytać o sprzęcie. Lepiej spróbować wpierw zaingerować w takie sprawy jak wymiana op ampó w torze słuchawkowym Essence ST, ale tu też trzeba poczytać .