Czy sprawa mordu na Wołyniu jest już zażegnana?

[Gość Gordon Lameman]

Znowu walczysz z faktami? Włącz sobie dowolną relacje z Majdanu i zobacz ile czerwono-czarnych flag tam powiewa. Pewnie nawet nie masz pojęcia, że to kolory UPA.

 

 

 

Wyniki narodowo-socjalistycznej Svobody, która wielbi i banderę i SS-Galizien:

 

Oficjalny punkt programu Svobody: "opowiada się za ustawowym uznaniem weteranów UPA za bojowników o niezależność Ukrainy,"

 

 

 

Żeby było ciekawiej partia Tymoszenko też uważa banderowców za bohaterów. Natomiast Kliczko za bohaterów uważa i Armię Czerwoną i banderowców. Co jest groteskowe.

A teraz przyjrzyj się tej mapce. Z trzech okręgów robisz całą zachodnią Ukrainę. Z 30% robisz 'wielbienie.

 

Albo jesteś niespełna rozumu, albo ślepa nienawiść przesłanai Ci rzeczywistość.

[Iko 0]

Na tej mapie nie ma poparcia dla UPA, tylko wynik partii Svoboda, są inne partie, które też ich uważają za bohaterów.

 

 

 

Żeby wybaczyć trzeba być przeproszonym. Gdyby chociaż Ukraińcy zapomnieli o tamtych czasach i ich nie wyciągali na wierzch to bym im wybaczył. Oni natomiast uważają banderowców za bohaterów, a ich czyny za bohaterskie. Gdyby Niemcy teraz masowo organizowali wiece z portretami Hitlera, to też byście pisali, że się to nam nie podoba przez "chorą nienawiść"?

 

 

Skąd u was taka tolerancja dla zbrodniarzy? Nie podobają mi się neobanderowcy nie dlatego, że bo jestem polskim nacjonalistą (bo nim nie jestem), ale dlatego, że jestem człowiekiem. Dla UPA Polak, Żyd, Rosjanin, Słowak, Węgier, "zdrajca Ukrainy" czy ktokolwiek inny to było jedno g.. które trzeba eksterminować, żeby zrobić miejsce dla prawdziwych Ukraińców. I teraz z morderców robią bohaterów, to jest chore i trzeba o tym głośno mówić.

[Gość Gordon Lameman]

Na tej mapie nie ma poparcia dla UPA, tylko wynik partii Svoboda, są inne partie, które też ich uważają za bohaterów.

Iko, nie pogrążaj się. Wymyślasz głupoty.

 

Żeby wybaczyć trzeba być przeproszonym. Gdyby chociaż Ukraińcy zapomnieli o tamtych czasach i ich nie wyciągali na wierzch to bym im wybaczył. Oni natomiast uważają banderowców za bohaterów, a ich czyny za bohaterskie. Gdyby Niemcy teraz masowo organizowali wiece z portretami Hitlera, to też byście pisali, że się to nam nie podoba przez "chorą nienawiść"?

My uważamy Piłsudskiego za bohatera, oni za gnębiciela.

 

Skąd u was taka tolerancja dla zbrodniarzy? Nie podobają mi się neobanderowcy bo jestem polskim nacjonalistą, ale dlatego, że jestem człowiekiem. Dla UPA Polak, Żyd, Rosjanin, Słowak, Węgier, "zdrajca Ukrainy" czy ktokolwiek inny to było jedno g.. które trzeba eksterminować, żeby zrobić miejsce dla prawdziwych Ukraińców.

Dla polskich nacjonalistów także.

 

Dziś Ty też podobnie postulujesz, na razie bez mordów.

 

A kto tu toleruje zbrodniarzy? Nikt. Po prostu nie dajemy się omamić durną propagandą, jakoby wszyscy Ukraińcy wielbili zbrodnie wołyńską.

[Iko 0]

Przecież nie mówię, że wszyscy. Tylko na zachodniej Ukrainie kultywuje się zbrodniarzy z UPA i to ci ludzie przeważają na euro-Majdanie. Nie czytasz ze zrozumieniem. Pisałem, że za uratowanie Polaka czy Żyda przez Ukraińca była kara śmierci. Każdy kto sprzeciwiał się mordom był również zabijany.

 

 

Piłsudski nie latał z siekierą po domach...

[Keyser_Soze 12]

Piłsudski nie latał z siekierą po domach...

Ale o 400 ofiarach przewrotu majowego i ok. 1000 ofiarach politycznych z czasów sanacji - zapominamy.

[Gość Gordon Lameman]

Przecież nie mówię, że wszyscy. Tylko na zachodniej Ukrainie kultywuje się zbrodniarzy z UPA i to ci ludzie przeważają na euro-Majdanie.

Och. A teraz pochwal się skąd pochodzi Twoja wiedza, że na majdanie zebrali się ci, którzy kultywują zbrodnię wołyńską?

 

Nie czytasz ze zrozumieniem. Pisałem, że za uratowanie Polaka czy Żyda przez Ukraińca była kara śmierci. Każdy kto sprzeciwiał się mordom był również zabijany.

Nie, to ty pierdzielisz bez sensu. Nic o tym nie pisałem. Polscy nacjonaliści, także uważają innych za

 

Piłsudski nie latał z siekierą po domach...

Gnębił Ukrainę swoimi decyzjami i zdradą, nie pogrążaj się.

[Iko 0]

Ale o 400 ofiarach przewrotu majowego i ok. 1000 ofiarach politycznych z czasów sanacji - zapominamy.

Przecież Piłsudskiego nie trawię, tylko Dmowski!.

 

 

 

Eh, gordi gordi.

 

Czerwono-czarne flagi + upowskie pozdrowienia gierojom sława + obok Kliczki głównym dowódcą Majdanu jest nazista Oleh Tyahnybok (lider Svobody), który swoją drogą postuluje oderwanie Przemyśla od Polski.

 

https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1/1606915_205747019617545_1976922146_n.jpg

 

 

https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQD3Yni9_3l-2yGD&w=377&h=197&url=https%3A%2F%2Ffbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net%2Fhphotos-ak-frc3%2F1613976_10151906961590893_397723195_n.jpg&cfs=1

 

 

http://www.kresy.pl/wydarzenia,polska?zobacz%2Fks-isakowicz-zaleski-tv-republika-slawi-herojow-z-upa

[Gość Gordon Lameman]

Przecież Piłsudskiego nie trawię, tylko Dmowski!.

@Jestem Piłsudczykiem, a nie nacjonalistą jakiego sobie wyobrażasz przez stereotypy, żadnych obcokrajowców czy innowyznańców nie atakujemy. Do ONRu dołączyłem, bo miałem dość propagandy o "faszystach" (którzy swoją drogą pierwsi ginęli w walce z nazistami). Radzę najpierw się doinformować a dopiero się wypowiadać.

Poza tym nie mam 16lat i nie jestem gimnazjalistą.

Ale sanacja nie była zbrodniczą organizacją. I w sanację wchodzili Polacy, a nie obce narody. Piłsudski miał moralne prawo do rządzenia, najpierw współtworzył II RP, a potem ją obronił. Kiedy w 1920r. Piłsudski bronił kraju, komuniści go atakowali. Jak można porównywać takie rzeczy?

Ja się czuję z pokolenia JP (Józefa Piłsudskiego) a zmarł przed moimi narodzinami. I co z tego skoro się tak czuję?

Jak możesz porównywać kogoś takiego do Piłsudskiego? I ty chyba sobie myślisz, że jesteś upoważniony by się na Niego powoływać?

Ach co za kolejny ignorant. Piłsudski nie był socjalistą, a jeżeli był to miał powody swoje i to było najlepsze wyjście, poza tym on wszystko co robił, robił dla Polski i jej całe życie poświęcił.

 

Zresztą sam mówił, że "kto za młodu nie był socjalistą ten na starość będzie sk****synem"

i

"Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku «Niepodległość», ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na «Pan»."

 

 

Btw. PO nie jest liberalna tylko konserwatywno-socjalistyczno-faszystowska (i sam to wymyśliłem, może nie do końca tak jest ale już bliżej im do tego niż do liberalizmu)

 

 

 

Iko, śmieszniejszy już chyba nie będziesz

 

Czerwono-czarne flagi + upowskie pozdrowienia gierojom sława + obok Kliczki głównym dowódcą Majdanu jest nazista Oleh Tyahnybok (lider Svobody), który swoją drogą postuluje oderwanie Przemyśla od Polski.

Skoro Ty jesteś nacjonalistą to mam rozumieć jesteś wielbicielem pogromów żydowskich, którzy nacjonaliści się dopuszczali 90, 80 i 70 lat temu?

[Keyser_Soze 12]

Iko, śmieszniejszy już chyba nie będziesz

[Iko 0]

Lol, przecież pisałem już na kiedyś na forum, rzeczywiście kiedyś bardzo lubiłem Piłsudskiego, potem dowiedziałem się więcej i bardziej cenię Dmowskiego, to takie straszne? Jednocześnie można cenić Dmowskiego i nie być nacjonalistą. Natomiast nadal bronię tezy, że po I WŚ Piłsudski przestał być socjalistą.

 

 

Dmowski też nie nagabywał do żadnych mordów, więc o co chodzi?

[Zigu17 556]

ja już się dawno zjednoczyłem bo mam dziewczynę Ukrainkę, ale luz

Polska ma zbyt wiele własnych problemów, aby zagospodarować te tereny. O ile nie chcemy kryzysu do kwadratu przez kolejne 100 lat, nie powinniśmy się interesować tymi terenami. Ogarnijmy najpierw własna gospodarkę

Ogólnie poznałem sporo osób z Ukrainy i są bardzo spoko. To w sumie tacy sami ludzie, o podobnych charakterach co my. Nie ma co generalizować

[Gość Gordon Lameman]

Lol, przecież pisałem już na kiedyś na forum, rzeczywiście kiedyś bardzo lubiłem Piłsudskiego, potem dowiedziałem się więcej i bardziej cenię Dmowskiego, to takie straszne? Jednocześnie można cenić Dmowskiego i nie być nacjonalistą. Natomiast nadal bronię tezy, że po I WŚ Piłsudski przestał być socjalistą.

 

 

Dmowski też nie nagabywał do żadnych mordów, więc o co chodzi?

Najpierw byłeś fanatykiem PO, potem fanatykiem PIS, potem fanatykiem Piłsudskiego, teraz fanatykujesz Dmowskiemu, a jeszcze niedawno Korwinowi.

 

Teraz to chyba zostają Ci tylko Palikot i Gierek. Nie mogę się doczekać

[Iko 0]

I odrzucając od razu zarzuty gordona, nie pragnę przyłączenia Lwowczyzny, bo poza milionem Ukraińców tam nic nie ma. Cały czas zwracam tylko uwagę na to, że nie powinno być tolerancji dla zbrodniarzy.

 

 

 

Poza tym co mają go tego moje poglądy na Piłsudskiego sprzed 4 lat? To co robisz to stalinowskie metody. Wygrzebać coś z przeszłości, do tego niezwiązanego z tematem i zmanipulować. I bum, oponent ośmieszony i jesteś zwycięzcą bez użycia jakiekolwiek sensownego argumentu do tematu, gratuluję.

 

 

 

1) Nigdy nie byłem za PO.

2) W temacie z 2010r. pisałem, że PiS jest mniejszym złem od PO.

3) Nigdy nie byłem niczyim fanatykiem. Dla ciebie każdy kto jest patriotą, musi być faszystą, a każdy kto nie popiera PO, jest pisowcem. A jak jest pisowcem to i fanatykiem.

4) Ten temat jest o mnie czy o Wołyniu?

 

Gordon miszcz offtopu i atakowania ludzi myślących inaczej niż on. Ale oczywiście jak pis wyciągnie jakieś resortowe dzieci to gordon będzie niezmiernie oburzony.

[daron64 0]

nie pragnę przyłączenia Lwowczyzny, bo poza milionem Ukraińców tam nic nie ma.

Aha, to jakby cos bylo, to wtedy bys pragnal?

[Keyser_Soze 12]

Gordon miszcz offtopu i atakowania ludzi myślących inaczej niż on. Ale oczywiście jak pis wyciągnie jakieś resortowe dzieci to gordon będzie niezmiernie oburzony.

Dziś Pis wyciągnął nagranie z Religą w sejmie i ja się w sumie oburzyłem. Niedługo w politologii powstanie nowa kategorii partii politycznych "death party".

[Gość Gordon Lameman]

I odrzucając od razu zarzuty gordona, nie pragnę przyłączenia Lwowczyzny, bo poza milionem Ukraińców tam nic nie ma. Cały czas zwracam tylko uwagę na to, że nie powinno być tolerancji dla zbrodniarzy.

A zbrodniarze żyją? To kogo chcesz nietolerować? Tych dla kórych Ci zbrodniarze zrobili dużo dobrego? Nie mogę winić Ukraińców za to, że nie potępiają ludzi, którzy dla ich kraju zrobili wiele dobrego. Dla nas Piłsudski to bohater, dla Ukraińców skur***, który ich zdradził nie mniej niż Polscy królowie w zamierzchłych czasach.

Mamy zniszczyć pomniki Pisłudskiego za to? Nie.

 

Stało się, pamiętajmy o tym, czcijmy pamięć ofiar, ale koniec z tym pitu pitu i robieniem z tego polityki. Dzisiejsza Ukraina nie ma z tym nic wspólnego, dążmy do integracji to się to nie powtórzy.

 

Poza tym co mają go tego moje poglądy na Piłsudskiego sprzed 4 lat? To co robisz to stalinowskie metody. Wygrzebać coś z przeszłości, do tego niezwiązanego z tematem i zmanipulować. I bum, oponent ośmieszony i jesteś zwycięzcą bez użycia jakiekolwiek sensownego argumentu do tematu, gratuluję.

Chciałem tylko pokazać, że jesteś chorągiewką, która nie ma za grosz własnych poglądów.

 

1) Nigdy nie byłem za PO.

2) W temacie z 2010r. pisałem, że PiS jest mniejszym złem od PO.

3) Nigdy nie byłem niczyim fanatykiem. Dla ciebie każdy kto jest patriotą, musi być faszystą, a każdy kto nie popiera PO, jest pisowcem. A jak jest pisowcem to i fanatykiem.

4) Ten temat jest o mnie czy o Wołyniu?

 

Gordon miszcz offtopu i atakowania ludzi myślących inaczej niż on. Ale oczywiście jak pis wyciągnie jakieś resortowe dzieci to gordon będzie niezmiernie oburzony.

Bla bla.

[daron64 0]

A zbrodniarze żyją? To kogo chcesz nietolerować? Tych dla kórych Ci zbrodniarze zrobili dużo dobrego? Nie mogę winić Ukraińców za to, że nie potępiają ludzi, którzy dla ich kraju zrobili wiele dobrego. Dla nas Piłsudski to bohater, dla Ukraińców skur***, który ich zdradził nie mniej niż Polscy królowie w zamierzchłych czasach.

Mamy zniszczyć pomniki Pisłudskiego za to? Nie.

 

Stało się, pamiętajmy o tym, czcijmy pamięć ofiar, ale koniec z tym pitu pitu i robieniem z tego polityki. Dzisiejsza Ukraina nie ma z tym nic wspólnego, dążmy do integracji to się to nie powtórzy.

 

I na tym ten temat powinien sie zakonczyc.

[Gość Push-up3k]

My uważamy Piłsudskiego za bohatera, oni za gnębiciela.

Trochę kiepskie porównanie. U nas nikt nie wykonał z niczyjej inspiracji ludobójstwa (tak, wiem, różnie to klasyfikują).

[Gość Gordon Lameman]

Trochę kiepskie porównanie. U nas nikt nie wykonał z niczyjej inspiracji ludobójstwa (tak, wiem, różnie to klasyfikują).

Zdaję sobie sprawę z tego, ale i tak jest to kwestia niejednoznacznej oceny. My też możemy potępiać niektóre działania Piłsudskiego, a za inne chwalić, albo ... po prostu o tych złych nie wiedzieć.

 

Głupotą jest od razu zakładać złą wolę, ale narodowcy tak robią. Dla nich Polska to obklężona twierdza i wszystko im przeszkadza.

[Iko 0]

http://dziennik.artystyczny-margines.pl/nielegalne-pomniki-upa-na-podkarpaciu/

 

 

 

 

Sprawa powstawania nielegalnych pomników upamiętniających „bohaterstwo” oprawców z UPA nurtuje mnie od dawna. Od niepamiętnych czasów, w miejscach gdzie dochodziło w latach 1939-1947 do rzezi ludności polskiej, dokonanej przez oddziały nacjonalistyczne zbrodniarzy UPA, obserwujemy jak, niczym grzyby po deszczu, wyrastają z ziemi monumenty hołdujące „bohaterskie” czyny banderowców. Dlaczego nie reagujemy na takie podłe występki w naszym kraju, dlaczego na to pozwalamy?!

 

pomnik upa przemyślCzy słyszał ktoś o takim absurdzie, jak wydawanie pieniędzy polskich podatników na renowacje i adaptację obiektu, jakim jest Ukraiński Cmentarz Wojskowy w Przemyślu? Obiekt ten jest cmentarzem, na którym pochowani są zmarli na gruźlicę żołnierze ukraińscy z 1920 roku, a przede wszystkim pochowani kilka lat temu członkowie band UPA, którzy zginęli, atakując ludność cywilną i Wojsko Polskie w styczniu 1946 roku w pobliskiej Birczy. Władze Przemyśla przeznaczyły na powyższe zadanie prawie milion złotych! Istotna w tym wszystkim jest również sprawa pomnika, który powstał na tym cmentarzu. Pamiętamy jak w 2003 roku na cmentarzu Wojskowym w Przemyślu stanął monument, upamiętniający ofiary mordów dokonanych przez ukraińskich nacjonalistów OUN-UPA na Wołyniu. Pierwotnie składał się z krzyża i pamiątkowej tablicy. W roku 2004 umieszczono na nim sylwetki zamordowanych dzieci przywiązanych do pnia drzewa kolczastym drutem. Przeciwnicy (strona ukraińska) tego symbolu twierdzą, że nie ma on pokrycia w historii. Zdjęcie poniżej, na podstawie którego rzeźba dzieci oplecionych kolczastym drutem mogła zostać wykonana, było opublikowane w 1928 roku w piśmie naukowym. Przedstawiało ofiary zbrodni chorej psychicznie kobiety czwórki dzieci Marianny Dolińskiej, Cyganki zamieszkałej w pobliżu wsi Antonówka, która w nocy z 11 na 12 grudnia 1923 roku w stanie obłędu powiesiła je na drzewie. Kobieta po aresztowaniu męża, przekonana, że dzieci czeka śmierć głodowa, sama pozbawiła je życia.wianuszek-upa Władze samorządowe, sugerując się istnieniem zdjęcia (obok), uznały za nieodpowiedni obraz mordów dokonanych przez UPA, przedstawiony na pomniku (zdjęcie pomnika powyżej, pochodzące ze strony www.kki.pl). Jednocześnie uznały pojawienie się rzeźby przedstawiającej martwe dzieci oplecione drutem kolczastym do drzewa, jako samowolę budowlaną, twierdząc, że pozwolenia na postawienie monumentu nikt nie wydał, tzn. rzeźbę postawiono nielegalnie. Na wniosek mniejszości ukraińskiej w Przemyślu rzeźbę zdemontowano.Wywołało to oczywiście burzę wśród środowisk kresowych, które słusznie domagają się jej powrotu na dawne miejsce. Autor pomnika – Stanisław Żółkiewicz – zaprzecza, jakoby kształt rzeźby przedstawiający dzieci oplecione kolczastym drutem był zapożyczony ze zdjęcia z 1928 roku, dotyczącego cygańskich dzieci. „Pomnik nie jest dokumentem, ale moją autorską wizją. Nie sugerowałem się żadnym zdjęciem, wzorowałem się natomiast na ustnych przekazach świadków mordów ukraińskich na Wołyniu, a głównie na Podolu, gdzie tzw. wianuszki dla niepodległej Ukrainy umieszczane na drzewach nie należały do rzadkości” – mówi Autor. Obecnie monument spoczywa w magazynie zakładów komunalnych Przemyśla…

 

radruż-upaPrzykład emerytowanej nauczycielki z Radruża (pow. lubaczowski, gmina Horyniec), którą potraktowano jak przestępcę, świadczy o nieodpowiednim podejściu do tematu tamtejszych władz samorządowych. Pani Jadwiga Zaremba za to, że fundując krzyż, który został postawiony na przycerkiewnym cmentarzu w miejscu pochówku mieszkańców Radruża zamordowanych przez bandy UPA, najzwyczajniej trafiła przed oblicze prokuratury! Na krzyżu, który ufundowała, miała zostać umieszczona tablica z nazwiskami ofiar banderowców. Inicjatywa pani Jadwigi wywołała niezadowolenie lokalnych urzędników, którzy zakwalifikowali krzyż jako pomnik, a nie nagrobek, na który nie potrzebowałaby niczyjej zgody. Fundatorka dostała nakaz rozebrania obiektu! Przedstawiciele nadzoru budowlanego zarzucają Pani Jadwidze Zarembie, że stawiając krzyż na cmentarzu naruszyła przepisy prawne dotyczące stawiania pomników, sami nie będąc w stanie wyjaśnić jakie są różnice pomiędzy pomnikiem a nagrobkiem… Ciekawostką jest również fakt, że kilkadziesiąt metrów od krzyża, na cmentarzu, znajduje się pomnik „bohaterów UPA” postawiony de facto bezprawnie! Być może większość z Was powie „A co mi ten pomnik przeszkadza, niech sobie stoi, jak ktoś go postawił…”. No właśnie „ktoś go postawił…” – takie zdarzenie nie powinno mieć w ogóle miejsca. Jeśli chcemy uważać się za Polaków we własnym kraju, to nie powinniśmy dopuszczać do sytuacji, kiedy obcokrajowcy plują na naszą ziemię, stawiając na niej pomniki zbrodniarzom – swym”bohaterom”!

 

Problem powstawania pomników hołubiących faszyzm ukraiński nie znika, wręcz odwrotnie – nasila się! Otóż kilka lat wstecz w szkole, w której językiem wykładowczym jest ukraiński, dotowanej przez Polskę, realizowano program pod nazwą „Mój dziadek był w UPA”. Program gloryfikował działalność zbrodniarzy UPA – obecnych „kombatantów”, ukazując ich jako bohaterów narodowych. Nasuwa mi się pytanie, gdzie jest nadzór pedagogiczny i wychowawcy tej szkoły? Co to za program, który w treściach nauczania popiera wychowywanie młodzieży w duchu nacjonalistycznym? Nie zapominajmy, że nasi dziadkowie byli w okrutny sposób mordowani przez oprawców z UPA, którzy dziś uznawani są za „bohaterów” Ukrainy! My dzisiaj przepraszamy za akcję Wisła, a czy druga strona nas przeprosiła za ludobójstwo dokonane w czasie II wojny światowej ?

Dlaczego na to wszystko pozwalamy?!

 

Skąd biorą się takie absurdy w sprawach, w których niewybaczalne jest, by miały swoje miejsce? Dlaczego pozwalamy, by powstawały kolejne nielegalne pomniki UPA na Podkarpaciu, Lubelszczyźnie i innych regionach dotkniętych działalnością banderowców? Brakuje stanowczości i konsekwencji wśród władz lokalnych i państwowych w poruszonym przeze mnie temacie. Pozwalamy na własnym terenie stawiać pomniki zbrodniarzom nacjonalistycznym, a doszukujemy się niejasności i legalności stawianych pomników upamiętniających ofiary tychże morderców! Od wielu lat służby mające stać na straży porządku prawnego w Polsce nie mogą znaleźć sprawców, którzy masowo stawiają nielegalne pomniki UPA w Polsce. Tymczasem sami członkowie Związku Ukraińców w Polsce i Związku Więźniów Politycznych i Represjonowanych („kombatanci” UPA) przyznają się, iż to oni stawiają nielegalne pomniki oraz zapowiadają, że będą stawiać następne.

 

Jak to jest możliwe, że w wolnej Polsce władze państwowe milczą na temat tragedii ludobójstwa dokonanego przez Ukraińców na Polakach na Kresach Wschodnich II Rzeczypospolitej w czasie drugiej wojny światowej? Przecież zamordowano tam w bestialski sposób kilkaset tysięcy naszych rodaków, w tym kobiety, dzieci i starców za to tylko, że byli Polakami. Do dzisiaj zbrodnia ta nie została potępiona przez rząd III RP i zbrodniarze nie zostali ukarani. Wielu z tych zbrodniarzy jeszcze żyje! Żeby jeszcze bardziej upokorzyć Polaków, mordercom z UPA stawia się na polskiej ziemi pomniki! Boli to tym bardziej, że są to tereny na których się wychowywałem…

 

 

 

 

http://www.kresy.pl/kresopedia,historia,ii-wojna-swiatowa?zobacz%2Fpamietaj-lasze-ze-do-wisly-to-nasze

 

na zdjęciu marsz banderowców w... Pzemyślu:

 

 

 

 

A zbrodniarze żyją? To kogo chcesz nietolerować? Tych dla kórych Ci zbrodniarze zrobili dużo dobrego? Nie mogę winić Ukraińców za to, że nie potępiają ludzi, którzy dla ich kraju zrobili wiele dobrego. Dla nas Piłsudski to bohater, dla Ukraińców skur***, który ich zdradził nie mniej niż Polscy królowie w zamierzchłych czasach.

Mamy zniszczyć pomniki Pisłudskiego za to? Nie.

 

Gordon, mówisz że upowcy dużo dobrego zrobili dla Ukraińców. Tj. oczyścili "swoje" ziemie z nie-ukraińców. Ale patrz, naziści również oczyścili swoje ziemie. Czemu masz coś przeciwko, by Niemcy wychwalali hitlerowców? W końcu chcieli dobrze dla swojego narodu.

[Gość Push-up3k]

po prostu o tych złych nie wiedzieć.

Tak jakby tylko oni tak robili.

 

 

 

Ja może jeszcze do tego wrócę:

A zbrodniarze żyją? To kogo chcesz nietolerować? Tych dla kórych Ci zbrodniarze zrobili dużo dobrego?

Kurcze, Gordon, a wiesz ilu oni różnych Rusinów w tym Ukraińców powyrzynali i sterroryzowali, szczególnie w Bieszczadach? Dochodziło tam nieraz do tego, że Sowieci musieli wyjeżdżać z czołgami ochraniać wioski i to nie polskie. Oni zdołali nawet zabić generała WP. To nie było żadne gnębienie mieszkańców za krycie partyzantów, tylko regularna wojna na kimś kto ma chęć zemszczenia się na każdym kto ich nie poprze.

 

 

 

Ukraiński ruchy narodowe były dobre w momencie gdy kończyła się I Wielka Wojna. To była walka o wolny kraj (nie udało im się, mieli silniejszych rywali/nie dogadali się z Polakami), ale już to co dokonali ich poprzednicy przy okazji II Wielkiej Wojny nie miało żadnej pozytywnej wartości. To nie są jakieś pojedyncze przypadki, jak to było w przypadku naszego podziemia. Tu zginęło 50k-60k ludzi na Wołyniu i 20k-70k w Galicji (głównie Polacy, ale też Żydzi - kilka razy więcej niż posądza się o to Polaków na terenie całego kraju - Niemcy - tu osobna liczba, można dodać do głównych liczb, mówi się o liczbie do 45k - Rusini (w tym Ukraińcy) - nie ma nigdzie o tym dobrej liczby, ale mówi się, że co 10 osoba, nie licząc akcji odwetowych (koło 4.5k) i ofiar ze strony napastników). Mogło być gorzej, ale dokonano tych jakże potępianych akcji militarnych i wysiedleńczych wymierzonych w działalność UPA.

[Gość Gordon Lameman]

http://dziennik.artystyczny-margines.pl/nielegalne-pomniki-upa-na-podkarpaciu/

 

 

http://www.kresy.pl/kresopedia,historia,ii-wojna-swiatowa?zobacz%2Fpamietaj-lasze-ze-do-wisly-to-nasze

 

na zdjęciu marsz banderowców w... Pzemyślu:

 

Pierwszy tekst to jakieś bzdury. Niby traktuje o nielegalnych pomnikach, a wspomina o jednym i to bez zdjęcia, bez szczegółów, bez niczego. To durne manipulacje.

I tak, prywatnych pomników nie można stawiać. I tak, jest różnica między nagrobkiem, a pomnikiem, neizależnie od tego co jakiś zpaluty dziennikarzyna napisze.

 

Iko, robisz za dużo szumu wokół zwykłych rzeczy. Czemu nie możesz zrozumieć, że dla nich UPA nie kojarzy się z Wołyniem, a z tym co dobrego zrobili. Wiele lat propagandy robi swoje, oni byli i są pod wpływami Rosji. Dopóki nei wydrzemy ich ze szponów Rosji nie mamy co liczyć na przeprosiny, bo to kwestia politycznych ambicji Rosji i naszych stosunków z nią.

 

 

 

Gordon, mówisz że upowcy dużo dobrego zrobili dla Ukraińców. Tj. oczyścili "swoje" ziemie z nie-ukraińców. Ale patrz, naziści również oczyścili swoje ziemie. Czemu masz coś przeciwko, by Niemcy wychwalali hitlerowców? W końcu chcieli dobrze dla swojego narodu.

Nie, nie to miałem na myśli.

My też fajnie sobie wspominamy jak to Polacy Moskwę zdobyli. A, że wymordowali wtedy tysiące ludzi, w tym także kobiety i dzieci (choć nie było to takie ludobójstwo) to już się nie mówi - i oni robią tak samo. Skupiają się na tym, że to UPA walczyła o wolność i niezależność Ukrainy. Niezależność, którą Polska im kolejny raz obiecała i kolejny raz zdradziła.

[Plati 0]

Ma ktoś informacje o przyczynach powstania państw typu Ukraina, Litwa, Łotwa i Estonia po 1917 roku i jakie były przyczyny tego? To jest dla mnie ciekawe że w ciągu kilku miesięcy po rewolucji bolszewickiej powstały na terenach rosyjskich kilka państw.

 

Czy przyczyną był wybuch rewolucji czy może jakieś umowy, zorganizowany ruchy, np. Petlury, Piłsudskiego, Masaryka i innych?

[LJ19 780]

Moze tak ktos z forumowych historykow laskawie przedstawi sytuacje, nastroje spoleczne(czym spowodowane?), ktore doprowadzily do tych wydarzen? Jakies tlo historyczne? Moze ktos napisze cokolwiek o akcjach odwetowych? Moze ktos powie czemu te wydarzenia sa postrzegane tak, a nie inaczej przez Ukraincow?

 

Bo każde, nowe państwo potrzebuje mitu założycielskiego?

 

Poza tym, piszesz o nastrojach społecznych. Jakie nastroje społeczne towarzyszyły Polakom podczas II WŚ, którzy z narażeniem własnego - i swoich rodzin - życia ratowali Żydów? Jak się chce, to ekstremalna sytuacja (w tym wypadku wojna) nie musi generować spirali bestialstwa, którym popisali się niektórzy Ukraińcy w latach 40' ubiegłego wieku.

 

Mord na Wołyniu i w okolicach był zaplanowaną akcją. Nacjonaliści z UON-UPA postanowili wykorzystać sytuację (wojna) i pozbyć się ludności polskiej z obszarów, które miały stanowić państwo ukraińskie.

 

Wracając do nastrojów społecznych: przed wojną ludność ukraińska i polska żyła ze sobą w dość dobrych relacjach. Było wiele małżeństw mieszanych i nawet religia (katolicy vs grekokatolicy lub prawosławni) nie stanowiła przeszkód. Chłop był chłopem i polityka Warszawy nie robiła aż takiej różnicy na obszarze biednych kresów wschodnich. To działalność UON-UPA w dużym stopniu przyczyniła się do eskalacji nienawiści.

[Gość Gordon Lameman]

Wracając do nastrojów społecznych: przed wojną ludność ukraińska i polska żyła ze sobą w dość dobrych relacjach. Było wiele małżeństw mieszanych i nawet religia (katolicy vs grekokatolicy lub prawosławni) nie stanowiła przeszkód. Chłop był chłopem i polityka Warszawy nie robiła aż takiej różnicy na obszarze biednych kresów wschodnich. To działalność UON-UPA w dużym stopniu przyczyniła się do eskalacji nienawiści.

Nie mogę się zgodzić z tym stwierdzeniem.

Polacy podejmowali próby polonizacji Ukraińców i to był ogromny problem, który poruszył nacjonalistów do ohydnych czynów.

Wspomnę tylko o likwidacji bodaj 2 tysięcy szkół ukraińskich, likwidacji języka ukraińskiego jako języka nauczanego, odcięcia Ukraińcom dostępu do niektórych zawodów, burzenie cerkwi prawosławnych. Oj, nazbierało się tego.