Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

Colicab

Ludzkie szczury

Rekomendowane odpowiedzi

https://mowiejakjestblog.wordpress.com/

 

Najbardziej mnie martwi, że takim ludziom "trzeba pomagać", a nie da się ich utylizować, wygnać, olać i nie da się ich za bardzo odfiltrować od normalnych. Kategoria romów lub (za granicą) sandniggerów - pakistańczycy, arabowie, ogólnie "muzułmani". Wiadomo, do szlachetnej paczki to nawet będą ładnie wyglądać i się uśmiechać. Od lat się udzielam charytatywnie, ale już mi mija :thumbup:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Romów, sandniggerów? Dziwne bo ja słyszałem mnóstwo narzekań na Polaków eksploatujących systemy socjalne za granicą...

Więc nic w tym dziwnego, że taki element mamy też w kraju, chociaż teraz pewnie trochę mniej bo co bardziej "sprytni" wyjechali za granicę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak wyglada chyba kazdy blok "socjalny".

U mnie w miescie zajmoja je Polacy, nie romowie.

 

Ot bieda nie jest mila i grzecznie czekajaca na "dary".

Jesli oczekujesz takich grzecznych i wdziecznych za pomoc to bedziesz musial dlugo szukac.

 

P.S. Jesli teraz odkrywasz jak zyja "biedni ludzie" to w jaki spoosb wczesniej sie udzielales charytatywnie?

Zmartwie Cie byc moze, ale to obraz absolutnie normlanej biedy.

Dodac trzeba jeszcze nieufnosc wobec wszystkich o lepszej sytuacji materialnej oraz nastawienie agresywne, szczegolnei ze strony "mlodziezy".

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak bardzo trzeba być żałosnym by dostać takie fajowe mieszkanie? :o Ma ktos tutorial :E ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Podejrzewam, że trzeba mieć potomstwo i nie być w stanie zapewnić mu odpowiednich warunków.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wystarczy pracować na czarno i własne mieszkanie przepisać na kogoś innego. Niektórzy dzieciom tak załatwiają mieszkania na 18 urodziny.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ludziom nie trzeba pomagać, tzn. trzeba, ale my już pomagamy płacąc podatki. Resztą zajmuje się państwo. Nie trzeba dodatkowo płacić.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Znajomy pracuje w elektrowni, tym rumunskim darmozjadom opieka płaci rachunki a w mieszkaniach luks wyposażenie i telewizory LED.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kazda pomoc socjalna na duza skale jest chybiona. Pamietam jak w Gdansku po powodzi ludziom miasto kupowalo wyposazenie mieszkan-pralki, lodowki, meble itp. Nastepnego dnia wszystko stalo w komisach lub bylo sprzedawane od reki za ulamek wartosci. Tak bylo jest i bedzie bo pewni ludzie sa niereformowalni. Lozy sie na nich kase, zeby siedzieli w miare cicho i sie nie panoszyli, bo inaczej zaczna krasc i palic. Panstwo (spoleczenstwo) tym socjalem kupuje sobie swiety spokoj tak naprawde.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Swojego czasu matka załatwiała dopłaty do czynszu za mieszkanie. Płaciliśmy chyba 1/3 tylko. To była gigantyczna pomoc, ale i tak trzeba było pracować.

Nie ogarniam tego jak nierobom można mieszkania dawać. Ludzie powinni spełniać określone warunki, aby otrzymywać pomoc.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Głosujmy na Jarka to jeszcze więcej kasy wydamy :) Polityka off

 

A tak szczerze powinni socjala jakoś uszczelnić. Więcej kontroli a jak ktoś wałuje, sprzeniewierza to walić kary albo pod sąd przy recydywie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ustalisz warunki, a potem będzie jeden program tv po drugim o tym jak to straszni urzędnicy odmówili komuś pomocy bo zarabiał o 30zł za dużo.

 

@Up nie wiem jakby to u nas wyszło, ale jest taka zasada, że analizujesz co taniej wyjdzie, zezwalać na pewien procent nadużyć, czy kontrolować i uszczelniać. Czasem taniej machnąć ręką niż zatrudniać tysiące inspektorów którzy i tak wszystkich oszustw nie wykryją.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak bardzo trzeba być żałosnym by dostać takie fajowe mieszkanie? :o Ma ktos tutorial :E ?

Po prostu bądź sobą, dobrze ci idzie :E

 

 

No offence :E :E

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

I dlatego ludzie nie powinni czegokolwiek dostawać za darmo. Jak za darmo, to po co szanować? Nie potrafią docenić, nie orientują się, ile wysiłku kosztuje zapracowanie na to, co oni dostali za free. "Izykomenizygoł". Każdy zdolny do roboty chętny "po pomoc" powinien najpierw ją odpracować, a potem dostać.

 

 

Wyjątek zrobiłbym dla osób starszych i rencistów ze stosownymi papierami z ZUS-u.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

I dlatego ludzie nie powinni czegokolwiek dostawać za darmo.

Byl taki kawal za PRLu:

Do budki z piwem podchodzi koles, podaje sprzedawczyni plik banknotow i prosi aby kazdemu chetnemu dala browarka za darmo. Wkrotce przed kioskiem zgromadzil sie spory tlum, w koncu doszlo do rekoczynow, bude zdemolowano, sprzedawczynie pobito a resztki browca pobito lub rozkradziono. Koles, ktory wreczyl pieniadze sprzedawczyni stal i wszystkiemu przygladal sie z boku. Podszedl do niego milicjant i pyta:

-I co?Zadowoleni jestescie? Zobaczcie co przez was sie narobilo.

-Przezemnie?Alez panie oficerze, ja tylko chcialem zobaczyc jak to bedzie w obiecywanym socjalizmie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nic dodać, nic ująć.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ci co na prawdę potrzebują, to nie idą do MOPS'u bo sobie nie będą robić siary. Ci co mają LED'y, golfy, audio 5.1, ajfona idą do MOPS'u aby było za co żarcie kupić, bo trzeba raty i kredyty popłacić za ten elektroniczny luksus.

PS. Mój znajomy pracujący w mopsie (akcja działa się - wiosną 2012). Petent przyszedł do niego z wyjaśnieniem dlaczego na jego konto nie przyszedł jeszcze dodatek mieszkaniowy. Po sprawdzeniu znajomy oznajmił iż konto bankowe wypłaty zostało zmienione przez petenta żonę - na to petent stwierdził że niech poczeka, on tylko przedzwoni aby wyjaśnić to z żoną - wyciąga telefon iphone 4S (przypominam - czas akcji wiosna 2012) i konwersuje z żoną przy pracowniku z mopsu.

Akcja znajomego była tylko jedna - notatka w sprawie zgodności potrzeby wypłacania dodatku mieszkaniowego tej osoby.

Nie chce generalizować że to są wszyscy "uczestnicy" mopsu, ale duża część.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

czyli wiele się nie mylę. Bardzo dokładnie, wręcz osobiście trzeba patrzec komu się pomaga, a wszystkie akcje o kant dupy potłuc. Potrzebujący nie proszą, bo im wstyd - skromną pomoc otrzymują od sąsiadów, znajomych a i tak im wstyd za to i nie chcą rozgłosu. Proszą/żądają/zgłaszają się buraki ze śmierdzącą dupą, którzy mają i mogą mieć więcej - "winc czemu nie, co nie?"

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
czyli wiele się nie mylę. Bardzo dokładnie, wręcz osobiście trzeba patrzec komu się pomaga, a wszystkie akcje o kant dupy potłuc. Potrzebujący nie proszą, bo im wstyd - skromną pomoc otrzymują od sąsiadów, znajomych a i tak im wstyd za to i nie chcą rozgłosu. Proszą/żądają/zgłaszają się buraki ze śmierdzącą dupą, którzy mają i mogą mieć więcej - "winc czemu nie, co nie?"

 

Te wnioski z kilku anty przykladow.

Nie badzcie az tak zalosni.

 

Wszedzie sa ludzie wyludzajacy swiadczenia.

Wyludza je czesc bezrobotnych.

Wyludza czesc pracownikow jako lewe L4.

Pewien milion albo wiecej Polakow wyludza rente ;)

Studenci wyludzaja stypendia socjalne.

Pary nie biora slubu/rozwodza sie by tez dzieki temu miec lepsza pozycje do otrzymania swiadczen, przedszkola i co jeszcze.

 

Ogrom mlodych (starszych zreszta tez) "zaradnych" Polakow pracuje na pol-czarno, robiac w wala reszte narodu.

"przedsiebiorcy" fikcyjnie rejestruja dzialanosc w innych panstwach byle zaplacic mniejsze skladki i tez dymaja cala reszte.

 

Ci bezrobotni nie sa w niczym lepsi ani gorsi od reszty ludzi.

 

Potrzebujacy nie wyzyja z drobnej pomocy sasiadow, szczegolnie jak Ci tez sa z bieda osiedla.

Jesli ktos rzeczywiscie wymaga pomocy to musi to byc pomoc konkretna.

Sasiedzi nie zorganizuja komus potrzebujacemu wegla na zime.

Nie oplaca tez terapi/rehabilitacji dla chorego/uposledzonego dziecka. Przynajmniej nie na dluzsza mete.

Samotna matka, o znikomej "wartosci zawodowej", nie utrzyma 3 dzieci bez wsparcia. Jesli nie zwroci sie o pomoc to dosc szybko odbiora jej dzieci.

 

P.S. W tych wszystkich bredniach gimbazy o z mottem "nie bede wiecej pomagal darmozjadom i pasozytom", jakby ich 5 zl do puszki za serduszko bylo realna pomoca, najglupsza jest wizja biednych i skromnych - nie zwracajacych sie o niczyja pomoc ze wstydu.

Za duzo tanich historyjek z TV ;)

Tacy ludzie nie istnieja, nie przezyliby na dluzsza mete.

 

P.S.2 Bardzo biedni ludzie maja duze telewizory, maja tez konsole albo kompa, maja telefon dotykowy.

Maja tez markowe ubrania.

Maja tez stare BMW czy jakis wieswagon.

Choc ich mieszkanie to chlew pod kazdym innym wzgledem to w "salonie" bedzie czesto kanapa z obiciem ze skory i kino domowe.

 

To jednorazowe zakupy. Idzie na nie odlozyc badz zarobic pracujac "na czarno", na chwile.

Podejrzewam ze kupowane od paserow takie rzeczy sa do tego wzglednie tanie.

 

Brak umiejetnosci gospodarowania pieniedzmi w dluzszym okresie to cecha biedy. Nie wiem tylko, na ile nabyta z byciem biednym, a na ile bedaca przyczyna trafienia do "biedy".

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Brak umiejetnosci gospodarowania pieniedzmi w dluzszym okresie to cecha biedy. Nie wiem tylko, na ile nabyta z byciem biednym, a na ile bedaca przyczyna trafienia do "biedy".

 

Pewnie nie nabyta, tylko spowodowana brakiem stałego dochodu. Bardziej żałosny od tych "lumpów" jest typ, który robi taką stronkę. Sam nie wiem, kto byłby bardziej żałosny - jakiś idiota, myślący, że biedak potrzebuje kaszy i oleju, czy taki sęp, który z własnych wyobrażeń wylicza, co komu wolno.

 

Biednym nie wolno posiadać żadnego samochodu, bo mają mieszkanie, nie wolno jeździć, bo mają nie mieć na paliwo, nie wolno odśnieżać samochodu (jakby większość była nieodśnieżona, to by narzekał, że nie dbają), nie mogą siedzieć na balkonie, nie mogą się kłócić, muszą mieć pracę, brak nałogów. Na starcie jest filmik, że lumpy przyjeżdżają taksówkami - to pewnie lump dłużnik, bo taksówkarzowi komornik nie zabiera pojazdu. No ale skoro to takie wspaniałe życie, to dlaczego nikt tak nie chce żyć?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pewnie nie nabyta, tylko spowodowana brakiem stałego dochodu. Bardziej żałosny od tych "lumpów" jest typ, który robi taką stronkę. Sam nie wiem, kto byłby bardziej żałosny - jakiś idiota, myślący, że biedak potrzebuje kaszy i oleju, czy taki sęp, który z własnych wyobrażeń wylicza, co komu wolno.

 

Biednym nie wolno posiadać żadnego samochodu, bo mają mieszkanie, nie wolno jeździć, bo mają nie mieć na paliwo, nie wolno odśnieżać samochodu (jakby większość była nieodśnieżona, to by narzekał, że nie dbają), nie mogą siedzieć na balkonie, nie mogą się kłócić, muszą mieć pracę, brak nałogów. Na starcie jest filmik, że lumpy przyjeżdżają taksówkami - to pewnie lump dłużnik, bo taksówkarzowi komornik nie zabiera pojazdu. No ale skoro to takie wspaniałe życie, to dlaczego nikt tak nie chce żyć?

 

Ja tak nie chcę żyć, bo to by uwłaczało zarówno mojej godności osobistej, jak i jednostki będącej przedstawicielem ludzi. Moje jest to, co pochodzi z pracy moich rąk i głowy. Po cudze łapy nie wyciągam.

Żal mi naiwnego Badalamana. Mam nadzieję, że kiedyś ktoś Ci wyrwie ramię, gdy wyciągniesz do niego dłoń. Może wtedy zmienisz poglądy. Ja nie twierdzę, że nie należy pomagać. Ja twierdzę, że należy pomagać, ale nie tak, jak obecnie to wygląda. Od blisko 10 lat dużo współpracuję z Ośrodkami Pomocy Społecznej. Bardzo dobrze poznałem klimaty biedy (przynajmniej tej lokalnej). Ludzie od nich wymagają "bo im się należy", a pracowników socjalnych mają za nic, za szmaty, za służbę. Nie mówię, aby nosili ich z wdzięczności na rękach, ale nie zmarnowanie przekazanej pomocy, nie przepicie jej, i zwykłe dziękuję z uśmiechem to już byłoby coś.

 

Wolno im mieć samochody, konsole i inne duperele. Tylko dlaczego, skoro wolno im mieć takie duperele, "nie wolno" im zapłacić rachunek za prąd tylko lecą z rachunkiem do opieki? Tylko dlaczego, skoro wolno im mieć takie duperele, "nie wolno" im zapłacić pełnego rachunku za mieszkanie/czynsz/raty kredytu tylko lecą po dopłaty do czynszu? Kurde, przecież stara beema to paliwożłop jest. 1.3 Corsą z gazem niech popylają, a nie tymi landarami i zaraz parę zeta zostanie. Kurde, wolałbym, aby tą kasę dostała jakaś samotna matka/ojciec, gdzie jest czysto, schludnie, a dzieciaki dopilnowane ("dopilnowane" nie znaczy ubrane w ciuchy za 5000 pln, tylko potrafiące zachować się w danej sytuacji, znające normy współżycia w społeczeństwie, szanujące innych ludzi, itp.). To aspekt ekonomiczny.

 

Jest jeszcze aspekt socjalny, wychowawczy. Czemu np. mieszkańcom bloku z linka, tak ciężko wpoić do bani pewne wartości, np. o tym, aby szanować swoje gniazdo, swój dom. Przecież żyją tam jak w chlewach. Kurde, jakby mi ktoś za free albo z dużą dopłatą ogarnął mieszkanie/dom, to dbałbym o to z całych sił. Co z tymi ludźmi nie tak? Czy, Badalaman/Cdarek, macie receptę i plan na jej wprowadzenie, aby to zmienić. Jak nie, to śmiecham z Waszego użalania się nad nimi.

 

Ja uważam, że na ludzi należy scedować odpowiedzialność za nich. Ok, komu należy pomóc, nie ma sprawy, ale gdy widzę, że oferowana pomoc jest marnowana lub, gdy widzę, że pobierana pomoc jest udzielana osobom, które potrafią sobie dać radę i bez niej, czyli wyłudzają ją, wtedy należałoby takie osoby odciąć od tej pomocy, a w szczególnych okolicznościach uraczyć ich zarzutami za oszustwo przez wyłudzenie.

 

Należy zrozumieć, że pieniąchy z MOPS, GOPS, MGOPS to są nasze pieniąchy z podatków. Jeśli nie będziemy ich szanować i kilka razy zastanawiać się nad ich wydaniem, to będzie to kolejne, stałe źródło powiększania się dziury budżetowej i utyskiwań "co z tą Polską".

 

 

ps Ostatnio jeden z klientów (mój podopieczny) miejscowego MGOPS powiedział mi, że mimo, że na czarno na budowach zarabia 2000 - 3000 pln, to z uwagi na to, że "walczy z Tuskiem" korzysta z pomocy socjalnej, aby osłabić "jego system". Mówił, że wzoruje się na kierowcach i pracownikach PGR-ów z czasów komuny, którzy kradli paliwo z samochodów/traktorów i w ten sposób przyczyniali się do "obalenia komuny". Ledwo się opanowałem, aby nie dać mu po paszczy. mad2.gif

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Chyba zle mnie zrozumiales bielas.

Ja sie z Toba w znacznej mierze zgadzam.

Uwazam ze wszelkie swiadczenia powinny byc przyznawane osobom rzeczywiscie spleniajacym kryteria, a nie oszustom.

 

Tyle, ze oszusci sa nie tylko wsrod pobierajacych swiadczenia, ale takze we wszystkich innych grupach spolecznych.

 

Powinny byc weryfikowane renty, l4, lewe firmy, pracujacy na czarno.

I za wyludzenia oraz unikanie podatkow powinni ponosic surowe kary. Tak jak wyludzajacy swiadczenia socjalne.

 

Glowne co podkreslam to fakt, ze "biedni" to nie sa mili, grzeczni i wdzieczni za wszystko ludzie.

Jesli autor tematu mial kiedys taki ich obraz, to znaczy ze z zadna pomoca "biednym", nie mial nigdy nic wspolnego.

 

P.S. Jesli spelaniaja warunki na dane swiadczenia to im sie one naleza.

 

P.S.2 Podejscie pracownikow majacych sie tymi ludzmi zajmowac tez bywa bardzo rozne. I bardzo dolegle od tego, ktore mogloby przyniesc jakis pozytywny efekt.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja tak nie chcę żyć, bo to by uwłaczało zarówno mojej godności osobistej, jak i jednostki będącej przedstawicielem ludzi. Moje jest to, co pochodzi z pracy moich rąk i głowy. Po cudze łapy nie wyciągam.

 

Nie pojawiłeś się w próżni, faktycznie rzecz biorąc każdy wyciągnął łapy po cudze. Różnica jest taka, że sobie dajesz takie prawo, innym go odmawiasz, tworząc na siłę warunki do spełnienia. Które oczywiście sam spełniasz w tej chwili.

 

Co z tymi ludźmi nie tak? Czy, Badalaman/Cdarek, macie receptę i plan na jej wprowadzenie, aby to zmienić. Jak nie, to śmiecham z Waszego użalania się nad nimi.

 

Nic wielkiego z nimi się nie dzieje, taki śmietnik mają zazwyczaj nałogowcy albo psychicznie chorzy. Większość ludzi, która tak żałuje drobniaków, które są rzucone na opiekę społeczną nie jest faktycznie lepsza. Nie użalam się nad nimi, po prostu śmieszy mnie, że jakiś żałosny typ chodzi się dowartościować cudzym kosztem, a sam niewiele sobą reprezentuje. Większość ludzi po popadnięciu biedę, długi, alkoholizm czy tam inne trudniejsze sytuacje życiowe skończy w identyczny sposób i nie ma tu większego znaczenia, czy teraz zachowują się inaczej, albo obiecują zachować się "honorowo".

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ten niewybredny komentarz na końcu:

A jeśli chcecie komuś pomóc to popytajcie znajomych, sąsiadów, ewentualnie pomóżcie kombatantom – tym, którzy walczyli za Polskę, którą obecnie Tusk z bandą rozkradają.

 

moim zdaniem całkowicie niepotrzebny i nie na miejscu... jak bu to była wina tuska że żulernia od kilku pokoleń na socjalu żyje w taki sposób...

można by polemizować kto bardziej okrada społeczeństwo: "tusk" czy "ci biedni co im pomagać trzeba"

(bo za kaczyńskiego/buzka/milera wszystkich innych po 94 to taki dobrobyt był i ci lidzie mieszkali w pałacach, to tusk ich okradł, jego wina że są menelami... jezu, co za beton...)*

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...