Ukaranie nierzetelnego wykonawcy

[Colicab 1]

Zastanawiam się nad utarciem nosa pewnemu siebie wykonawcy. Zaplanowałem remont pokoju, znalazłem osobę, wycenił, na mail przysłał umowę, były poprawki - ok. Termin ustalony, cały pokój "wymeldowany", mieszkanie "na kartonach". Wszystkie ustalenia były w SMS lub mailach, rzadziej rozmowy. Robota miała się zacząć w poniedziałek o 7:00, o 6 dostaję SMS, "że jest chory i tydzień z głowy". Jednak najprawdopodobniej złapał robotę bliżej (do mnie ma kawałek) i nie chce mu się. Czwartek - od środy może zacząć! Przysłał listę materiałów do kupienia, żeby było szybciej (dla dociekliwych - zależało mi na czasie, więc sam chciałem kupić chociaż część). We wtorek SMS, że może być najwcześniej w poniedziałek.

 

Finał jest taki, że gość jest beztroski, nie przejmuje się, że ja już załatwiałem dwa razy dzień wolny, jeździłem po materiały, które teraz leżą; musiałem wywieźć zwierzaki, mam zagracone mieszkanie. Projekt umowy zawierał kary umowne - ale to tylko projekt, nie podpisana umowa. Jak pociągnąć gościa do odpowiedzialności?

[MGS 0]

Nijak, po prostu na przyszłość lepiej dobierać wykonawców.

 

Ja znam to z drugiej strony, robiłem ostatnio skomplikowane animacje, musiałem w tym celu zrobić szczegółowy model człowieka, niestety niesiony entuzjazmem nie nalegałem wystarczająco na natychmiastowe podpisanie umowy.

Przez kilka dni negocjowaliśmy różne rzeczy, on dokładał roboty, ja chciałem więcej kasy itp.

Na swoje nieszczęście w międzyczasie już nad tym pracowałem, wiadomo, termin z gumy nie jest.

Efekt? Tydzień z życia stracony, po tygodniu facet zerwał umowę stwierdzając że się nie dogadamy.

 

Ps. teoretycznie można te esy i maile traktować jako jakąś tam umowę, ale w naszym prawodawstwie sukcesu nie wróżę, trzeba będzie udowodnić że poniosło się jakieś realne straty albo sąd całkowicie to oleje. A nawet jak to się uda to...długa droga przed Tobą.

[Piotrek W. 0]

Niby kryzys w budownictwie, mniej zamówień, a fachowcy dalej sobie w ch lecą. Dziwie się w ogóle, że na niego czekasz. Ja poszukałbym zwyczajnie lepszego/innego, co do utarcia nosa, zwykły marketing szeptany, zwalił u Ciebie to pochwal się znajomym, jeżeli jest z Twojej okolicy (załóżmy 30 km).

[Gość Gordon Lameman]

Ps. teoretycznie można te esy i maile traktować jako jakąś tam umowę, ale w naszym prawodawstwie sukcesu nie wróżę, trzeba będzie udowodnić że poniosło się jakieś realne straty albo sąd całkowicie to oleje. A nawet jak to się uda to...długa droga przed Tobą.

Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury.

 

Nie znasz się to milcz.

 

 

 

Coli - możesz to spokojnie wygrać. A pisemny projekt umowy traktować jako umowę.

Ale przygotuj się na długi proces, można to zrobić dla sportu. Jak duże są kary umowne?

[raiders 1495]

Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury.

 

Nie znasz się to milcz.

 

 

 

Coli - możesz to spokojnie wygrać. A pisemny projekt umowy traktować jako umowę.

Ale przygotuj się na długi proces, można to zrobić dla sportu. Jak duże są kary umowne?

 

Od kiedy to projekt umowy czyt. propozycja jest wiążącą umową w dodatku nie podpisaną przez obie strony ???

[Gość Gordon Lameman]

Od kiedy to projekt umowy czyt. propozycja jest wiążącą umową w dodatku nie podpisaną przez obie strony ???

Odkąd stanowi uzgodnione między stronami warunki umowy.

 

Jeśli remont o którym mówił Coli to są drobne prace (malowanie ścian, panele, posadzka, gipsowanie etc.) to szansa jest bardzo duża.

Wiążące jest porozumienie stron, a projekt umowy stanowi spisane warunki tego porozumienia.

[Gość Push-up3k]

Colicab, co tutaj gra ta 'nierzetelność'?

Tu nie ma niczego nierzetelnego. Typek cię po prostu oszukuje.

[raiders 1495]

Odkąd stanowi uzgodnione między stronami warunki umowy.

 

Jeśli remont o którym mówił Coli to są drobne prace (malowanie ścian, panele, posadzka, gipsowanie etc.) to szansa jest bardzo duża.

Wiążące jest porozumienie stron, a projekt umowy stanowi spisane warunki tego porozumienia.

Wiążący to jest podpis obu stron pod projektem ,a nie porozumienie czy uzgodnione warunki to tylko część umowy która do niczego nie zobowiązuje bez podpisu

[larry.bigl 769]

Wiążący to jest podpis obu stron pod projektem ,a nie porozumienie czy uzgodnione warunki to tylko część umowy która do niczego nie zobowiązuje bez podpisu

Oj będziesz żałować. Zaraz rozjuszony Gordon zrówna Cię z ziemią

[Gość Gordon Lameman]

Wiążący to jest podpis obu stron pod projektem ,a nie porozumienie czy uzgodnione warunki to tylko część umowy która do niczego nie zobowiązuje bez podpisu

Bzdury.

 

Tak byłoby w sytuacji, gdyby umowa musiała mieć formę pisemną.

W przypadku remontu o jakim pisałem jest to tylko umowa o dzieło, a ta może mieć dowolną formę.

 

Wiążące są ustalone przez strony warunki, a te są w mailach, smsach, projekcie umowy.

 

 

 

Nie wiem skąd Twój wniosek, że wiążące umowy zawiera się tylko na piśmie, ale to bzdura. Umowy przybierają najróżniejsze formy. Najpowszechniejszą jest umowa ustna. Kupując w sklepie zawierasz umowę. Prosząc o produkt wyrażasz wolę jego zakupu za cenę, która podał Ci sprzedawca. Płacisz, dostajesz towar - umowa zawarta i zrealizowana. Bez podpisów

 

Podobnie jest z umowami o dzieło i zlecenie. Ja np. pracowałem przez rok na podstawie ustnej umowy zlecenia. Zero problemów - umowa nas wiązała, ustalenia był ustne.

 

W tym wypadku mamy więcej niż ustne ustalenia - mamy maile i projekt umowy. Zapewne projekt umowy zaproponował wykonawca, więc nawet nie podlega dyskusji to, że on inaczej chciał ułożyć zasady współpracy

[thebigzumzum 0]

A co miales do zrobienia w tym pokoju?

[Colicab 1]

Coli - możesz to spokojnie wygrać. A pisemny projekt umowy traktować jako umowę.

Ale przygotuj się na długi proces, można to zrobić dla sportu. Jak duże są kary umowne?

No raczej dla sportu, ale może przestanie innych tak traktować. Kary były chyba 5% za dzień, nie więcej niż 30%. Czyli parę stówek.

 

Colicab, co tutaj gra ta 'nierzetelność'?

Tu nie ma niczego nierzetelnego. Typek cię po prostu oszukuje.

Ale jak przyszedł na wycenę był bardzo sympatyczny i bardzo kompetentny - teorię budowlanki nieco znam i wiem, czego nie używać, a gość sugerował dobre rozwiązania. Może dlatego.

 

Wiążący to jest podpis obu stron pod projektem ,a nie porozumienie czy uzgodnione warunki to tylko część umowy która do niczego nie zobowiązuje bez podpisu

Taa a umowa ustna też istnieje

 

A co miales do zrobienia w tym pokoju?

szczerze to wszystko, co tylko można - poza oknami, bo te już są.

[grudzio 0]

Miałem takiego gościa w rodzinie. Na prawdę dobry i wszechstronny fachowiec, który nie dotrzymał w życiu żadnego terminu. Czas dla niego nie istniał. Można było prosić, umawiać się na ostateczne terminy, grozić. Bezskutecznie.

Takie wezwanie do sądu może by miało jakieś działanie otrzeźwiająco/wychowawcze na tego Pana z postu powyżej.

[Mr.FrOsT 0]

Wiadomo denerwująca rzecz, ale w sumie dla mnie jedyne co pozostaje to poczekać o ile oczywiście koleś jest tego wart.

 

W budowlance ja przynajmniej wole, poczekać i mieć kogoś kto to zrobi dobrze(czyli gościa który zajmuje się tylko tym od x lat a nie po godzinach) i w dobrej cenie. Choć wiadomo każdego wybór.

[Gość Gordon Lameman]

No raczej dla sportu, ale może przestanie innych tak traktować. Kary były chyba 5% za dzień, nie więcej niż 30%. Czyli parę stówek.

To możesz się bawić.

 

BTW. jak skończyła się sprawa z Dragone?

 

szczerze to wszystko, co tylko można - poza oknami, bo te już są.

tzn.? Malowanie, podłoga, gipsowanie? Coś jeszcze?

[Colicab 1]

tzn.? Malowanie, podłoga, gipsowanie? Coś jeszcze?

Płyty kg, podwieszany sufit, elektryka, naprawa posadzki, wylewka, bez malowania i układania paneli

[Gość Gordon Lameman]

Zatem jest to umowa o roboty budowlane.

Nie możesz więc powołać świadków na okoliczność warunków umowy, nie można też Ciebie ani wykonawcy w tej sprawie przesłuchać - chyba, że oboje się zgodzicie.

 

Ale dowodami będą smsy, maile i projekt umowy.

 

Sytuacja nawet dobra, lepiej żeby pokazać te maile i projekt umowy. Kto zaproponował projekt umowy? Ty czy wykonawca?

[Klakier1984 1731]

Wykonawca ma zarejestrowaną działalność ??

[Colicab 1]

Sytuacja nawet dobra, lepiej żeby pokazać te maile i projekt umowy. Kto zaproponował projekt umowy? Ty czy wykonawca?

umowę przesłał mi jako pierwszy wykonawca, później były tylko zmiany i nowe umowy podsyłał.

 

Wykonawca ma zarejestrowaną działalność ??

Ma. Zawieszoną obecnie Myślałem czy nie uzyć tego argumentu, ale nie wiem jak szybko zmiany w CEIDG są wprowadzane i być może już odwiesił (robi to co kilka-kilkanaście wygodni)

[Gość Gordon Lameman]

No to sytuacja dobra, bo to jednoznacznie pokazuje wolę zawarcia umowy na takich warunkach, reszta dopełniła się przez czynności konkludentne.

[Colicab 1]

No to pisu pisu wezwanie do zapłaty. Szkoda, że nie mam papeterii kancelarii adwokackiej.

 

gdzieś przeczytałem, że ktoś bezskutecznie pisał pisma, jak wysłał to samo na papeterii znajomego prawnika, to załatwiono od razu

 

[MGS 0]

Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury.

 

Nie znasz się to milcz.

Że niby ja się nie znam ? A Ty gdzie kończyłeś prawo ? W szkole tresury psów ?

 

Umową zawarta mailem MOŻE zostać uznana przez sąd, ale jest też duża szansa że sąd taki dowód odrzuci, mail niczego niestety nie gwarantuje.

Druga stroną będzie miała całą masę furtek żeby coś wykombinować.

Jedyną pewną formą jest forma pisemna, podpisana przez obie strony, w przypadku maili i esów nie ma żadnej gwarancji powodzenia.

 

W Polsce sądy są opieszałe, rozprawy są odraczane z byle powodu, a procesy cywilne to droga przez mękę.

Moim zdaniem gra nie warta świeczki, kolega jedynie poniesie dodatkowe koszta, a szanse na sukces są znikome.

Dodatkowo nawet wygrana nie gwarantuje że adwersarz zostanie dotkliwie ukarany, a dla samej satysfakcji chyba szkoda się męczyć.

 

Wysłanie wezwania do zapłaty to dobry sposób bo jest szansa że facet się wystraszy, niektórzy na sam dźwięk słowa "sąd" truchleją, ale jak jest dosyć odważny i choćby średnio rozgarnięty to szybko się zorientuje że to puste groźby.

[Gość Gordon Lameman]

Umową zawarta mailem MOŻE zostać uznana przez sąd, ale jest też duża szansa że sąd taki dowód odrzuci, mail niczego niestety nie gwarantuje.

Druga stroną będzie miała całą masę furtek żeby coś wykombinować.

Jedyną pewną formą jest forma pisemna, podpisana przez obie strony, w przypadku maili i esów nie ma żadnej gwarancji powodzenia.

Zapytałbym Ciebie gdzie ty prawo kończyłeś, ale wiem, że nie kończyłeś i nie masz na ten temat pojęcia.

 

Umowa zawarta mailem to umowa. Sąd będzie widział, że umowa została zawarta, a na podstawie treści wiadomości będzie ustalana treść umowy między stronami.

Sąd takich wniosków dowodowych nie odrzuci - bo nie ma możliwości odrzucić takiego dowodu.

Forma pisemna wcale nie jest formą pewną i również przy niej nie ma gwarancji powodzenia.

 

 

rozprawy są odraczane z byle powodu

Bzdury. brak skutecznego doręczenia i zaświadczenie od lekarza sądowego to nie są błahe powody.

 

 

Moim zdaniem gra nie warta świeczki, kolega jedynie poniesie dodatkowe koszta, a szanse na sukces są znikome.

Bzdura.

Szanse są duże, choć zysk z tego znikomy albo brak.

[Colicab 1]

Bez urazy MGS, ale już przy pierwszej wypowiedzi uznałem, że mi nie pomożesz. "Nijak" czyli najlepiej machnąć ręką, po co, "i tak się nie da". Ustawy gonią rzeczywistość, choć faktycznie nie nadążają (np. nieśmiertelna instrukcja BHP do komputera). Umowa to nie tylko kawałek papieru.

[MGS 0]

No to żaden z nas nie kończył, szkoda tylko że Ty z taką pewnością siebie kompletne bzdety wypisujesz.

 

Mail to kiepski dowód i można bardzo łatwo podważać jego wiarygodność, poczytaj sobie to nie będziesz takich pierdół wypisywał.

Umowa zawarta mailem to umowa. Sąd będzie widział, że umowa została zawarta, a na podstawie treści wiadomości będzie ustalana treść umowy między stronami.

Teoretycznie, w praktyce, patrz wyżej.

Wszystko zależy od sędziego.

I nie pieprz, za przeproszeniem, że rozprawy są odraczane "tylko z ważnych powodów" bo chyba nigdy w sądzie nie byłeś.

 

Bez urazy MGS, ale już przy pierwszej wypowiedzi uznałem, że mi nie pomożesz.

 

Realnie do tego podchodząc szanse na sukces są średnie, a zysk z tego sukcesu i tak będzie znikomy, tak więc ogólnie cała zabawa jest nie warta zachodu.

Ale jak chcesz to słuchaj "Szarika"