Neutralne brzmienie? / słuchawki i źródło do 1000zł / po CAL!

[Student12 0]

Witam,

 

Od 3 lat słucham muzyki ze słuchawek CAL! Nie brzmią one jednak do końca tak jakbym tego chciał. Najbardziej denerwuje mnie zamulenie dźwięku, jakby wydobywał się za jakiegoś koca. Wydaje mi się, że one grają dla mnie za bardzo dolnym przedziałem pasma. Fajnie jak bas łupnie lub zamruczy kiedy trzeba ale w CAL! przysłania on chyba za bardzo średnicę przez co szczegółowość nie jest najlepsza. Lubię wyłapywać w muzyce szczegóły. Również scena przydałaby się lepsza. Niedawno miałem okazję słuchać Superlux hd681, które bardziej mi się spodobały od CAL! Szkoda tylko, że góra była w Superluxach momentami zbyt ostra. Wydaję mi się, że w mój gust trafiłyby słuchawki neutralne, takie które nie mają przekolorowanych/podbitych żadnych fragmentów pasma. Chciałbym aby odtwarzały muzykę wiernie, tak jak w zamyśle twórców została stworzona.

 

CAL! miałem podłączone pod Xonara DG, Xonara DX oraz prodigy hd2. Na tej ostatniej było najlepiej, bas był najbardziej kontrolowany. Jednak dalej to nie było to czego szukam. Obecnie został mi tylko Xonar DG którego planuje sprzedać.

 

Postudiowałem forum i zastanawiam się nad następującymi słuchawkami:

 

- Superlux HD 668B

- Shure SRH440

- GRADO SR 60i

- beyerdynamic dt860

- Pioneer SE-A1000

- AKG K550

 

Słuchawki szukam raczej mniej wymagające co do źródła tak aby nie wydać majątku na DAC i wzmacniacz. Co do źródła wstępnie interesowałem się:

 

- Xonar Essence STX

- fiio E10 olympus

- fiio andes e07k

- audiotrak prodigy cube

- HA info U2 Plus V2

 

Z powyższych najchętniej kupiłbym połączenie Shure SRH440 z Fiio Andes e07k. Czy takie połączenie się sprawdzi? Słuchawki zamknięte to dla mnie dodatkowy plus. Preferuje zewnętrzną kartę aby można było ją używać zamiennie na PC oraz laptopie kiedy gdzieś wyjadę. Słucham dosłownie wszystkiego (rock, trip-hop, downtempo, ambient, klasyczna, jazz, nu-jazz czasami reggae, pop) z wyjątkiem metalu i techno. Łącznie na słuchawki i źródło mam około 1000 zł ale jak uda się zapłacić mniej za świetną jakość dźwięku to tym lepiej. Proszę o pomoc.

[BobStanley 0]

Zainteresuj się recablowaniem CAL! plus odpowiedni mod z uzyciem Dynamatu i masz słuchaweczki z górnej półki .

[Student12 0]

Myślałem o tym. Tylko na ile te modyfikacje odmienią te słuchawki? Wydaje mi się, że to raczej kosmetyczne zmiany, a ja chyba szukam innego grania.

[BobStanley 0]

Oj mylisz się kolego mój ... poczytaj nawet na tym forum jak sie potrafia zmienić CAL! po recablu i modzie. Stary ja mam 2 pary tych słuchawek i moge Cię zapewnić, że słuchawki zmieniaja się nie do poznania, poza tym praktycznie rzecz ujmując przetwornik CAL! jest identyczny jak w DENON 1001. Tyle że ja w CAL! od razu wymieniłem kabel, najpierw był to Conducfil Sonolene 3014 a teraz mam CANARE StarQuad L-4E5C, oryginalny kabel CAL! prawie nie zawiera miedzi i muli w nich dźwięk, i tak spreparowane CAL są według mnie nieakceptowalne dla mojego ucha.

Róznice:

CAL! vs. D1001

 

CAL! vs. D5000

[Modo44 0]

Strzelę z flanki: Sennheiser HD 280 Pro. Do tego FiiO E10 (lub coś z chin, jeśli lubisz ryzyko). AKG K 550 byłyby jeszcze fajniejsze, ale wtedy raczej używane, bo z nowymi wyraźnie przekroczysz budżet.

 

Nie pchaj się w FiiO E7 ani podobne przetworniki stricte przenośne, jeżeli nie potrzebujesz dodatku do MP3/telefonu. Wszystkie one mają spore wady: tracisz analogowy potencjometr, dopłacając bez sensu za akumulator i często wyświetlacz.

[plopki 27]

Całkiem fajny zestaw wytypowałeś - powinno to zagrać na zdecydowanie lepszym poziomie niż to co masz obecnie. Ewentualnie można zaszaleć i w K550 pójść tylko nie wiem czy basu nie będzie jednak za mało.

W HD668b bym się nie pchał ze względu na tą górę, dla mnie każde Superluxy z tych co słuchałem są zbyt ostre - nie chodzi o ilość góry, ale o proporcje częstotliwości poniżej i powyżej 10kHz (tych poniżej jest za dużo).

DT860 basu mają niewiele, aczkolwiek można to dość łatwo poprawić przez podkładkę z pianki pod padami. Brzmienie nie jest (dla mnie) do końca naturalne - brakuje dociążenia na dolnej średnicy (po modzie, gdy nie brakuje już basu).

Co do samych CAL to jeśli brzmienie ci w większości odpowiada, to warto zainwestować w rekabling i zrobić mod z mojej stopki - poprawa powinna być spora. Można tez im dodatkowo bas przytemperować zaklejając jeden z basreflexów. Jak nie chcesz sam to ja chętnie się podejmę.

 

EDIT:

Całkiem ciekawe porównanie D5000 vs CAL z tym, że wg mnie nie do końca prawdziwe. Właśnie odsyłam naprawione D5000 i oczywiście przy okazji porównałem ze swoimi (modowanymi i rekablowanymi) CAL. D5000 są sporo jaśniejsze, góry jest więcej a jednocześnie jest mniej ostra. No i przestrzeń i holografia zdecydowanie po stronie D5000, nie wspominając o takich drobnostkach jak wygoda i jakość wykonania . Dla mnie D7000 były bardziej podobne do CAL niż D5000.

[BobStanley 0]

Jestem teraz w pracy i nie mogę Ci pokazać swoich CAL! ale na tym obrazku pokazałem Ci gdzie nakleić Dynamat. Robiłem rózne mod-y i próby z CAL! i doszedłem do jednego ważnego wniosku, którego poparcie znalazłem na http://www.head-fi.org, mianowicie nie warto wyklejać muszli Dynamatem, warto natomiast wypełnić ją watolina lub owczą wełną.

Dynamat naklejasz tam gdzie są czerwone kółka , tam gdzie jest krzyżyk - nie , do tego kupujesz dobry kabel, wtyk i oplocik i masz słuchawki, które w moim przypadku w połączeniu z Xonarem Essence grają wyśmienicie. BTW, jak juz sie skusisz na mod-a to pisz na PW w sprawie Dynamatu i innych materiałów .

[Hekat 0]

FiiO E10 jest z Chin przecież... ale to bardzo dobry sprzęt.

 

Jeśli naprawdę rozumiesz, co to znaczy neutralne brzmienie, to bierz Beyerdynamic dt860 i FiiO E10 (nie wiem, jak brzmi taki zestaw, ale obu urządzeń słuchałem i nie mam do nich zastrzeżeń, co więcej, jak za te pieniądze zdecydowanie robią robotę). Przy czym są to słuchawki otwarte - ale skoro słuchasz głównie przy komputerze/laptopie, to izolacja od dźwięków otoczenia nie jest chyba najważniejsza, a przynajmniej powinna być mniej istotna od "świeżego" brzmienia konstrukcji otwartej, do którego zamkniętym słuchawkom trudno się zbliżyć.

 

plopki - albo dociążamy bas, albo brzmimy naturalnie. Naturalne brzmienie jest dla większości odbiorców nieznośne, właśnie przez "niedobór" basu. Sam to odczuwam podczas pracy...

[Modo44 0]

FiiO E10 jest z Chin przecież... ale to bardzo dobry sprzęt.

Chodziło mi o różne zabawki bez oficjalnej dystrybucji w Polsce -- z losową gwarancją, losowym cłem itd. Często są polecane bez zwracania uwagi na te "drobiazgi".

[lupkam12 0]

Co FiiO ma wspólnego z neutralnym brzmieniem to nie wiem...

[Hekat 0]

Co FiiO ma wspólnego z neutralnym brzmieniem to nie wiem...

 

W tym przedziale cenowym? Ten model? Bardzo dużo.

 

Zresztą nie oszukujmy się, tutaj wzmacniacz ma napędzić słuchawki - nie zmieniać ich charakterystykę.

[Modo44 0]

Rodzimą alternatywą dla E10, trochę bardziej szczegółową z nieco zimniejszym brzmieniem, będzie uNostromo. Ale po przejściu z CAL może faktycznie wyjść zbyt neutralnie.

[Student12 0]

Dzięki za spore zainteresowanie tematem. Powiem Wam, że mam dylemat. Na rekabling trzeba przeznaczyć minimum stówkę. Ale jeśli rzeczywiście aż tak poprawia te słuchawki to może i warto. Z drugiej strony mogę sprzedać CAL! i dołożyć tą stówkę do Shure SRH440 które nowe są za 305 zł. Do tego FiiO E10 i będzie tani zestaw, tylko czy dobry.. O Sennheiser HD 280 Pro pierwszy raz słyszę, muszę się bardziej nimi zainteresować. Korci mnie też aby dołożyć trochę kasy do K550, ale wyczytałem, że z Fiio E10 one będą się trochę marnować, zwłaszcza ograniczą scenę. A na droższe źródła raczej już mnie nie stać jeśli bym kupił te słuchawki.

 

Jest jeszcze Beyerdynamic dt860. Który zestaw zagra ogólnie lepiej i z większą ilością basu? Shure SRH440 z FiiO E10 czy Beyerdynamic dt860 z FiiO E10? Mimio, iż dążę do neutralnego brzmienia, to również nie chciałbym aby tego basu zabrakło, kiedy trzeba powinien nisko zejść.

 

Jeśli chodzi o konstrukcję, to w sumie ma to dla mnie mniejsze znaczenie z niewielką przewagą zamkniętych ponieważ nie chce późnym wieczorem przeszkadzać narzeczonej kiedy śpi, a czasami zdarza mi się późno słuchać muzyki.

[Modo44 0]

Jeśli masz taką opcję, przejdź się po sklepach i posłuchaj. Jeśli nie, możesz kupić pierwszą próbę wysyłkowo w jakimś dużym sklepie, aby ewentualnie oddać bez podania przyczyny. Ryzykujesz wtedy tylko kosz odsyłki do sklepu.

 

HD 280 Pro to bardzo dobre słuchawki studyjne. Konkurują z AKG K 240, Beyerdynamic DT 770 Pro i innymi "starociami". Miałem je przez kilka lat, teraz zmieniłem na wyższą półkę. W międzyczasie wyszła nowsza wersja -- HD 380 Pro -- nieco wygodniejsza, ale o gorszej jakości dźwięku.

 

Nie przejmuj się marudzeniem na słabe źródła, dopóki nie przekroczysz budżetu 1000 zł na słuchawki. Oczywiście warto mieć dedykowany wzmacniacz, ale różnice nie są tak drastyczne, jak audiofile wmawiają.

[Hekat 0]

Rodzimą alternatywą dla E10, trochę bardziej szczegółową z nieco zimniejszym brzmieniem, będzie uNostromo. Ale po przejściu z CAL może faktycznie wyjść zbyt neutralnie.

 

Nie wypowiadam się na temat sprzętu, którego nie miałem okazji poznać - może to i lepszy DAC.

 

Jest jeszcze Beyerdynamic dt860. Który zestaw zagra ogólnie lepiej i z większą ilością basu? Shure SRH440 z FiiO E10 czy Beyerdynamic dt860 z FiiO E10? Mimio, iż dążę do neutralnego brzmienia, to również nie chciałbym aby tego basu zabrakło, kiedy trzeba powinien nisko zejść.

 

Beyerdynamiki schodzą nisko - tylko, że są do bólu wręcz neutralne, więc osoba nieoswojona z takim brzmieniem odbiera ten bas, jako słaby/cichy/bez przykopu. Co do Shure - to świetna firma, ale modelu nie znam, więc trudno powiedzieć. Jeśli wierzyć opiniom, to będzie mniej neutralnie na korzyść dołów, więc dla takiego "pseudo-neutralnego" brzmienia może być fajnie, ale wcale nie musi.

 

Jeśli chodzi o konstrukcję, to w sumie ma to dla mnie mniejsze znaczenie z niewielką przewagą zamkniętych ponieważ nie chce późnym wieczorem przeszkadzać narzeczonej kiedy śpi, a czasami zdarza mi się późno słuchać muzyki.

 

Beyerdynamiki nie są bardzo głośne - to duże słuchawki, nie powinno nikomu przeszkadzać, chyba, że jesteś bassheadem, który lubi sobie rozkręcić muzykę wieczorem, wtedy pewnie narzeczona usłyszy

 

Nie przejmuj się marudzeniem na słabe źródła, dopóki nie przekroczysz budżetu 1000 zł na słuchawki. Oczywiście warto mieć dedykowany wzmacniacz, ale różnice nie są tak drastyczne, jak audiofile wmawiają.

 

Dobrze powiedziane - natomiast przy słuchawkach, o których mowa, warto zaopatrzyć się we wzmacniacz, ze względu na samo wzmocnienie sygnału, nie jego jakość. Ogólnie określenie "słabe źródło" jest nadużywane przez wszelkiej maści "znafcuff" niezależnie od przedziału cenowego.

[Modo44 0]

Nie wypowiadam się na temat sprzętu, którego nie miałem okazji poznać - może to i lepszy DAC.

uNostromo nie jest lepszy od FiiO E10, tylko ma nieco inne brzmienie. Ja go kupiłem, gdy był w wersji ze złączem zasilacza, aby mieć opcję dodania mocy w zestawie podróżnym.

[Student12 0]

Chyba zdecyduje się na Shure SRH440. 305 zł za nowe to niewielka kwota, tym bardziej, że sprzedam CAL! Dodatkowym plusem względem CAL! jest lepsze wykonanie Shure. Zastanawiam się tylko co do nich będzie lepsze. FiiO E10 czy Cube. Jedna osoba napisała mi, że Cube z opa 2107 dobrze zgrał jej się z Shure 840 (dużo szczegółów, niezła scena, bas dobry, największym plusem jest średnica plus pięknie pokazane wokale). A Shure 840 wiele się w kwesti charakterystyki dźwięku nie różnią ponoć od Shure 440. Z tym że Cube chyba z natury jest chłodną kartą, nie będzie zbyt jasno? Jeśli Fiio e10 jest cieplejszy to fajnie by zbalansował jasne Shure..

[plopki 27]

...plopki - albo dociążamy bas, albo brzmimy naturalnie. Naturalne brzmienie jest dla większości odbiorców nieznośne, właśnie przez "niedobór" basu. Sam to odczuwam podczas pracy...

Nie nazwałbym tego niedoboru basu naturalnym - na pewno naturalny bęben ma mocniejsze uderzenie. Tu właśnie przydaje się podany powyżej przeze mnie mod. Co do naturalności reszty pasma, to wg mnie HD600/HD580 prezentują zdecydowanie lepszy poziom (bas niestety słabszy niż Beyery z modem).

 

Chyba zdecyduje się na Shure SRH440. 305 zł za nowe to niewielka kwota, tym bardziej, że sprzedam CAL! Dodatkowym plusem względem CAL! jest lepsze wykonanie Shure. Zastanawiam się tylko co do nich będzie lepsze. FiiO E10 czy Cube. Jedna osoba napisała mi, że Cube z opa 2107 dobrze zgrał jej się z Shure 840 (dużo szczegółów, niezła scena, bas dobry, największym plusem jest średnica plus pięknie pokazane wokale). A Shure 840 wiele się w kwesti charakterystyki dźwięku nie różnią ponoć od Shure 440. Z tym że Cube chyba z natury jest chłodną kartą, nie będzie zbyt jasno? Jeśli Fiio e10 jest cieplejszy to fajnie by zbalansował jasne Shure..

SRH840 to właściwie bliźniacza konstrukcja z SRH440. Różnią się padami (w SRH840 są większe i wygodniejsze) i basreflexem, który dodaje 840-tkom sporo basu. Pod względem charakterystyki to SRH440 są bardzo podobne do SRH240.

[Modo44 0]

SRH840 to właściwie bliźniacza konstrukcja z SRH440.

Na podobnej zasadzie HD 650 to takie "trochę" lepsze HD 558. Ale jednak wolałbym HD 650, zgadnij dlaczego.

[Student12 0]

A co myślicie o Shure SRH750DJ? Jak one wypadają względem SRH440?

[plopki 27]

Na podobnej zasadzie HD 650 to takie "trochę" lepsze HD 558. Ale jednak wolałbym HD 650, zgadnij dlaczego.

Akurat SRH440 i SRH840 mają identyczny pałąk i obudowę no i oczywiście sam przetwornik. Kwestia tego, że jest inaczej zestrojony poprzez basreflexy i wygłuszenia. To są prawdziwe bliźniaki (jednojajowe) tylko z innym charakterem (i długością włosów), a nie tak jak HD558 i HD650. Co innego HD580 i HD600, które różnią się tylko grillem i malowaniem, natomiast HD600 i HD650 różnią się przetwornikiem, gąbka nagłowną no i malowaniem. Podobne różnice są między HD555 i HD595 (przetwornik jest ten sam, wiem, bo rozbierałem HD595 i na przetworniku było napisane HD555) jak między SRH440 i SRH840.

[Modo44 0]

Zagadka: dlaczego nikt nie poleca "identycznego" Core i3, gdy są fundusze na Core i7?

[Hekat 0]

Nie nazwałbym tego niedoboru basu naturalnym

 

Ale tam nie brakuje basu... wykresy nie pozostawiają złudzeń.

[ReznoR 0]

- Beyerdynamic DT860

- Pioneer SE-A1000

- Superlux HD681 EVO

- Superlux HD668B (mogą trochę kłuć górą)

 

Od najciekawszych do najmniej ciekawych wg mnie, do rozważenia.

[kumodoushin 0]

Nie nazwałbym tego niedoboru basu naturalnym - na pewno naturalny bęben ma mocniejsze uderzenie.

Musiałbyś sprecyzować co masz na myśli - jaki bęben i w jakim sensie naturalny. Wielu bębnów słuchałem i powiem, że ich naturalne brzmienie zwykle pozostawia wiele do życzenia.

 

Ale tam nie brakuje basu... wykresy nie pozostawiają złudzeń.

Wykres przedstawiający złe dane może wprowadzić w błąd.

Przy analizie fourierowskiej dla każdej częstotliwości dostajemy liczbę zespoloną. Opisuje ona zarówno wartość amplitudy którą dana częstotliwość posiada, oraz przesunięcie fazowe. Obie te wartości są ważne. Niestety najczęściej prezentuje się nam moduł tej liczby, zatem tracimy część informacji, które mogą być istotne dla tego w jaki sposób przetwornik działa.