LG E2370V - smużenie białych podpisów postaci w grze Risen

[Knight Dee.Bee. 0]

Jak w temacie. Mam taki problem, że poruszając się po mieście w Risen postacie (NPC) mają nad głowami nazwy imion i gdy ruszam się postacią często w ruchu staram się odczytać co to za postać, by się nie zatrzymywać, ale niestety muszę bo napis w ruchu jest rozmazany.

 

Mój monitor ma czas reakcji 14 ms lub 8 ms (LG różnie podaje)

FS 2333 ma czas reakcji 3.4 ms - czy zmiana na niego poprawi coś w tym względzie ?

[Knight Dee.Bee. 0]

nikt ? Podobny problem mam w Titan Quest i Diablo, gdzie biegnąc postacią napisy leżących w koło przedmiotów są nie do przeczytania dopóki się nie zatrzymam.

[tybet2 0]

COŚ poprawi, ale nadal to będzie widać. Jeśli chcesz super poprawę to czeka Cię kupienie monitora z ligt boostem.

[Knight Dee.Bee. 0]

No bo właśnie ogólnie smużenie na tym monitorze nie jest aż tak widoczne - powiedziałbym, że naprawdę rzadko idzie je dostrzec, ale NAPISY smużą bardzo mocno. Zawsze muszę się zatrzymać by odczytać, co gorsza rozmazane napisy męczą oczy.

 

Na TN 2 ms też byłoby widać ?

[tybet2 0]

Eee, chyba zaprzeczasz sam sobie XD.

Jeśli grasz tylko w hack & shashe to możesz sobie kupić monitor z matrycą TN (wiadomo, najszybsze) 60Hz i zauważysz poprawę, jeśli Cię to AŻ TAK wkurza (mnie by wkurzało )

[Knight Dee.Bee. 0]

Ja mam taki problem w Risen, Gothic 2 oraz Diablo 2.

Gdy się poruszam obok postaci NPC i czytam podpisy nad ich głowami w ruchu to napisy są rozmazane i muszę stanąć by odczytać kto to. W hack and slash typu Diablo, Titan Quest by odczytać jaki przedmiot leży też muszę się zatrzymać.

 

Teraz to się zastanawiam czy brać FS2333, TN-kę czy CRT  

 

P.S. Np. wystarczy, że przede mną stoi NPC, a ja pobiegam przed nim w lewo, w prawo, w lewo, w prawo, to napis nad jego głową się zupełnie zmywa.

 

PS. 2 Do posiadaczy FS2333 - też macie rozmazane napisy w ruchu ?

[tybet2 0]

CRT, ale ile to pochodzi. Jak masz super sztukę do kupienia to kup i się nie zastanawiaj.

[Knight Dee.Bee. 0]

Nie nie mam takiej oferty niestety. No a jak to będzie na FS2333 ? Smużą napisy ?

 

Mam w domu telewizor Samsung LE26C450, ma czas reakcji 5ms GtG i chyba matrycę TN, mogę go podłączyć do PC. Może to mi coś powie jakby to było na FS2333 ? No bo według PRAD FS2333 ma 3.4ms GtG w overdrive enhanced ale jest ghosting, na standard ma 5 ms najszybsze GtG i 11ms najszybsze BtB, średnio 7.5 ms czas reakcji przy 15 pomiarach. Więc wydaje mi się, że mój TV będzie tak szybki jak nie szybszy od EIZO FS2333 na standard, nie ?

 

W ogóle to jaki CRT warto kupić ? Naczytałem sie dużo dobrego o Sony FW900.

[Gość kieros]

ciężko te CRT najnowsze mają po 10 lat i więcej

[k1lz 0]

Chyba mam ten sam monitor i mi nic nie smuzy. Moze włacz sobie w opcjach monitora "None Delay".

[Knight Dee.Bee. 0]

None Delay niweluje input laga, a nie smużenie. To odpal sobie Risen i spróbuj w ruchu odczytać imiona NPC. Są mocno rozmazane. Tak samo w Gothic 2, choć tam jest już lepiej. Pobiegaj obok NPC to zobaczysz. Podobnie w Diablo 2. Przytrzymaj lewy alt jak będą leżeć przedmioty na ziemi i biegnij w ich stronę. Napisy będą mocno rozmazane. W ogóle w Diablo 2 wystarczy w ruchu patrzeć na otoczenie i widać jak smuży ! Tak samo w Far Cry jak się w ruchu patrzy na krzaki i drzewa. Smuży i to widocznie.

 

To nie jest motion blur bo w Doom 3 można wyłączyć go, ale ja dalej widzę jak smużą postacie obok których przechodzę. Generalnie smużenie na tym monitorze jest do zaakceptowania ale z wyłączeniem napisów, bo na napisach widać to bardzo wyraźnie i to denerwuje oraz męczy szybko wzrok.

 

Tak to u mnie wygląda przy tempie 16 robione aparatem 2 megapiksele:

 

http://www.sendspace...098961/dsc00552    

[tybet2 0]

W takim razie jedyna opcja to monitor z light boostem. Droga sprawa (1,5k, może trochę taniej).

 

Zaraz sobie odpalę Sacred 2 (tylko to z takich gier mam teraz zainstalowane) i zobaczę jak jest na Samsungu 2233RZ, przed którym teraz siedzę; być może wystarczy zwykłe 120Hz, które pewnie teraz można kupić za 1000 czy tam 1100 (nie jestem teraz w temacie monitorów 3D bez stroboskopu).

 

Edit: Niestety na Sacred 2 nazwy przedmiotów nie leżą na glebie, czyli się nie poruszają. Czas na zainstalowanie Diablo 2. Za jakieś pół godziny mi się ściągnie.

[Knight Dee.Bee. 0]

ok,byłbym bardzo wdzięczny

[tybet2 0]

Pamiętaj, że Diablo 2 jest dość ograniczone jeśli chodzi o ilość FPSów.

Zainstalowałem, pobiegałem i napiszę Ci, że jeśli biegam góra-dół to da się przeczytać.

Gdy biegam lewo-prawo to mogę przeczytać tylko coś co znam. Przedmioty dłuższe w stylu uszkodzony przedmiot: krótki łuk to zapomnij.

Wniosek - masz przerąbane. Albo wydasz kupę kasy na super-monitor do grania albo się przyzwyczaisz do ułomności nowych monitorów.

Ehh, gdzie te czasy, gdy przedmioty zbierało się w biegu i atakowało zaraz następną grupkę

[Knight Dee.Bee. 0]

No właśnie góra-dół też mogłem zawsze odczytać, ale lewo-prawo nie, choć domyślałem się czasem co to z przedmiot mniej więcej z kształtu liter.

Jaki z tego wniosek ? Jestem bardzo wymagający, czy jak ? To jaki monitor potrzebuję ? CRT ? Na CRT napisy nie smużą ? Bo spotkałem się z taką opinią : CRT ma responsywność ~16ms BtB, mniej to widać niż na LCD, ale smuży, jak najbardziej.

 

Co mi radzisz ? Na FS2333 będzie gorzej/lepiej niż na tym Twoim Samsungu ?

 

Brać FS2333? Zwykłą TN-kę ? TN-kę 120Hz ? Może używany CRT ? Coś co mówisz z light boostem ? Co to ten light boost bo nie mogę znaleźć o tym info. Jakieś przykłady modeli ?

 

BARDZO mi zależy, aby móc odczytywać napisy w ruchu i łapać itemy w biegu. 

 

 

P.S. Ehh...i pomyśleć, że miałem wcześniej TN-kę 60Hz 5ms, a jeszcze wcześniej CRT 21 calowy od IBM. Niestety nie pamiętam czy coś mi na nich smużyło, bo wtedy widocznie na to uwagi nie zwracałem, ale nie narzekałem.

 

Miałem dokładnie taki CRT:

http://www.powerwebs...print&ItemID=75

Jeśli się nie mylę IBM P275 w wersji białej. Teraz chyba żałuję, że się go pozbyłem...

[tybet2 0]

Ten FS nawet 120Hz nie ma, także odpuść go sobie do grania. O zwykłej TN też zapomnij. CRT tylko wtedy jeśli masz dojście do dobrego egzemplarza, a raczej one wszystkie już zostały kupione, więc jak nie masz znajomego to zostaje Ci monitor ze stroboskopem.

 

LightBoost usuwa rozmywanie obrazu w ruchu oraz efekt ghostingu (przez co np. nie możesz odczytać napisów w ruchu). Rewolucja w monitorach LCD dla graczy, tak to krótko można podsumować (aczkolwiek nie bez wad; należy pamiętać, że to tylko trik i teoretycznie to nie było stworzone do obrazu 2D). Musisz mieć najlepiej 120 klatek lub więcej, aby ten efekt działał tak jak powinien. Przy teście 'pixPerAn Readability' w normalnym monitorze masz problem z przeczytaniu tekstu przy prędkości 10, a dzięki temu możesz to zrobić przy prędkości dochodzącej do 30. Są filmiki na YT z ludźmi, którzy w czasie rzeczywistym to testują i widać, że dają radę.

Lista monitorów:

ASUS VG248QE 24″ 1920×1080 144Hz

ASUS VG278H 27″ 1920×1080 120Hz

ASUS VG278HE 27″ 1920×1080 144Hz

BENQ XL2411T 24″ 1920×1080 144Hz

BENQ XL2420T 24″ 1920×1080 120Hz

BENQ XL2420TX 24″ 1920×1080 120Hz

BENQ XL2420TE 24″ 1920×1080 144Hz

BENQ XL2720T 27″ 1920×1080 120Hz

ACER HN274HB 27″ 1920×1080 120Hz

 

Porównanie ilości negatywnego efektu 'motion blur':

 

Wszystko co musisz wiedzieć znajduje się na stronie: http://www.blurbusters.com

Filmik:

 

Są oczywiście lepsze i gorsze modele. Ich ceny są wysokie. W sierpniu wyszedł nowy Philips 242G5DJEB (ciekawa nazwa ). Nie mam zielonego pojęcia czy jest lepszy czy gorszy od innych lub topowych modeli z tej listy; Za jakiś czas się dowiem, ale pewnie rewelacji nie będzie.

 

Wady są 2: obniżenie jasności oraz gorsze kolory.

[Knight Dee.Bee. 0]

Dzięki wielkie. Mam jeszcze kilka pytań, bo bardziej skłaniam się do CRT

 

1. Jak się ma sprawa na CRT - lepiej niż na tych co podałeś ? 

2. Jakimi modelami CRT warto się zainteresować ? Przeglądając dziś neta w poszukiwaniu CRT wpadł mi w oko Sony FQW900. 

3. Gdzie szukać ? Raczej na 100 % wszędzie są same używki, no ale co począć. 

4. Czym grozi nabycie mocno zużytego CRT ? Może się spalić ? Ma kolory z niebieską poświatą ? Ja tak czasem miałem na starym CRT.

5. Ile max warto dać twoim zdaniem za używanego CRT ?

6. Jakimi parametrami się kierować ? Tj. rozdzielczość ? 2xxx na 15xx ? 1600x1200 ? Do tego ile powinno wynosić odświeżanie ? Kontrast i jasność na CRT są słabsze, nie ?

[tybet2 0]

1. W tych topowych, które kosztowały majątek... wolałbym CRT (np. dlatego, że ustawiłbym sobie jakąś kosmiczną ilość Hz i grał w Quake 3 ).

2. Jakimiś z Diamondtronem lub czymś minimum tak dobrym.

3. U znajomych grafików (na allegro już nic nie ma praktycznie).

4. Bardzo ogólnie - wypalony kineskop, utrata ostrości, te klimaty.

5. To zależy w jakim stanie i zależy ile masz pieniędzy. Znam osoby, które dałyby 300-500zł za stary profesjonalny monitor w bardzo dobrym stanie (ale jak wcześniej pisałem - takich praktycznie już nie ma.

6. Suche parametry Ci mało powiedzą o jego zużyciu. Ale jeśli miałbym tak to określić to duża rozdzielczość przy dużej ilości Hz. Tak, kontrast i jasność są słabsze na CRT.

[Knight Dee.Bee. 0]

Jak nie trafię na dobrego CRT, to zostaje mi TN-ka 120Hz. Coś od BenQ ale bardziej skłaniam się ku temu Philipsowi. No ale niestety matryca TN to TN. 

 

1. Czarnego i białego pewnie praktycznie nie wyświetlają (czarny to pewnie szary) i mocno przekłamują ?

2. Jak wygląda sytuacja z kątami ? Co prawda siedzę na wprost w odległości 75 cm, ale przy 23-24 calowym po bokach tworzy się już kat. Podobnie w pionie gdy rozsiądę się w fotelu z padem, to na górną krawędź muszą patrzeć lekko z dołu.

 

Sam masz TN-kę to wiesz. 

 

Ile gier obsługuje 120Hz ? np. Gothic 2 obsługuje ? Risen ? Titan Quest ? Sacred ?

[tybet2 0]

Obsługuje - zależy co przez to rozumiesz. Widzisz to wtedy gdy masz 120 klatek, a więc wszystkie gry obsługują, które nie mają ogranicznika klatek. Np. Diablo 2 ma. Odpal sobie w MSI Afterburner info o ilości klatek i zobaczysz ile FPSów masz w grze. Wtedy będziesz wiedział jaka gra 'obsługuje' 120Hz.

 

Monitory TN to nie są monitory dla grafików lub osób oglądających filmy. Mają 8 bitów (a raczej 6+2) i nic więcej z tego nie wyciągniesz. Zapomnij o kolorze czarnym takim jak w telewizorach. Jednak graczom grającym w FPSy to wisi, bo oni i tak ustawiają sobie wszystko w taki sposób, aby mieć lepszą widoczność i ultra-czarny nawet mógłby przeszkadzać.

 

Z kątami jest tragicznie. Na boki nie tak źle, ale góra-dół to masakra. To nie są monitory przeznaczone np. dla wielu osób oglądających film. Mając taki monitor siedzisz wprost przed nim i mało tego - masz go ustawionego pod takim kątem, aby jego środek padał na Twoje oczy. Każde przesuwanie się, kręcenie na fotelu, obniżanie się psuje kolory.

 

Coś za coś; kwestia preferencji. Do ultra-szybkich gier nie ma nic lepszego. Do każdego innego zastosowania są lepsze sprzęty.

 

Jeśli szukasz monitora, który miałby wszystkie dobre cechy (brak smużenia, super kolory w tym czerń, kąty widzenia i co tam jeszcze sobie wymyślisz) to możesz już odpuścić, ponieważ nie istnieje nic takiego normalnie do kupienia. Musisz z czegoś zrezygnować kosztem czegoś. Takie czasy dziwne teraz nastały.

[ThiZ 1]

tybet, widzę ładnie ogarniasz temacik, to może podepnę się, chociaż z trochę innymi preferencjami.

 

Polecisz coś, co będzie miało 120hz i niską cenę?

Oczywiście wiem, że 120 hz =/= niska cena, ale coś tańszego od benq/asusów za 1110zł~

 

Tak jak mówiłem, zależy mi na 120hz, możliwość skalowania 4:3, a reszta typu ms, rozmiar, cena im mniejsze tym lepsze.

Co będzie najtańsze i dobre pod moje widzimisię?

 

Dodam jeszcze, że ekran nie może być większy niż 24 cale, musi mieć hdmi(konsola, tuner tv).

 

Da się? Czy jednak muszę wyłożyć z 1000zł i wtedy lepiej dopłacić do tego lightboosta?

[tybet2 0]

E-tam, to nie jest żadna wiedza tajemna jak ktoś to lubi^^

 

Bierzesz pod uwagę używane produkty? Jeśli tak to masz dostępne chyba tylko taki monitor w chwili obecnej w Polsce z 3 miesiącami gwarancji, NIBY stan OK: http://allegro.pl/asus-vg236h-3d-lcd-hdmi-23-fullhd-fv-sklep-i3501263576.html - 850zł

 

Poniżej 1000zł możesz kupić TYLKO używany sprzęt 120Hz. Możliwość skalowania masz w sterownikach jakby co.

[Knight Dee.Bee. 0]

Monitory TN to nie są monitory dla grafików lub osób oglądających filmy. Mają 8 bitów (a raczej 6+2) i nic więcej z tego nie wyciągniesz. Zapomnij o kolorze czarnym takim jak w telewizorach. Jednak graczom grającym w FPSy to wisi, bo oni i tak ustawiają sobie wszystko w taki sposób, aby mieć lepszą widoczność i ultra-czarny nawet mógłby przeszkadzać.

 

Z kątami jest tragicznie. Na boki nie tak źle, ale góra-dół to masakra. To nie są monitory przeznaczone np. dla wielu osób oglądających film. Mając taki monitor siedzisz wprost przed nim i mało tego - masz go ustawionego pod takim kątem, aby jego środek padał na Twoje oczy. Każde przesuwanie się, kręcenie na fotelu, obniżanie się psuje kolory.

 

Jeśli szukasz monitora, który miałby wszystkie dobre cechy (brak smużenia, super kolory w tym czerń, kąty widzenia i co tam jeszcze sobie wymyślisz) to możesz już odpuścić, ponieważ nie istnieje nic takiego normalnie do kupienia. Musisz z czegoś zrezygnować kosztem czegoś. Takie czasy dziwne teraz nastały.

 

Z tym czarnym na TN-ce jest bardzo źle ? Wygląda chociaż choć trochę jak czarny ? czy taki szary/ciemnoszary ?

 

To co radzisz ? Brać CRT ? Pogrzebałem w necie i znalazłem takie:

 

Mitsubishi Diamond PRO 2045U - za 200 zł.

Samsung Syncmaster 753DF 17" - za 20 zł.

Sony Trinitron G220 - za darmo

Belinea 10 80 80 z elektroniką Philips 202P i z kineskopem Diamond Mitsubishi 22" - za 99 zł.

DELL P992 Flat Tryniron - za 100 zł.

Samsung Syncmaster  795DF 17" - za darmo

LG Flatron F700b Fb770h-el 17" - za 30 zł.

Samsung Syncmaster 755 dfx 17' - za 10 zł.

 

 

Którymi z nich warto się zainteresować ? Myślę nad tym Mitsubishi Diamond PRO 2045U za 200 zł., tym Philipsem lub DELL P992. Który najlepszy ?

[ThiZ 1]

E-tam, to nie jest żadna wiedza tajemna jak ktoś to lubi^^

 

Bierzesz pod uwagę używane produkty? Jeśli tak to masz dostępne chyba tylko taki monitor w chwili obecnej w Polsce z 3 miesiącami gwarancji, NIBY stan OK: http://allegro.pl/asus-vg236h-3d-lcd-hdmi-23-fullhd-fv-sklep-i3501263576.html - 850zł

 

Poniżej 1000zł możesz kupić TYLKO używany sprzęt 120Hz. Możliwość skalowania masz w sterownikach jakby co.

Skalowanie przez sterownik jest straszne, przynajmniej w CS1.6, na 2 monitorach porównywane, 640 x 480 4:3(16:9monitor) sterownik = rozmazane, a 640 x 480 4:3 monitor = ostry obraz.

[Knight Dee.Bee. 0]

Co jak co, ale jak oglądam ten filmik - 

 no to obraz na CRT jest gorszy, szczególnie czarny...Na tym CRT obraz jest taki niebieskawy jakiś.

 

Rozmawiam z takim jednym i on twierdzi, że cRT też smużą, pogrzebałem trochę i podobno mocno smuży biały na czarnym ?  W najlepszych CRT typu Mitsubishi Diamond też jest ten problem ?