Monitor do gier do 2200 zł. Mile widziany tańszy

[Knight Dee.Bee. 0]

Jak w temacie. Posiadam LG E2370V ale wkurza mnie w nim smużenie i bleeding. Jakiś czas temu napaliłem się na FS2333, ale występują w nim niekiedy problemy z zażółconym obrazem oraz wadliwym podświetleniem. Nowy Foris FG2421 jak za tę cenę również ma spore problemy z rozrzutem jakościowym - słaby czerwony, cross hatching, duży bleeding, zanikanie koloru (dyskoloryzacja), wąskie kąty i inne, co w tej cenie jest dużym ryzykiem.

 

Nie mniej pozostałe monitory to nie EIZO czyli tania marketowa budżetówka. Z drugiej strony EIZO ostatnio tez się nie popisuje.

 

Zastanawiam się również czy nie szukać do nowego mieszkania czegoś większego np. 26-27 cali ale w 1920x1080, gdyż mam duże biurko. Nie wiem tylko czy 70-80 cm to wystarczająco daleko od monitora z taką przekatną.

 

No i właśnie jeśli nie EIZO to co ?! TN-ka to najgorszy jakościowo wybór, ale mogę wziąć 120Hz, które podobno w porównaniu do 60Hz monitora to niebo a ziemia, zaś znany chyba większosci w branży monirów Tom01 napisał mi, że wcale karta graiczna nie musi wyrabiać 100-120 FPS by widać było różnicę na 120Hz monitorze, no i że to zupełnie co innego. Ustawia się 120Hz i jest.

 

Z drugiej strony wąskie kąty TN, tragiczne kolory mnie odstraszają. Tanie IPS'y srebrzą okropnie.

 

Tak się zastanawiam czy nie poszukać używki DELL U2311H/U2312HM, które to mają overdrive. Albo tak jak wspomniałem wcześniej czegoś większego 26-27. Co byście z takich właśnie większych poradzili ?

 

Co radzicie ? Co robić ?

 

P.S. Mile widziana cena 1500 zł.

[tybet2 0]

1. Zdefiniuj priorytety, na początek rozmiar monitora i typ matrycy jak da radę

[Knight Dee.Bee. 0]

No właśnie gdybym to wiedział to może tematu by nie było.

 

rozmiar to 23-27 cali

 

No ale typ matrycy to własnie proszę o poradę. Ma ktos doświadczenie ze 120Hz monitorami ? VA raczej odpada bo oprócz tego nowego Forisa to w innych monitorach z tą matrycą monitory smużą mocno, prawda ?

Zostaje TN lub IPS i tu właśnie proszę o wskazówki. Czy naprawdę nawet w tych droższych TN-kach kąty są tak złe ? I co z czarnym kolorem ? Co do IPS to DELL U2311H/2312HM są szybkie (w dniu premiery były chyba najlepszymi monitorami nie TN do gier) bo jak wspomniałem mają overdrive, ale też może się trafić pewnie kopnięty model, ktoś pamiętam pisał, że jedna połowa obrazu w dellu jest ciemna a druga jasna, no ale przynajmniej nie smużył hm....

 

Czyli hmmm...: 120Hz TN-ka vs IPS z overdrive.

 

Zaraz mnie trafi szlag i poszukam używki CRT 

 

[Papachris 0]

Tak z ciekawości.. czemu zastanawiasz się nad używanymi U2311H/U2312HM skoro te monitory kosztują poniżej 800 zł nowe, a Ty zakładasz budżet 2200 zł? Poza tym EIZO EIZO EIZO EIZO a wszystko inne be. Zupełnie jakbym czytał m**.pl Rozumiem, że EIZO to bardzo dobry, głównie profesjonalny sprzęt, ale dzielenie monitory na EIZO i "nie EIZO" to już przesada. Nie ulegajmy aż tak marketingowi. Poza tym często rozmowa w necie wygląda tak: "chce kupić monitor za 800 zł, co wybrać? - kup EIZO za 3 tyś będziesz zadowolony..".

[Bartoleon 0]

Nie wydaje mnie się aby rozrzut jakościowy był duży w przypadku fs2333.Oczywiście wadliwe egzemplarze mogą się trafić nawet w eizo za 5000zł ale spójrz tutaj na opinie użytkowników - 4,5/5 na podstawie 115 głosów to naprawdę bardzo dobry wynik i weź pod uwagę,że to oceny od osób zarabiających średnio 4x więcej przez co są bardziej wiarygodne niż polskie gdzie często ktoś wmawia sobie,że jest zadowolony z zakupu zwłaszcza w przypadku droższego sprzętu .Kupujesz przez internet i masz 10 dni na przetestowanie a to nie mało czasu na to.

[Knight Dee.Bee. 0]

Założyłem taką kwotę, ale nie zmienia to faktu, że nie widzę niczego godnego uwagi oprócz znanych mi DELL U2312HM/U2311H i wymienionych forisów, które jednak mnie odstraszają ze wspomnianych względów. Monitorów wyższych niż 24 cale jeszcze nie przeglądałem, dlatego tu prośba o wskazówki.

 

Co z czytelnością napisów w ruchu ? Słyszałem, że nadchodzą jakieś monitory z wbudowanym lightbosotem cy tam g-sync, tak ?

 

Co do FS2333 - to mnieodstraszyło - http://forum.pclab.p...blem-z-kolorem/  i tu nie pierwszy przypadek z FS2333 na tym forum.

 

Nie mniej chyba łatwiej o dobrego FS2333 niż o dobrego FG2421.

 

 

To wytłumaczy mi ktoś jak to jest z tymi monitorami 120Hz ? I jakie są wasze typy w 26-27 cali 16:9 1920x1080 ? Zarówno TN jak i IPS ? DELL U2711 ? Chociaż nie cena za wysoka.

[LJ19 780]

Może model z mojej sygnaturki? Jakiś czas temu miałem podobny dylemat co Ty. Nie wiem jak mocno kładziesz nacisk na gaming, ja szukałem monitora uniwersalnego (gry to jakieś 40%) i jestem zadowolony. Co prawda pierwsza sztuka miała wyciek podświetlenia, ale wymieniłem ją w sklepie i z drugą nie ma problemu. Oczywiście problem srebrzenia występuje, a kolor czarny nie jest tak dobry jak na VA, ale tego nie unikniesz na żadnym IPSie (noo EIZO ma modele na IPS, gdzie zastosowano odpowiednią powłokę i "czarny jest czarny", ale te monitory kosztują parę tysięcy).

 

Ewentualnie polecany jest także NEC EA244WMi.

 

Jeszcze jedno...na m**.pl poleca się tylko i wyłącznie EIZO, ewentualnie NEC - dla Toma i spółki cała reszta producentów produkuje "masówkę", a to przecież "wodorosty i metr mułu" - dla nich nie liczy się nic poza jakością wyświetlanego obrazu. Niestety, ale zapominają, że EIZO czy NEC też mają swoje budżetówki. Problem jest tego rodzaju, że dla Della czy innego LG budżetówka zaczyna się od 700 zł, a dla EIZO od 1300 (mowa o monitorach na IPS, w rozdzielczości około 22").

 

Teraz trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czy budżetówka EIZO jest rzeczywiście lepsza od LG czy Della za 1000 - 1200 zł? Ja zaryzykowałem, wyciągnąłem z kieszeni te 800 zł więcej i nie żałuję, chociaż wady IPS potrafią czasem irytować (doświadczam ich szczególnie mocno w L.A. Noir, w które aktualnie gram...).

[Knight Dee.Bee. 0]

Tak LA Noire ! Pamietam jakie miałem ogromne problemy w tej grze ! Rety....3/4 obrazu fioletowe  Z overdrivem czas reakcji EV2436W EIZO podaje 6ms czyli realnie będzie więcej. Chyba trochę za wolno.

 

P.S. Ponawiam prośbę o wyjaśnienie jak działa 120Hz w monitorach TN.

[tybet2 0]

Krótko: możesz wyświetlić maks 120 klatek na sekundę a nie 60 czy tam 75.

1 klatka trwa 8ms a nie 16, więc z automatu masz o tyle mniejszy motion blur.

[LJ19 780]

Tak LA Noire ! Pamietam jakie miałem ogromne problemy w tej grze ! Rety....3/4 obrazu fioletowe  Z overdrivem czas reakcji EV2436W EIZO podaje 6ms czyli realnie będzie więcej. Chyba trochę za wolno.

 

 

Przejrzyj recenzje na prad.de, bo wg nich pod względem szybkości matrycy i input lagu EV2436W jest porównywalny z Dell U2312HM - tak więc nie wiem dlaczego uważasz, że będzie za wolno?

 

Co do fioletowego to u mnie nie jest tak źle. Problem dotyczy prawego/lewego rogu, a nie całego wyświetlanego obrazu.

[Papachris 0]

W sumie tu masz test monitorów 27 cali o rozdzielczości WQHD:

http://uk.hardware.info/reviews/4689/24/14-wqhd-monitors-group-test-full-hd-is-so-2012-conclusion

 

Zawsze jakaś lektura. Z ciekawostek, to żaden EIZO nie załapał się na wyróżnienie a też brały udział w testach. Nawet model SX2762W-BK kosztujący bagatela ponad 5 tyś złotych jakoś nie porwał konkurencji i to konkurencji dwukrotnie tańszej.

[Knight Dee.Bee. 0]

Co polecacie z modeli 120Hz ? taka TN 120Hz będzie szybsza niż np. IPS z dobrym overdrive ? W sensie będzie mniejszy blur ?

[Papachris 0]

Co byś powiedział na: http://iiyama-sklep.pl/monitory-iiyama-led/131-iiyama-prolite-gb2773hs-27-led-gwarancja-zero-pixeli-.html#

144hz i i czas reakcji 1ms. Porządna japońska firma sięgająca korzeniami czasów powstania EIZO oferująca właściwie głównie monitory.

No i masz 30 dni gwarancji na nawet jeden subpiksel czego w EIZO chyba brak. Poza tym jak polubisz ich na FB to wysyłka gratis, a jak udostępnisz, to dają jakąś gre;p nie żeby to miało znaczenie ale jednak;ppp No i cena 1499 zł jest spoko. Ewentualnie ktoś doradzi coś droższego.

[LJ19 780]

Zawsze jakaś lektura. Z ciekawostek, to żaden EIZO nie załapał się na wyróżnienie a też brały udział w testach. Nawet model SX2762W-BK kosztujący bagatela ponad 5 tyś złotych jakoś nie porwał konkurencji i to konkurencji dwukrotnie tańszej.

 

Z podsumowania EV2736W:

 

There aren't really any drawbacks worth mentioning, but the high price makes it difficult to recommend. For office environments that's less of an issue, and the five-year on-site warranty helps makes it an outstanding choice.

 

Co do SX2762W-BK, porównywać profesjonalny monitor, który na wstępie kalibruje się sprzętowo, do konstrukcji typowo konsumenckich?

 

Z podsumowania tego monitora:

 

(...)this monitor doesn't have any weak sides. It does consumer a lot of power, 100 watts, so especially for home use there are better options that also cost a bit less.

 

Ludzie, w tym teście istotniejszy jest pobór prądu niż możliwość kalibracji sprzętowej...więc błagam, Papachris...przemyśl sobie co napisałeś o SX2762W-BK i w jakim kontekście.

 

No i masz 30 dni gwarancji na nawet jeden subpiksel czego w EIZO chyba brak.

 

EIZO daje 5 lat gwarancji na CAŁY monitor. Bez dopłat to żaden inny producent nie ma tak dobrej gwarancji. Poza tym, monitor kupuje w Sieci, ma 10 dni na oddanie lub wymianę. Co jeśli wadliwy piksel pojawi się w 31 dniu od daty zakupu?

[Knight Dee.Bee. 0]

Ok dzięki a słuchajcie bo tak gmeram teraz na necie w poszukiwaniu wskazówek i natrafiłem na coś co opisuje to co jest dla mnie bardzo istotne. Mianowicie:

 

,,Czyli jak np. gram w jakieś mmo i z powodu blura nie mogę przeczytać nicka jakieś postaci, która przebiega w poprzek ekranu to dzięki 120Hz + LB będzie to możliwe ?"

,,odp: oczywiście że tak  

wystarczy 100fps w grze + v-sync w grze i ruchomy tekst się czyta bez problemu  

na CRT wystarczy 60Hz + v-sync"

 

 

To cytat z innego forum. Mnie właśnie doskwiera taki problem. Grając w hack and slash napisy w ruchu przedmiotów czy postaci są zamazane, przez co muszę się zatrzymać by odczytać. Podobno rozwiązaniem jest lightboost w monitorach 120Hz. Znacie jakieś dobre przykłady takich monitorów oprócz tej iyamy. W sumie cena spoko 1500 zł. 144Hz. Ale co z lightbosotem ? Pobieram program od nvidii i sterowniki wykryją ten monitor jako zgodny z lightboost ? 

 

Nie mniej cytowana przeze mnie osoba chyba się myli. Nie trzeba mieć 100 fps by czytać tekst tylko włączyć 120Hz i lightboosta. No bo FPS nie mają nic do herców ? Tak mi tłuamczył Tom01 z m*a.pl

[Papachris 0]

 

Ludzie, w tym teście istotniejszy jest pobór prądu niż możliwość kalibracji sprzętowej...więc błagam, Papachris...przemyśl sobie co napisałeś o SX2762W-BK i w jakim kontekście.

 

 

 

No spoko. Powiem szczerze nie czytałem tekstu, tylko porównałem wartości, które dla Ciebie mogą mieć znaczenie. I to w kontekście domowego użytku te wartości porównywałem:)

 

I tak np. w porównaniu do 2 tyś zł tańszego LG:

Kontrast: 850 : 1 LG: 1,000 : 1

Uśredniony wynik z czasu reakcji: 6 ms LG: 5ms

Input-lag: obydwa właściwie brak.

 

No i moja opinia wynika z zapytania: jak kupuje monitor do gier, to po co mam płacić 2000 zł więcej. A jak by jednak ktoś wydał ponad 5 koła za monitor do gier to kalibracja sprzętowa dla niego problem być nie powinna. Porównując tańszego EIZO z jego odpowiednikami cenowymi w zestawieniu, to też szału nie robi.

 

W tym kontekście wskazany test jest bardzo przydatny. Żeby przydatny nie był, należy podważyć ich metodologie wykonania pomiarów a nie parę słów z opisu monitora.

 

Tabela porównawcza: http://uk.hardware.info/comparisontable/products/123864-125221-128284-130564-151609-162068-163291-173212-174614-176032-177513-177964-179944-188129

 

 

EIZO daje 5 lat gwarancji na CAŁY monitor. Bez dopłat to żaden inny producent nie ma tak dobrej gwarancji. Poza tym, monitor kupuje w Sieci, ma 10 dni na oddanie lub wymianę. Co jeśli wadliwy piksel pojawi się w 31 dniu od daty zakupu?

 

 

 

Naprawdę EIZO wymienia monitory z jednym subpikselem? To faktycznie fajnie o ile tak jest:)

 

Bo samo EIZO powołuje się na normę ISO 13406-2, która została już zastąpiona 5 lat temu i jest nieaktualna.. http://www.eizo.pl/serwis-i-gwarancja/defekty-pikseli/

[tybet2 0]

Zacznijmy od tego, że ten Tom nawet nie gra w gry. I na tym można skończyć (pierwszy lepszy przykład - granie z Vsync).

Lightboost działa tylko do 120Hz włącznie.

 

Jeśli chodzi o modele 144Hz z lightboost:

ASUS VG248QE

ASUS VG278HE

BENQ XL2411T

BENQ XL2420TE

BENQ XL2420T Rev 2.0

BENQ XL2720Z

 

144Hz bez LB:

Philips 242G5DJEB

AOC g2460Pqu

 

Iiyama nie ma LB z tego co wiem, a zatem nie ma nawet startu do powyższych monitorów jeśli chodzi o redukcję motion blura.

Nie musisz mieć 100FPS, żeby włączyć LB i czytać tekst. Możesz mieć np. 80:)

Np. w Diablo 2 masz ogranicznik klatek i 100 klatek tam nigdy nie będzie.

FPS w generowaniu przez kartę graficzną nie mają nic do Hz. W wyświetlaniu na monitorze już mają. Im większa różnica klatek na minus w porównaniu do ilości Hz przy włączonym LB tym gorszy efekt. Na sterownikach i tak tego nie będziesz włączał (póki G-sync nie będzie w sprzedaży), tylko posłużysz się nieoficjalnym programem. To tak w skrócie.

[LJ19 780]

No spoko. Powiem szczerze nie czytałem tekstu (...)

Widać.

 

 

No i moja opinia wynika z zapytania: jak kupuje monitor do gier, to po co mam płacić 2000 zł więcej. A jak by jednak ktoś wydał ponad 5 koła za monitor to gier to kalibracja sprzętowa dla niego problem być nie powinna. Porównując tańszego EIZO z jego odpowiednikami cenowymi w zestawieniu też szału nie robi.

 

Dalej nie rozumiesz, że SX2762W-BK nie jest monitorem do gier i żaden gracz o zdrowych zmysłach takiego monitora nie kupuje? Poza tym, to konstrukcja z 2011 roku...a porównujesz go do monitorów z roku 2013. Wiadomo, budżetówki, z roku na rok, stają się coraz lepsze. Co do tańszego EIZO...poczytaj dokładnie tekst, a dowiesz się, że podobne cenowo Delle czy LG potrafią mieć problemy, które na EIZO występują zdecydowanie rzadziej.

 

Naprawdę EIZO wymienia monitory z jednym subpikselem?

 

Po prostu powołują się na normę ISO 13406-2, która została już zastąpiona 5 lat temu.. http://www.eizo.pl/serwis-i-gwarancja/defekty-pikseli/

 

Który producent wymienia monitor z 1 subpikselem? Chodziło mi o 5 letnią, rozszerzoną gwarancję EIZO, który producent daje 5 lat?

[Papachris 0]

No właśnie LG i Iiyama w ciągu 30 dni. Lepsze to niż nic:) To, że EIZO daje 5 lat to faktycznie plus. Nie zmienia to faktu, że i tak sobie to odbijają w cenie, a tak to trzeba zapłacić te parę stów czasem za kolejne 2 lata:) Chociaż powiem szczerze, że nie wiem czy to producenci przedłużają sami, czy niektórzy sprzedawcy oferują.

[LJ19 780]

Zacznijmy od tego, że ten Tom nawet nie gra w gry. I na tym można skończyć (pierwszy lepszy przykład - granie z Vsync).

 

Tom01 o FG2421:

Ogólnie, monitor jest genialny, ale tylko w ruchomym obrazie i nie spotkałem podobnego. Różnica w płynności ruchu, w stosunku do wszelkich, jakie miałem okazję oglądać, powala na kolana. Oczywiście poza profesjonalnymi, za kwoty z dużą ilością zer. We wszystkich innych zastosowaniach jest przeciętny jak na standardy EIZO.

 

Tak będzie z każdą TNką 120 Hz, albo i gorzej (bo przecież to objawienie w postaci FG2421 jest na VA, 10 bit matryca Sharp + elektronika EIZO).

 

Ja doszedłem do wniosku, że moim następnym urządzeniem wyjściowym do gier będzie Oculus Rift, a monitor mam uniwersalny.

 

No właśnie LG i Iiyama w ciągu 30 dni. Lepsze to niż nic:) To, że EIZO daje 5 lat to faktycznie plus. Nie zmienia to faktu, że i tak sobie to odbijają w cenie, a tak to trzeba zapłacić te parę stów czasem zł za kolejne 2 lata:) To fakt:)

 

Jak kupujesz monitor przez Neta to masz 10 dni na zwrot, tak więc wolę skorzystać z tej opcji i mieć 3 lata więcej gwarancji, niż 30 dni na piksele, które mogą pojawić się i później.

[Papachris 0]

W IIyamie za samą rejestracje masz rok dłużej niż oferowana, czyli 4 lata.

Oprócz tego:

Okres przedłużnia gwarancji

Cena (bez VAT)

12 miesięcy

Bezpłatne (wymagana rejestracja)

24 miesiące

160 PLN

36 miesięcy

200 PLN

 

Maksymalna gwarancja 6 lat.

 

Źródło: http://www.iiyama.com/pl_pl/wsparcie/gwarancja-przedluzona/

 

Mimo wszystko powyższą informację należy zweryfikować w praktyce.

 

 

 

Poza tym co do:

Widać.

 

to też mogę zacząć ciąć wypowiedzi po 3 słowach i rzucać "cięte riposty". Po prostu porównywałem tabelę z wynikami przeprowadzonych testów z parametrami, które uznałem za interesujące. Zła metoda to nie jest, bo jakoś te monitory trzeba porównywać. Zwłaszcza, że to wyniki pomiarów a nie deklaracji. Na podstawie wyników można wyrobić własne zdanie na temat monitora uwzględniając w wyborze inne kryteria niż te, na które postawili twórcy konkluzji. Z tabeli wysnułem wniosek, że nie zawsze marka i cena idzie w parze ze znacząco lepszymi parametrami. Zwłaszcza dla użytkownika "domowego".

[LJ19 780]

Poza tym, zapłacić 1500 zł za TNkę? No nie wiem...

[Knight Dee.Bee. 0]

Np. w Diablo 2 masz ogranicznik klatek i 100 klatek tam nigdy nie będzie.

FPS w generowaniu przez kartę graficzną nie mają nic do Hz. W wyświetlaniu na monitorze już mają. Im większa różnica klatek na minus w porównaniu do ilości Hz przy włączonym LB tym gorszy efekt. Na sterownikach i tak tego nie będziesz włączał (póki G-sync nie będzie w sprzedaży), tylko posłużysz się nieoficjalnym programem. To tak w skrócie.

 

Czyli w Diablo 2 będzie smużyć na każdym monitorze innym niż CRT ? No bo tam jest ograniczenie do 25 fps. Krótko mówiąc widzę 3 rozwiązania: Albo porywam się szaleńczo na EIZO FG2421, albo kupuję TN-kę 120/144Hz z lightbosotem albo jakiegoś szybkiego IPS z dobrym overdrive przy czym trzecią opcję jestem skłonny wykluczyć bo pozbawię się lightboosta i tekstu w ruchu raczej tak nie przeczytam.

 

P.S. Ewentualnie czekać na monitory z G-sync ?

[Papachris 0]

Nim się porwiesz szaleńczo na FG2421, to prześledź ten temat (choć na pewno i tak to robisz):

 

http://forum.pclab.pl/topic/915379-EIZO-FORIS-FG2421-po%C5%82%C4%85czenie-matrycy-VA-i-120hz-240hzstrobe/page__st__120

[Knight Dee.Bee. 0]

No więc właśnie. Wydawać tyle hajsu, jeszcze gdyby był super mega hiper i kontrola jakości była lepsza...coś nie bardzo.