Jak to wszystko działa..

[Pan Zagadka 0]

Cześć ! Od kilku lat tak mam, że jak myślę o tym jak to wszystko działa (cały komputer i ogólnie elektronika i informatyka) to mi powstaje straszny mętlik i nie umiem sobie wytłumaczyć jak to jest możliwe, że taka mała kostka (procesor) potrafi tak wiele! Dla mnie to nie pojęte jak ~1.2 v. potrafi tyle zrobić ! Wgl, jest dla mnie nie pojęte jak działa napięcie, przecież to jest nie do zrozumienia. Najbardziej ciekawi mnie procesor, co on takiego w sobie ma, że potrafi wykonać tyle obliczeń na sekundę. Rozumiem, że ma tam kod binarny, pewnie algorytmy i wysyła rozkazy.. ale jak ? Krasnoludki tam biegają ? Pomóżcie, dajcie jakieś ciekawe linki, cokolwiek.. wikipedia mi nie wystarcza.

[DDiablo 0]

Masz google

 

 

Zainteresuj sie rowniez jego dzialaniem

[ShadowMan 1208]

Procesor sam z siebie nie jest w stanie nic zrobić. Trzeba mu napisać odpowiednie oprogramowanie i dać konkretne polecenia aby coś zdziałał.

[Pan Zagadka 0]

No właśnie, a jak działał pierwszy procesor ? Też go musieli zaprogramować ? Ale jak ? Przecież nie było drugiego komputera żeby to zrobić

[Gazda_ 0]

Poczytaj o maszynie Turinga - to jest pierwowzór komputera. Nie zrażaj się jak nic nie zrozumiesz...

[ShadowMan 1208]

http://forum.pclab.pl/topic/11772-Historia-mikroprocesorow/

[Dzifny 0]

Wedlug mnie teoria z krasnoludkami jest nie do podwazenia.

Ba, osmiele sie nawet stwierdzic, ze na najprostszym poziomie materia sklada sie wlasnie z miniaturowych krasnoludkow w czerwonych czapeczkach ktore zapierdal*** na prawo i lewo przewozac kwarki w malych taczkach.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Lubie offtop

[Gość Push-up3k]

No właśnie, a jak działał pierwszy procesor ? Też go musieli zaprogramować ? Ale jak ? Przecież nie było drugiego komputera żeby to zrobić

Tak, też musieli go zaprogramować, tylko puki aktualne procesory przyjmują procesy bitowe, to tamte przyjmowały po prostu ciąg sygnałów, również bitowy. Tak jak ktoś wyżej opisał - szukaj hasła: Maszyna Turinga. Polecałbym też zapoznać się co nieco z tym jak działają bramki logiczne, jak liczy komputer itp, tylko ostrzegam, że to jest duża i trudna wiedza.

 

 

PS> Polecam też zahaczyć o wątek z enigmą oraz maszynami, które wspmagały liczenie przy deszyfrowaniu wiadomości wysyłanymi przez enigmę.

[reprobate 0]

Podobne pytanie sobie zadałem kilka lat temu. Poszedłem na studia, by studiować elektronikę o której nie miałem w ogóle pojęcia. Nie rozumiałem nawet napięcia! Wszyscy znajomi na studiach mowili mi, że nie zrozumiem tego wszystkiego. Czy w pełni zrozumiałem jak to działa? Nie. Mieli rację, ale nie do końca. Człowiek chciał zaprojektować własny procesor, bo uważałem, że to jedyny sposób do zrozumienia działania komputera. Niestety jakakolwiek wiedza o sposobie działania komputera była dla mnie nie zrozumiała. Dzisiaj wiem od czego zacząć, więc ja bym radził Tobie sięgnąć po książkę z podstawami elektroniki i spróbować zrozumieć jej podstawowe prawa. Następnie trzeba przejść do zrozumienia półprzewodników i bazowanych na nich tranzystorach. W przypadku półprzewodników, by oszczędzić sobie cennego czasu nie wnikałbym w zjawiska fizyczne, które tam zachodzą. Bez nich zrozumiesz działanie tranzystora, ale jeśli chcesz dokładnie wiedzieć, jak się zachowują w takim półprzewodniku elektrony to są dostępne książki akademickie na ten temat, które bym odradzał. Z tego względu, że można się zrazić. Uważam, że lepiej poznać jak dany element działa i gdzie się go wykorzystuje, a potem jak wzbudzi nasze zaintersowanie możemy dociekać jakie zjawiska fizyczne tam zachodzą. Dalszy element układanki to technika cyfrowa. Używając zwykłych tranzystorów można budować bramki, przerzutniki, rejestry, liczniki itd. Po zbudowaniu paru takich elementów zaczynasz je wszystkie łączyć i powstaje coś, gdzieś już coś o tym czytaleś . Moim zdaniem to dobry moment na przejście do programowania mikrokontrolerów( po obyciu w podstawach techniki cyfrowej ). Dla kogoś, co jest to wszystko obce i mało zrozumiałe, może być cieżki kawał chleba do zjedzenia.

Literatura na początek:

Elektronika dla bystrzaków. Cathleen Shamieh, Gordon McComb

Czasopisma typu Elektronika dla wszystkich.

Sztuka elektroniki TOM I i II.P. Horowittz, W.Hill

Ostatnia pozycja to biblia dla elektroników.

Pozostaje życzyć wytrwałości

ps. to moja droga, gdzie zaczynamy od podstaw, czym jest napięcie.

[Cormac 0]

PS> Polecam też zahaczyć o wątek z enigmą oraz maszynami, które wspmagały liczenie przy deszyfrowaniu wiadomości wysyłanymi przez enigmę.

 

Nie zapomnij o końcu świata

[Bono[UG] 1923]

No właśnie, a jak działał pierwszy procesor ? Też go musieli zaprogramować ? Ale jak ? Przecież nie było drugiego komputera żeby to zrobić

Na początku to nie było języków programowania, wszystko się ustawiało bezpośrednio w sprzęcie. Ciężko też mówić o procesorach jak to wszystko na lampach działało, było wielkości szaf i ważyło tony.

 

Pierwsza rzecz do zrozumienia, to podstawa czym jest tranzystor. Bez zagłębiania się w fizykę, to po prostu przełącznik, procesor jest więc zbiorem takich przełączników.

Jak są robione obliczenia? Mamy pewien stan na wejściu i zgodnie z nim jakiś stan na wyjściu. Jeżeli zmienimy stan na wejściu, to zgodnie z połączeniami zmieni się odpowiednio stan na wyjściu, czyli nasz wynik obliczeń. Dorzucamy miliony takich przełączników i połączeń między nimi i sprawa się komplikuje do poziomu magii, którą znamy pod postacią procesora

 

Z tranzystorów można budować bramki logiczne, które wykonują operacje bitowe (or, and, xor, not, nand itp.) oraz przerzutniki (taki najprostszy sposób na zapamiętanie stanu). Z bramek buduje się bardziej złożone układy np. półsumatory, a z nich sumatory (to są proste układy i bez problemu znajdziesz ich opis), więc już można wykonać operacje arytmetyczne. Bardziej komplikując sprawę można zbudować układy mnożące, dzielące itd.

 

To są podstawy, które jako tako rozumiem. W działanie instrukcji warunkowych, sposobie przekazywania kolejnych instrukcji nigdy się nie wgłębiałem. Sprawa na pewno ciekawa, ale ja działam na znacznie wyższym poziomie, gdzie nie jest ważne działanie sprzętu, a jakie ma możliwości i jak szybko sobie poradzi

[FlameRunner 0]

Autorze.

Na początku studiów informatycznych są przedmioty typu elektronika (działanie tranzystorów), układy logiczne (bramki, przerzutniki i proste układy typu sumator), architektura systemów komputerowych (bardzo niskopoziomowe podejście do działania procesorów).

Pogadaj z jakimś ogarniętym studentem inf (może być nawet tylko po pierwszym roku), powinien być w stanie wyjaśnić drogę od prostych elementów półprzewodników do mikroprocesora.

[Pan Zagadka 0]

Taką osobą jest mój brat - Kilka lat temu skończył studia inżynierskie, bardzo dużo zajmuje się również elektroniką, nie pytałem się go o te rzeczy.. jak do tej pory uczył mnie programowania w C++. Tak czy inaczej będę szukał o rzeczach które mi przytoczyliście, zżera mnie ciekawość. Jeszcze raz bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi (nawet za off-topic )

 

Pozdrawiam.

Kuba