Podzespoły kart dźwiekowych-pytanie techniczne

[jfseba 0]

Mam dylemat, a mianowicie gram na gitarze odsłuchując jej z komputera. Podłączenie wygląda następująco gitara>piec roland cube 15>karta dź. creative elite pro.

Chciałbym osiągnąć lepsze brzmienie na odsłuchu i tu pojawia się moje pytanie dlaczego wielu sądzi że interfejsy audio mają lepsze brzmienie?? skoro nie przemawia za tym cena.

Przeszukując aukcje na allegro zauważyłem że rozbieżność cenowa jest duża tj. od 200 zł do kilku tyś.

Czy w interfejsach audio użyte sa inne podzespoły niż w elite pro?? a jeśli są to profesjonalne podzespoły(studyjne) to czemu takie interfejsy są takie tanie?? bo z tego co zauważyłem cena ich rośnie w raz z ich rozbudowaniem o inne wejścia etc.

[kumodoushin 0]

Rozumiem, że z tego Rolanda to jakimś wyjściem liniowym się do kompa wbijasz, tak?

 

Nie wiem o jakich interfejsach mówisz, allegro jest raczej kiepskim źródłem informacji o sprzęcie.

Sprecyzuj co rozumiesz przez 'nie przemawia za tym cena'.

 

Moim zdaniem interfejsy mają na pewno lepsze 'wejścia'.

Najczęściej nie mają tony dodatków, za które płacisz, a z których prawie nic nie korzysta (EAX 5.0), lub ty z nich nie korzystasz (Crystalizer), bo są tylko 'sztuczkami', które psują brzmienie.

Konsumencki sprzęt często też nie będzie obsługiwał sygnałów o wyższym napięciu niż 0,5 wolta w szczycie. Podczas, gdy sprzęt profesjonalny z wyższej półki spokojnie poradzi sobie z 14-17 woltami w szczycie.

W obu wypadkach szum będzie na podobnym poziomie, zatem ten, który może więcej, będzie miał niższy poziom szumów.

 

Potem możemy jeszcze dokładać bajery typu: cyfrowe sterowanie analogowym torem i kończy się to na przedwzmacniaczach mikrofonowych, które kosztują ponad 10tysięcy za 8 wejść, które trzeba dopiero podłączyć do jakiegoś innego elementu, aby system działał.

 

Podsumowując: inne przeznaczenie - rejestracja materiału i jego odsłuch - wymaga od interfejsów audio absolutnej wierności w rejestracji i odsłuchu materiału, co najczęściej oznacza brak wszystkiego, co zniekształca dźwięk.

Sztuczki i dodatki typu:

- 'wskrzesimy zaginione ~1100kbps z bitrate z Twojej mp3 320kbps, aby brzmiało jak na CD, albo nawet lepiej'

- Zestawy filtrów HRTF do stosowania w odsłuchu słuchawkowym, aby zasymulować, że coś przeleciało Ci nad głową

- Zestaw pogłosów, które są po to, aby komuś szczęka opadła jak wchodzi do pomieszczenia w grze komputerowej

kosztują i przykładają się do finalnej ceny produktu.

No i finalna sprawa, czyli kosztach innych niż materiały+robocizna: R&D, marketing. Do tego możliwość windowania ceny ponieważ: To firma X, a jej produkt Y ma tyle super funkcji i dodatków, zatem 600 złotych więcej jest uzasadnione.

[jfseba 0]

Rozumiem, że z tego Rolanda to jakimś wyjściem liniowym się do kompa wbijasz, tak?

 

Tak, wzmacniacz ma wyjscie o nazwie recording out i stąd sygnał idzie do karty.

 

Nie wiem o jakich interfejsach mówisz, allegro jest raczej kiepskim źródłem informacji o sprzęcie.

 

Pisze o interfejsach audio które są bardzo drogie i kosztuje w tysiacach złotych i jednocześnie te same firmy sprzedają mniejsze modele w niższych cenach

 

Sprecyzuj co rozumiesz przez 'nie przemawia za tym cena'.

 

Nie przemawia cena ponieważ te same interfejsy kosztuja rzędu 400 zł tylko dla tego że mają np. tylko jedno wejscie zamiast 10 w droższych, bo podejrzewam ze podzespoły sa te same

 

Moim zdaniem interfejsy mają na pewno lepsze 'wejścia'.

Najczęściej nie mają tony dodatków, za które płacisz, a z których prawie nic nie korzysta (EAX 5.0), lub ty z nich nie korzystasz (Crystalizer), bo są tylko 'sztuczkami', które psują brzmienie.

Konsumencki sprzęt często też nie będzie obsługiwał sygnałów o wyższym napięciu niż 0,5 wolta w szczycie. Podczas, gdy sprzęt profesjonalny z wyższej półki spokojnie poradzi sobie z 14-17 woltami w szczycie.

W obu wypadkach szum będzie na podobnym poziomie, zatem ten, który może więcej, będzie miał niższy poziom szumów.

 

Własnie to mnie zdziwiło ponieważ moja karta ma takie wejscie które sie nazywa Hi-z czyli dedykowane pod gitarę ale zdziwiło mnie to iż gitara brzmi zdecydowanie lepiej gdy podłączę ją pod aux, a z tego co sie dowiedziałem własnie na tym wejsciu aux jest inny opamp, dlatego dopytuje o cały ten osprzęt w kartach.

 

Potem możemy jeszcze dokładać bajery typu: cyfrowe sterowanie analogowym torem i kończy się to na przedwzmacniaczach mikrofonowych, które kosztują ponad 10tysięcy za 8 wejść, które trzeba dopiero podłączyć do jakiegoś innego elementu, aby system działał.

 

Podsumowując: inne przeznaczenie - rejestracja materiału i jego odsłuch - wymaga od interfejsów audio absolutnej wierności w rejestracji i odsłuchu materiału, co najczęściej oznacza brak wszystkiego, co zniekształca dźwięk.

 

Więc tez o to pytam, bo sam napisałeś ze dobre przedwzmacniacze to koszt w tysiącach, to jak to mozliwe ze produkt znanej firmy RME z 8 wejsciami kosztuje 4 tyś a z jednym 600zł więc co tam jest uzyte tak naprawdę?? skoro koszt pojedynczego przedwzmaciacza jest znikomy??

[kumodoushin 0]

No jeśli są modele, które mają mniej elementów i są tańsze to chyba nic w tym dziwnego.

 

Interfejs to nie sam przedwzmacniacz.

 

Wejście Hi-z służy do bezpośredniego podłączenia gitary. Nie do podłączenia wyjścia z pieca. Chyba, że Cię źle zrozumiałem.

Podejrzewam, że jest inny układ elektroniczny na wejściu aux, a inny na wysokoimpedancyjnym wejściu, ale to dlatego, że masz do czynienia z innym rodzajem sygnału.

Inny wzmacniacz operacyjny, możliwe, ale to dlatego, że masz inny układ. Masz kilka topologii układów, każda służy do czegoś innego.

 

Powiedz, które modele RME.

[jfseba 0]

No jeśli są modele, które mają mniej elementów i są tańsze to chyba nic w tym dziwnego.

 

Masz rację

 

Interfejs to nie sam przedwzmacniacz.

 

Zgadzam się, ale to równiez karta dźwiękowa więc sporo rzeczy sie powiela stąd pytanie o to co sie powiela i jaka jest różnica??

 

Wejście Hi-z służy do bezpośredniego podłączenia gitary. Nie do podłączenia wyjścia z pieca. Chyba, że Cię źle zrozumiałem.

Podejrzewam, że jest inny układ elektroniczny na wejściu aux, a inny na wysokoimpedancyjnym wejściu, ale to dlatego, że masz do czynienia z innym rodzajem sygnału.

Inny wzmacniacz operacyjny, możliwe, ale to dlatego, że masz inny układ. Masz kilka topologii układów, każda służy do czegoś innego

 

Dobrze mnie zrozumiałeś, to ja potrzebuje wskazówek , a mianowicie sygnał z przetworników gitarowych czyli bezposrednio z gitary ma inną impedancję w stosunku do sygnału z pieca w którym sygnał gitary zostaje przetworzony i na wyjściu jest juz inna impedancja, stąd lepsze brzmienie na auxie?? o dziwo sama gitara wpieta w Hi-z zdecydowanie brzmi gorzej.

 

Powiedz, które modele RME.

 

RME to bardzo drogie zabawki więc dam przykład tez chwalonego Avid-a

 

http://www.ceneo.pl/27078223 tutaj solo

http://www.thomann.de/pl/avid_pro_tools_mbox_pro_pt9.htm tutaj wiecej wejść

 

tak jak mi sie wydaje użyte podzespoly w obu interfejsach będą te same, różnica polega na mnoogości wejsc i pewnie jakims smaczkom o oprogramowaniu nie wspominam bo to nie istotne.

Dlatego ciekawi mnie to czy taki interfejs który kosztuje 500zł moze mieć jakieś wypasione podzespoly które będą mialy wpływ na brzmienie gitary bo cena raczej za tym nie przemawia bo dziś sredniej półki karta dź kosztuje 500zł.

A nie wspomne ze mozna kupic i taniej interfejs np. http://allegro.pl/line-6-pod-studio-gx-interfejs-audio-promocja-i4526201609.html a sa jeszcze tańsze więc coś nie przemawia do mnie że interfejsy audio maja super przedwzmacniacze czy inne podzespoły.

[kumodoushin 0]

Wolałbym RME, bo nie jestem fanem ProTools'a

 

Elementów, które wpływają na brzmienie gitary jest sporo.

Zwykle masz gitarę wpiętą we piec w którym masz preamp, który (w zależności od preferencji) robi ci elegancką siekę z sygnału, okraszoną korekcją, której żaden realizator nie odważyłby się zastosować w swojej normalnej pracy. Potem jeszcze stopień końcowy, który jest najczęściej w klasie AB i też dodaje trochę smaczków. Bo w piecu gitarowym chodzi o to, aby zniekształcało. A to wszystko wpięte w głośniki, które nie znają pojęcia 'w miarę płaska charakterystyka', są za to diabelnie efektywne, zatem jest głośno i o to chodzi.

Nawet na czystym kanale trochę się tam podrasuje tu i ówdzie.

Zatem wpięcie gitary elektrycznej prosto w interfejs nie jest najlepszym wyjściem.

Do tego potem jeszcze omikrofonowanie, jeśli mówimy o rejestracji

 

I podejrzewam, że problem jest natury: moja karta za mało zniekształca, a symulacje na wyjściu recording out nie są najlepsze. I dobrej klasy interfejs tu nie pomoże, bo to nie jego działka

[jfseba 0]

Wolałbym RME, bo nie jestem fanem ProTools'a

http://allegro.pl/rme-hdsp-9632-interfejs-audio-pci-nowy-i4458489167.html

http://allegro.pl/rme-fireface-ucx-interfejs-audio-usb-firewire-i4525154618.html

 

Elementów, które wpływają na brzmienie gitary jest sporo.

Zwykle masz gitarę wpiętą we piec w którym masz preamp, który (w zależności od preferencji) robi ci elegancką siekę z sygnału, okraszoną korekcją, której żaden realizator nie odważyłby się zastosować w swojej normalnej pracy. Potem jeszcze stopień końcowy, który jest najczęściej w klasie AB i też dodaje trochę smaczków. Bo w piecu gitarowym chodzi o to, aby zniekształcało. A to wszystko wpięte w głośniki, które nie znają pojęcia 'w miarę płaska charakterystyka', są za to diabelnie efektywne, zatem jest głośno i o to chodzi.

Nawet na czystym kanale trochę się tam podrasuje tu i ówdzie.

Zatem wpięcie gitary elektrycznej prosto w interfejs nie jest najlepszym wyjściem.

Do tego potem jeszcze omikrofonowanie, jeśli mówimy o rejestracji

 

I podejrzewam, że problem jest natury: moja karta za mało zniekształca, a symulacje na wyjściu recording out nie są najlepsze. I dobrej klasy interfejs tu nie pomoże, bo to nie jego działka

 

I właśnie o to mi chodziło,bo zamiast inwestować w interfejs który w niczym mi nie pomoże lepiej zainwestowac w jakis lepszy przedwzmacniacz??jako że mieszkam w bloku nie potrzebuję większych mocy i zastanawia mnie cos takiego

http://allegro.pl/blackstar-ht-5rh-glowa-gitarowa-najlepsza-cena-i4514284843.html

a tak to wygląda w praktyce

ale chyba jeszcze lepszym rozwiazaniem byłoby to http://topguitar.pl/testy/laney-ironheart-irt-studio-test/

W dobrym kierunku idę?? lampa bedzie lepsza niz tranzystor??

[kumodoushin 0]

W HDSP 9632 nie masz żadnych przedwzmacniaczy. Masz wejścia liniowe, które pewnie pracują przy impedancji 600 omów. Do tego domyślnie chyba są to wejścia niezbalansowane.

W UCX masz od razu 2 preampy, wbudowaną obsługę Word Clock, wybór: Firewire/USB, zbalansowane wejścia i wyjścia. Plus 'dodatki' - obudowa i panel kontrolny na tej obudowie.

 

Dobra lampa to bardzo fajna rzecz, tylko, że zwykle ********** jak ********. Właściwie to wina paczek, a nie wzmaka, ale co tam . W dodatku głowy lampowe wymagają najczęściej obciążenia, a ich niepodłączenie do obciążenia - czyli do kolumny gitarowej, może się skończyć nie najlepiej dla wzmacniacza.

Ten Laney wydaje się fajny, ale bez odsłuchu to można sobie wróżyć. Możliwości wydaje się mieć spore. Pytanie ile kosztuje.

 

Jeśli chodzi o wojnę lampa, kontra tranzystor....

Dimebag Darrel z Pantery grał na tranzystorowych Randallach i nie można powiedzieć, że brzmiał 'lekko'.

Z drugiej strony ludzie grają np. na lampowych Engl'ach i jaja urywa.

No i jeszcze są ludzie tacy jak Kerry King, który wciąż gra na Marshallu JCM800 (lekko odświeżonym, ale to wciąż konstrukcja z połowy lat 80).

Dodajmy do tego np. John'a Petrucciego, który gra na Mesa Boogie.

 

Całkiem spoko demka tego Ironhearta można znaleźć. Jakiś czas temu miałem okazję słuchać Combo Blackstara, trochę były głośne

Laney IRT-Studio:

- jest trochę długawe, ale sporo pokazują

cena + sporo próbek: http://www.thomann.de/pl/laney_irtstudio.htm

Wszystko sprowadza się do tego, jakie brzmienie Cię interesuje?

[jfseba 0]

 

Wszystko sprowadza się do tego, jakie brzmienie Cię interesuje?

hehe dobre pytanie, własnie zainstalowałem revalver którego wczesniej nie znałem i powiem że juz jest bardzo fajnie (nie mogłem tego wyciągnać z ampltube ora guitar riga), więc z takim irt studio byłoby pewnie jeszcze lepiej bynajmniej tak mi sie wydaje tak nawiasem w tym irt jest studyjne wyjście o mocy 1W więc chyba niebyłoby problemu z tymi lampami?? bo rozkręcic raczej nie rozkręce 15W w mieszkaniu bo na lampe to dużo więc pewnie eksmisja pewna

Co do brzmień każdy szuka swojego dlatego mnie wierci w stopach by coś pokombinować ale mądrze dlatego drążę ten temat by nie wydawać kasy na zbędne lub nie wnoszące niczego sprzety. Wszystkich artystow których wymieniłeś znam i każdy ma to swoje coś dlatego myśle nad tym irt studio bo on ma chyba najwięcej możliwosci zmiany charakterystki sygnału wyjściowego co oznacza dużo zabawy ale tani nie jest

 

Odsłuchałem te próbki z linka powyzej i żadne z ciężkich brzmień mi nie podeszło,wszystkie sypią piachem jak dla mnie

[kumodoushin 0]

Ten IRT ma sztuczne obciążenie wbudowane - nie trzeba go do niczego podłączać

Kumpel mówił, że jak w salonie odpalili na połowę 20 watowego Blackstara, to zastanawiali się kiedy szyby wylecą z okien.

A te z youtube też? bo w sumie to tam widać, że potencjał siedzi. Mimo wszystko Laney to Brytole, więc nawet jeśli wzmak podjeżdża pod 'Hi-Gain', to pewnie 'Brytyjski Piach' tam jednak będzie trochę siedział

Pociesz się, że nie jest to Kemper, albo AxeFX

 

Ja ze swoim DAW Samplitude Pro X miałem taki symulator o nazwie Vandal, trochę się trzeba pobawić, ale można całkiem fajne brzmienie ukręcić

Tylko, że to DAW to prawie tyle co ten Laney mnie kosztowało

[jfseba 0]

Ten IRT ma sztuczne obciążenie wbudowane - nie trzeba go do niczego podłączać

Kumpel mówił, że jak w salonie odpalili na połowę 20 watowego Blackstara, to zastanawiali się kiedy szyby wylecą z okien.

A te z youtube też? bo w sumie to tam widać, że potencjał siedzi. Mimo wszystko Laney to Brytole, więc nawet jeśli wzmak podjeżdża pod 'Hi-Gain', to pewnie 'Brytyjski Piach' tam jednak będzie trochę siedział

Pociesz się, że nie jest to Kemper, albo AxeFX

 

Ja ze swoim DAW Samplitude Pro X miałem taki symulator o nazwie Vandal, trochę się trzeba pobawić, ale można całkiem fajne brzmienie ukręcić

Tylko, że to DAW to prawie tyle co ten Laney mnie kosztowało

Na youtubie gra to na duzej kolumnie gitarowej której ja mieć nie bedę no chyba ze moja kobieta zgodzi się pozbyc pralki z łazienki kosztem paczki ale chyba szybciej pozbędzie sie mnie ,szkoda że nie ma filmów z realnym dźwiękem wydobywającym sie z monitorów, chyba pozostaje kombinować z wtyczkami i cieszyc sie z tego co jest, a nie jest tragicznie.

A brzmienie

i odziwo z amplitube

ale podejrzewam po licznych obróbkach??

[kumodoushin 0]

Kumpel ma TriRec Infinum, faktycznie jest to taka 'mesa dla ubogich'.

Co do tego amplitube, nie wiem, ile się tam pobawili, bo nigdy nie używałem

Zasymulować paczkę gitarową nie jest tak ciężko wbrew pozorom, prosty zabieg korekcji i już coś się z tego rodzi Potem można się bawić w jakieś splatanie sygnału itp. ale i bez tego można coś fajnego ukręcić

 

Typowe głośniki gitarowe z 1W są w stanie urodzić koło 100dB w odległości 1m. Czyli przy 15W nie więcej jak 112dB. Słowem paczka 1x12 to będzie absolutny maks tego, co jest Ci potrzebne do domu. Ten IRT ma symulację głośnika na którymśtam wyjściu. Natomiast ze względu na sam korektor, który jest bardziej zaawansowany niż w większości wtyczek symulacyjnych i większości większych wzmacniaczy jest to propozycja warta rozważenia

Jak sobie jeszcze pomyślisz, że masz wyjście słuchawkowe i nie musisz mieć od razu tej paczki gitarowej, to robi się ciekawie. Można sobie elegancko po**********, a Kobieta usłyszy tylko to co będzie się wydostawało spod słuchawek

[ReznoR 0]

No ja właśnie tak myślałem, że bezpośrednie podłączenie gitary elektrycznej do wejścia na karcie nie przyniesie takich "zniekształconych" smacznych brzmien, jak już bezpośrednio z "pieca". Dlatego profesjonalisci nagrywają gitarę mikrofonem dynamicznym (co na początku jedynie wydawało mi się dziwne, teraz już to rozumiem).

[jfseba 0]

Własnie myślałem żeby spróbować odsłuchu jednak tych wtyczek na wzmacniaczu gitarowym, co prawda nie siedzi tam duzy głośnik bo tylko 8" ale jednak róznica powinna być. Tylko ten wzmacniacz nie ma chyba możliwości takiego podłączenia, zostało mi tylko wejście aux ale wydaje mi sie że gdy wpinam jacka w recording out to głosnik zostaje odcięty, musze to sprawdzić.

Co do tego irt to własnie ta mnogość ustawień mnie zachęca, ze wzmakiem mam taki problem że regulator głośności mam ustawiony na min bo powyżej zaczyna sie przesterowywanie dźwięku w kompie i zaczyna pojawiac sie nie ładny sygnał więc tak naprawde potrzebny by mi był jakis przedwzmacniacz z korekcją siły sygnału i wiem ze interfejsy to mają, byc moze ten irt też.

Ten moj piecyk to taki http://www.magazyngitarzysta.pl/sprzet/testy_sprzetu/6344-roland-cube-15-xl.html

[kumodoushin 0]

ReznoR, w zależności od gatunku. Od jakiegoś czasu w modzie są wynalazki typu AxeFX i Kemper. Czyli takie kombajny cyfrowe, które załatwiają cały tor. Ostatnia płyta Trivium była cała na Kemperach nagrywana.

Zastosowanie mikrofonów dynamicznych to raczej efekt tego, że dynamiczne mają częściej kształtowaną charakterystykę i są kierunkowe. Taki Shure SM57 idealnie niweluje efekt zbliżeniowy, co jest korzystne przy nagrywaniu np. pieca

 

Ten przester może wynikać najzwyczajniej w świecie z tego, że twoja karta zapewne nie radzi sobie z napięciem ponad 0,6 wolta (bo mimo wszystko jest to sprzęt konsumencki i o +4dBu to tam się nie słyszy).

Choć IRT by mógł rozwiązać problem ze względu na podłączenie np. przez USB. Na pewno jeśli będziesz się bawił w rejestrację gitar, prędzej czy później Twój Creative będzie Cię od strony elektrycznej ograniczał. Większość interfejsów na USB z zasilaniem z USB zresztą też

[jfseba 0]

 

Choć IRT by mógł rozwiązać problem ze względu na podłączenie np. przez USB.

Czyli irt zastąpi moją kartę, bo będe musiał w ustawieniach windowsa zmienić źródło dźwięku? co spowoduje że juz sobie nie pogram z np. media playerem co mogę robic teraz??

I zas pojawiaja sie plusy i minusy, w takim razie jak wypuscić dźwiek na glośniki w komputerze?? czy oznacza to przepinanie kabli??

Myślałem że ten irt można podłączyć zamiast wzmaka a nie przez USB choc wiadomym jest ze gdybym skusił się na nagrywanie to wtedy tak bym go podpioł.

Musze to dokładnie przeanalizować

[patrykvel 0]

No ja właśnie tak myślałem, że bezpośrednie podłączenie gitary elektrycznej do wejścia na karcie nie przyniesie takich "zniekształconych" smacznych brzmien, jak już bezpośrednio z "pieca". Dlatego profesjonalisci nagrywają gitarę mikrofonem dynamicznym (co na początku jedynie wydawało mi się dziwne, teraz już to rozumiem).

No w koncu dzwiek gitary elektrycznej to wypadkowa gitary-wzmacniacza gitarowego-glosnika. Tutaj wlasnie chodzi o to, zeby nagrac te wszystkie znieksztalcenia ktore sa generowane przez wzmaka oraz glosnik.

Jezeli jakims sposobem nagrywamy sam sygnal z przetwornikow gitary, musimy go przepuscic przez symulacje wzmacniacza gitarowego oraz glosnika. To ostatnie jest cholernie wazne.