Rower miejski

[CarboniX 8]

nie wiem, ale u nas w stolicy Podlasia raczej to nie wypadli

 

Jeśli to wypali w Białym, to jestem pierwszy w kolejce do wypożyczenia takiego roweru, bo lubię jeździć. Bym miał trochę więcej ruchu przynajmniej jako student Swojego na miejscu tutaj nie mam, czego żałuję...

[Bono[UG] 1920]

Rower miejski to uzupełnienie komunikacji miejskiej. Ma o wiele lepszą penetrację i dociera tam, gdzie KM nie daje rady.

Największy problem to stworzenie sensownej siatki stacji, żeby ludzie chcieli korzystać z takiego rodzaju transportu. Wiąże się to niestety z dużymi kosztami i ryzykiem porażki. Nie każde miast też się nadaje na taką inwestycję.

Inna sprawa, że temat ostatnio jest nośny i modny. Sukces Warszawy zachęca inne miasta do inwestycji w rower miejski.

 

@Kalimdor

Siedzisz mentalnie w latach 70, a mamy drugą dekadę XXI wieku. Miasta nie są z gumy i nawet jak wyburzysz budynki pod budowę piętrowych parkingów, to zabraknie miejsca na drogach, żeby dojechać do tych parkingów. Na poszerzanie jezdni w nieskończoność też nie ma miejsca. Żadne kombinacje ze sterowaniem ruchu nie pomogą, za duża zależność między wszystkimi ulicami. W jednym miejscu się udrożni, to w innym się zapcha.

Obecne trendy są takie, że samochody w centrach miast będą coraz bardziej dyskryminowane na rzecz głównie pieszych i rowerzystów oraz w mniejszym stopniu komunikacji zbiorowej. Po prostu ludzie chcą żyć w przyjaznej przestrzeni bez dominacji jednego rodzaju środka transportu.

 

Polecam obejrzeć:

I zagłębić się w temat przekształcania miast na bardziej przyjazne ludziom.

[Radar28 1357]

Problem miejsc parkingowych można załatwić budując budynki parkingowe - nie ma miejsca to wykupić te zemsty gierka czy kamienice, wszystko zrównać z ziemią i postawić.

Inwestować w inteligentne systemy sterowania światłami i tyle. Tam gdzie się blokuje, udrażniać, budować i modyfikować. Metro - przestrzenie mobilne.

Nie rozumiesz po prostu skali problemu. Weźmy dowolne biuro: ile przestrzeni przypada na pojedynczego pracownika, a ile musiałoby przypadać na jego samochód. Dolicz do tego, że wjazdy i wyjazdy z wielopiętrowego parkingu zajmują więcej miejsca niż korytarze dla ludzi, schody i windy. Dolicz do tego miejsca parkingowe potrzebne dla klientów/petentów czy jak ich tam chcesz nazwać. Koniec końców, każdy biurowiec musiałby się w większości składać z miejsc parkingowych, co w oczywisty sposób generuje horrendalne koszta i nie uwzględnia problemu przepustowości wjazdów, wyjazdów i dróg w okolicy. Koniec końców mielibyśmy w centrum same drogi i parkingi a tylko gdzieniegdzie cokolwiek innego.

 

Dalsze odległości to się pokonuje wszystkimi technologiami lotniczymi, a nie kisi tyłek godziny w siedzeniu by przejechać parę setek marnych kilometrów.

Mówiłem o większych odległościach w skali miasta czyli kilkanaście do kilkudziesięciu kilometrów, ale jak już mówimy o trasach międzymiastowych, to lotnictwo też się nie nadaje jako podstawowy środek transportu. Znów problemem są koszta i przepustowość. Przestrzeń powietrzna może się wydawać pusta, ale wokół dużych aglomeracji jest tam już wyjątkowo ciasno i nie da się zwiększać ruchu lotniczego w nieskończoność. A koszta są chyba w miarę oczywiste.

 

Ludzie to istoty inteligentne i wygodne. Nie będą żyć wśród śmieci czy wśród raniących uszy dźwięków.

I dlatego właśnie wyrzuca się samochody z centrum dużych miast - żeby było ciszej i wygodniej dla mieszkańców.

[Unicorn 0]

Nie rozumiesz po prostu skali problemu. Weźmy dowolne biuro: ile przestrzeni przypada na pojedynczego pracownika, a ile musiałoby przypadać na jego samochód. Dolicz do tego, że wjazdy i wyjazdy z wielopiętrowego parkingu zajmują więcej miejsca niż korytarze dla ludzi, schody i windy. Dolicz do tego miejsca parkingowe potrzebne dla klientów/petentów czy jak ich tam chcesz nazwać. Koniec końców, każdy biurowiec musiałby się w większości składać z miejsc parkingowych, co w oczywisty sposób generuje horrendalne koszta i nie uwzględnia problemu przepustowości wjazdów, wyjazdów i dróg w okolicy. Koniec końców mielibyśmy w centrum same drogi i parkingi a tylko gdzieniegdzie cokolwiek innego.

 

 

Mówiłem o większych odległościach w skali miasta czyli kilkanaście do kilkudziesięciu kilometrów, ale jak już mówimy o trasach międzymiastowych, to lotnictwo też się nie nadaje jako podstawowy środek transportu. Znów problemem są koszta i przepustowość. Przestrzeń powietrzna może się wydawać pusta, ale wokół dużych aglomeracji jest tam już wyjątkowo ciasno i nie da się zwiększać ruchu lotniczego w nieskończoność. A koszta są chyba w miarę oczywiste.

 

 

I dlatego właśnie wyrzuca się samochody z centrum dużych miast - żeby było ciszej i wygodniej dla mieszkańców.

 

Gdyby rząd sprywatyzował Koleje,to już dawno byśmy jeździli 2x szybciej po całym kraju.

[Bono[UG] 1920]

Prywatni przewoźnicy tak. Infrastruktura nie.

Pociągi by szybciej jeździły jakbyśmy o ich rozwoju nie zapomnieli. Mamy do nadrobienia jakieś 20 lat zastoju na kolei.

[Unicorn 0]

' date='16 Styczeń 2014 - 16:15' timestamp='1389885310' post='12264931']

Prywatni przewoźnicy tak. Infrastruktura nie.

Pociągi by szybciej jeździły jakbyśmy o ich rozwoju nie zapomnieli. Mamy do nadrobienia jakieś 20 lat zastoju na kolei.

 

Tak ale PKP jest monopolistą na rynku usług tego typu

 

Państwowe koleje to żadne rozwiązanie tak samo jak NFZ i ZUS

[Camis 9714]

Przestrzeń powietrzna może się wydawać pusta, ale wokół dużych aglomeracji jest tam już wyjątkowo ciasno i nie da się zwiększać ruchu lotniczego w nieskończoność. A koszta są chyba w miarę oczywiste.

 

Eeee?, raczej nie w Polsce....

 

Ilosc samolotów nad Polską, i nad Europą zachodnią.

[Bono[UG] 1920]

A o której spółce pkp mówisz?

 

Na rynku przewoźników jest wielu, zwłaszcza w transporcie towarowym. W przewozach pasażerskich owszem różne spółki pkp lub spadkobiercy mają większość, ale nie są jedyne.

Obecnie PKP ma: http://pkpsa.pl/grupa-pkp/spolki-grupy-pkp.html

Dobrze byłoby oddzielić przewoźników (IC, Cargo) od infrastruktury.

[Unicorn 0]

' date='16 Styczeń 2014 - 16:25' timestamp='1389885920' post='12264962']

A o której spółce pkp mówisz?

 

Na rynku przewoźników jest wielu, zwłaszcza w transporcie towarowym. W przewozach pasażerskich owszem różne spółki pkp lub spadkobiercy mają większość, ale nie są jedyne.

Obecnie PKP ma: http://pkpsa.pl/grupa-pkp/spolki-grupy-pkp.html

Dobrze byłoby oddzielić przewoźników (IC, Cargo) od infrastruktury.

 

Tak ale PKP ma tory, i to jakość torów zależy od tego jak szybko pociąg się może poruszać po nich, a nie to ilu przewoźników będzie.

[Radar28 1357]

Eeee?, raczej nie w Polsce....

 

Ilosc samolotów nad Polską, i nad Europą zachodnią.

W Polsce jeszcze nie, z resztą gdzie tu porównywać choćby i aglomerację warszawską np. z Tokio czy Nowym Jorkiem. Jeśli zaś weźmiesz choćby ten Nowy Jork, to tam już więcej samolotów raczej latać nie ma gdzie i raczej nie obsługują większości ruchu pasażerskiego, a o górną granicę wydolności głównie chodzi (no i o koszta).

[Bono[UG] 1920]

Tak ale PKP ma tory, i to jakość torów zależy od tego jak szybko pociąg się może poruszać po nich, a nie to ilu przewoźników będzie.

Zgadza się, ale oddzielenie infrastruktury od przewoźników minimalizuje nieuczciwe zagrania.

Lichość torów jest wynikiem wieloletnich zaniedbań, a nie kwestią właściciela.

 

Nie sądzę, żeby było miejsce na prywatnych właścicieli linii kolejowych. IMO za duże zamieszanie dla przewoźników jeżeli chodzi o opłaty. Zamiast z jednym trzeba by podpisywać umowy z kilkoma lub nawet kilkunastoma. Jednemu się odwidzi i masz problem z daną relacją przewozów.

Może napisz co da wpuszczenie nowych właścicieli nowej infrastruktury lub sprzedanie obecnie istniejącej?

[Zdzisiu 538]

Samochód to obecnie najwyższa komórka ludzkiej indywidualności - szybki zwinny bezpieczny i należy do miast, które są centrum wszystkich sum indywidualności, tyle że mocniej.

 

 

Nie mam pojęcia jak samochód może być zwinniejszy od roweru. Nie wiem też jak może być szybszy w zakorkowanym centrum.

 

 

Jak dla mnie najlepszym rozwiązaniem było by zniesienie VAT-u na rowery i zmodyfikowanie przepisów ruchu drogowego na terenach zabudowanych na korzyść rowerzystów. Samo zniesienie VAT-u szybko się zwróci mniejszym zużyciem dróg + mniejsza emisja spalin.

[Myst 576]

W jaki sposob proponujesz zmodyfikowac kodeks drogowy na korzysc rowerzystow?

[Kalimdor 8]

Zaznaczam, że dawne Stany Ameryki Północnej wystrzeliły ludzi w kierunku księżyca dzięki procesorom z mocą obliczeniową kalkulatora, a tu jest problem z odpowiednim segregowaniem puszek na czterech kółkach - wynalazku nota bene z XVIII wieku.

 

To co się teraz dzieje z ludzkością to dno i kilometry mułu. Żenujący duch, cień wobec starych czasów.

[Bono[UG] 1920]

Oświeć nas.

[Zdzisiu 538]

W jaki sposob proponujesz zmodyfikowac kodeks drogowy na korzysc rowerzystow?

 

Na przykład nadać rowerom uprawnienia pojazdów uprzywilejowanych w terenach zabudowanych czy zwierzyć strefy płatnego parkowania (najlepiej prywatne). Można też sprywatyzować drogi i wyłączyć rowery i pieszych z opłat na terenach zabudowanych.

[Myst 576]

o_O

A gdzie to rowerzysci i piesi musza uiszczac oplaty za uzytkowanie drog?

Co do pojazdow uprzywilejowanych to rowerzysci skutecznie sami sobie nadaja takie przywileje. Zrodlo: obserwacje wlasne.

[Radar28 1357]

Zaznaczam, że dawne Stany Ameryki Północnej wystrzeliły ludzi w kierunku księżyca dzięki procesorom z mocą obliczeniową kalkulatora, a tu jest problem z odpowiednim segregowaniem puszek na czterech kółkach - wynalazku nota bene z XVIII wieku.

 

To co się teraz dzieje z ludzkością to dno i kilometry mułu. Żenujący duch, cień wobec starych czasów.

To nie jest problem segregowania czy regulacji świateł: to problem ilości dostępnego miejsca. Miasto nie jest z gumy.

[Kpc21 1]

' date='16 Styczeń 2014 - 16:43' timestamp='1389886984' post='12265012']

Zgadza się, ale oddzielenie infrastruktury od przewoźników minimalizuje nieuczciwe zagrania.

Póki co właścicielem infrastruktury kolejowej jest firma należąca do tej samej grupy kapitałowej, co dominujący przewoźnik pasażerski na liniach dalekobieżnych.

 

Nie sądzę, żeby było miejsce na prywatnych właścicieli linii kolejowych. IMO za duże zamieszanie dla przewoźników jeżeli chodzi o opłaty.

Tak się składa że czeski prywatny przewoźnik właśnie szykuje się do wejścia na polskie tory. W Republice Czeskiej odnieśli sukces, mimo że polska kolej pasażerska czeskiej nie przystaje do pięt.

 

Przy rozdrobnieniu przewoźników jest problem z biletami. Na trasę jednego przewoźnika z przesiadkami kupisz jeden bilet (odkąd IC wprowadziło miejscówki na TLK, nie jest to takie proste, ale jak trafi się na rozgarniętą kasjerkę, to nie ma problemu), na kilku przewoźników już tak się nie da, chyba że są to Koleje Mazowieckie, Dolnośląskie czy inne podobne cudo, które akurat mają z Przewozami Regionalnymi umowy na honorowanie biletów. Jeszcze chyba ze 2 miesiące temu mając miesięczny na TLK (czyli kategorię pociągów firmy PKP IC) można było na tym bilecie jeździć również pociągami Regio (od Przewozów Regionalnych), ale i tę ofertę wycofali.

 

Jeszcze jakiś rok czy dwa temu na przejazd kombinowany Przewozy Regionalne + PKP IC można było kupić bilet w ofercie "wspólny przejazd", i wprawdzie cena nie była liczona tak jakby to był jeden bilet na całą trasę, poza tym było parę ograniczeń (np. odcinki przejeżdżane z różnymi przewoźnikami musiały mieć bodajże więcej niż 50 km), ale jakaś zniżka, i to nie taka znowu mała, była. Problem był tylko taki, że kasjerzy mieli odgórny przykaz zniechęcać do korzystania z tej oferty, tak więc bilet w niej nie było łatwo kupić

[Bono[UG] 1920]

Ale ten czeski przewoźnik ma do ogarnięcia 2 właścicieli infrastruktury, nie 5 czy 10.

 

Zgadza się, że przesadki i kilka biletów to duże utrudnienie. Monopolista pod tym względem wygrywa. Dobrą sprawą byłoby coś na kształt lotniczego Star Alliance, ale słysząc czasami co robią nasze spółki, na razie nie jest to realne

[Kpc21 1]

5 czy 10 właścicieli infrastruktury? Poza paroma ogryzkami typu Koszalin-Mielno czy LHS-ką (Linia Hutnicza Szerokotorowa, zza wschodniej granicy do Huty Katowice, najbardziej na zachód wysunięta linia o "rosyjskim" rozstawie szyn), praktycznie cała sieć kolejowa w Polsce to własność PKP PLK.

[Bono[UG] 1920]

Przeczytaj jeszcze raz wątek, bo nie łapiesz do czego się odnoszę.

[przemekkwiat 0]

co takie pierdoły Kalimdora czy Zdzisia mają wspólnego z głównym tematem i rowerem miejskim?

[Piekny Wojciech Postrach Dziewic 10]

Ale w sumie co tu pisać? W Wawie widzę że to bangla, mnóstwo ludzi rowerami śmiga i jest zadowolonych, a ktoś udowadnia że to nie działa i ludzie tym nie jeżdżą. O czym tu dyskutować

W temacie za to podobało mi się, jak ktoś napisał że samochód jest szybki Ciekawe czy był kiedyś w jakimś mieście?

[209458 867]

No wiesz, przez większość doby jest szybki, jedyny problem, że wolny jest wtedy kiedy najbardziej by się przydał

 

Moim zdaniem statystyka 1 wypożyczenie na mieszkańca jest bardzo dobra jak na nasze warunki - nie jesteśmy Holandią, gdzie na rowerach pomykają wszyscy od dzieci po emerytów nawet w deszczu. Zwłaszcza,że system stacji jest ciągle rozbudowywany i obejmuje jedynie część dzielnic.