Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Rekomendowane odpowiedzi

Akurat ja kupiłem sobie tasiemki 30cm i "wyciągnąłem" córkę na obudowę, przykleiłem na taśmę dwustronną i się trzyma już któryś miesiąc. :E Samego wyjścia mikrofonowego nie próbowałem, chyba mi nawet nie działa. (przelutowywałem piny, bo kupiłem używaną w fajnej cenie z ułamanym jednym pinem) :E Większej różnicy w dźwięku nie słyszę, ale mi słoń ucho podeptał. :D Ogólnie sparowane z Microlab Solo 6C, kupiłem przejściówkę 3,5->6,3, ale różnicy nie słyszę. RCA też mam i różnic nadal brak, więc sobie idzie na 3,5mm do karty córki. :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Siema

 

Czy laik poradzi sobie z wymianą opampów tej karty? Większa jakaś filozofia czy banalnie proste? Chciałem zamówić na prezent wraz z wymienionymi kośćmi z "Audeos", niestety już od jakiegoś czasu wisi info, że chwilowy brak towaru. Na maila też nie odpisują a święta tuż tuż. W ogóle jest sens wymieniać opampy jeżeli chrześniak słucha głównie muzyki z głośników i nie używa słuchawek?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Siema

 

Czy laik poradzi sobie z wymianą opampów tej karty? Większa jakaś filozofia czy banalnie proste? Chciałem zamówić na prezent wraz z wymienionymi kośćmi z "Audeos", niestety już od jakiegoś czasu wisi info, że chwilowy brak towaru. Na maila też nie odpisują a święta tuż tuż. W ogóle jest sens wymieniać opampy jeżeli chrześniak słucha głównie muzyki z głośników i nie używa słuchawek?

Ja mam właśnie nową kartę z Audeos z wymienionymi opampami, może i nie odpisują ale zamówienia były punktualnie przynajmniej jakiś czas temu, tylko jeżeli on słucha jedynie na głośnikach to nie ma sensu wymieniać opampów, chyba, że głośniki podłączone na wyjście słuchawkowe.

Edytowane przez EveryDayIsADayDream

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Thorns

Czy ktoś z was ( EvilKillaruna, Mayster itd) posiada informacje czemu karta jest nieosiągalna? x-kom, komputronik, audeos, morele = niedostępny

 

wstrzymali produkcje? a akurat chciałem wymienic karte

Edytowane przez Thorns

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy ktoś z was ( EvilKillaruna, Mayster itd) posiada informacje czemu karta jest nieosiągalna? x-kom, komputronik, audeos, morele = niedostępny

 

wstrzymali produkcje? a akurat chciałem wymienic karte

Może grafik jest tak mało na rynku, że kopacze już się nawet na dźwiękówki przerzucili? :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

moze juz maja dosc zwrotów :-) przeciez te zwroty byly masowe ;) .juz kilka latek temu trabili o tym na zagranicznych forach.sam dwa razy oddawalem do sklepu za trzecim juz nie wytrzymalem i grzecznie zwinąłem kase.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pytanie trochę z cyklu "nie mam sprzętu i nie wiem nawet jak zagra, ale już już zmieniam wzmacniacze operacyjne i nie wiem jak to zrobić, pomóżcie" ;). Czy da się to prosto zrobić? I tak i nie. Teoretycznie wymiana wzmacniaczy to żadna filozofia, w praktyce w SC808 są one bardzo mocno zaaplikowane i wymagają zarówno siły, jak i jej umiejętnego rozdysponowania, a przede wszystkim odpowiednich do tego narzędzi. Poradniki nt. wymiany wzmacniaczy operacyjnych można znaleźć chociażby u mnie: http://forum.audiofanatyk.pl/index.php?/topic/37-krótka-instrukcja-wymiany-op-amp/ zaś które kości i jak dobrać powinna wyjaśnić już sama recenzja: http://www.audiofanatyk.pl/recenzja-karty-dzwiekowej-aim-sc808/

 

Moim zdaniem najrozsądniej jest sprzęt po prostu kupić i sprawdzić na fabrycznych kościach. Nie są wcale takie złe, zwłaszcza gdy używa się głośników.

 

Oczywiście, że się z Tobą zgadzam w stanim zdaniu, ale chyba dobrze i właściwie zadałem pytanie, bo kto później te opki ewentualnie wymieni jeżeli nie mam sprzętu i załóżmy manualnych zdolności aby nóżek nie wyłamać, skoro to nie jest takie "hop siup"? Bawić się w wysyłke i prosić techników magików z Audeosa, bo "nie wiem jak to zrobić, pomóżcie"?. Przesyłke w 2 strony też darmowa nie jest. Recenzje jak najbardziej przeczytałem, to własnie po niej decyzja padła na SC808 wraz z opkami dostępnymi na audeosie LM49720 + LM6172. No chyba, ze mowisz, ze nie warto lub doradzisz na którym zestawie opków, oryginalnych karty czy wymiennych takie głośniki jak Edifier R2600 będą grały ciepło i muzykalnie? Pewnie wiedzę masz niemałą w tym zakresie :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Thorns

Nie wiem czemu pytanie jest skierowane także i do mnie. Sprzęt ten tylko testowałem oraz użytkuję jako zwykły user. I to by było w sumie na tyle. Nie jestem sklepem, nie prowadzę sprzedaży tej karty i nie mam wiedzy oraz wglądu w stany magazynowe u żadnego z wymienionych sprzedawców, także to pytanie powinno się kierować bezpośrednio do nich lub dystrybutora. Niemniej doceniam wiarę w moje możliwości ;).

 

Panie Jakubie, pytanie pozwoliłem sobie skierować również do Pana gdyż obraca się w Pan w świecie sprzętu muzycznego więc jakieś informacje też mogły się o ucho obić.

 

 

Co do tematu, jedyne dostępne źródło póki co to sklep HardPC.pl i sztuki "po naprawie serwisowej u producenta" z 12 miesiącami gwarancji

 

co było naprawiane, już się chyba nie zepsuje? :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No karta przyszła i jestem pełen wrażeń...

 

Trafiłem chyba całkowitego zgona,po pierwszym uruchomieniu komputera płyta dostała dualboota i przestało działać całe jej podświetlenie,win 10 przy starcie wyrzucił że nie widzi dysku D i wszystkie animacje pływają/przeskakują/klatkują :/

 

Po kilku podejściach i resetach karta pojawiła się w systemie i udało mi się zainstalować sterownik - podpinam słuchawki i zastaję szum na takim poziomie że muzyka jest go w stanie zagłuszyć dopiero przy połowie skali głośności,ale to nic - podpiąłem głośniki przez złącze RCA i w tym momencie rozległ się tylko trzask i system się zawiesił,słyszę tylko ciszę a karta nawet mimo kilku przełożeń w slotach i kilkunastu resetach pozostaje niewidoczna :/

 

Zgaduję,że chyba totalny trup ?

 

Edit^ post wyżej właśnie naprawiana sztuka z hardpc :<

 

Dzwoniłem do sklepu i dowiedziałem się że za kartę zwrócą pieniądze bo nie chcą ryzykować wysyłki następnej sztuki,bo mieli już kilka zwrotów tych kart i prawdopodobnie zrezygnują z jej sprzedaży.A nowych kart nie ma u dystrybutorów i wiadomo tylko że karty będą ale nie wiadomo kiedy ;/

 

Co polecacie w zastępstwo ? Chciałem sobie sprawić prezent na święta a tu dupa,nie ma nawet używek na allegro...

Edytowane przez barto1997

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Thorns

Ahh szkoda że nie napisałeś tego kilka godzin prędzej, dziś rano też zakupiłem w HardPC.pl

 

Po przeczytaniu Twojego wpisu, napisałem do sklepu, po czym dostałem odpowiedz że zwrotów mają ok 10-15%

 

A jeśli i moja będzie stwarzała problemy mam odesłać, zwrócą pieniądze i pokryją koszty zwrotu.

 

Jutro karta powinna dojść więc sprawdzę. Pytanie czemu nie sprawdzają kart przed wysłaniem?

 

oszczędzili by klientom nerwów, czasu i pieniędzy, a sobie złej opinii.

Edytowane przez Thorns

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Thorns

Dziwnym trafem aukcja HardPC z Aim808 została zakończona, chociaż zostały 3 szt. Ze sklepu tez zniknęła.

 

I tyle by było z dostępności AIm na polskim rynku.

Edytowane przez Thorns

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak mówili tak zrobili ;)

 

Nie szuka ktoś nowego właściciela dla swojego Aima ? :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Chodzi tu o samą ideę. Póki sprzętu nie ma w rękach, nie sprawdziło się go, czy działa, jak działa, moim zdaniem nie ma sensu nawet myśleć specjalnie o tym temacie. Chociażby dlatego, że może okazać się iż już od startu nie będzie potrzeby zmieniania i modyfikowania czegokolwiek. Wzmacniacze operacyjne zawsze pełnią rolę wykończeniową dla ostatecznego sygnału, najczęściej go po prostu oczyszczając i zmieniając wyjściowe właściwości prądowe. Dlatego najwięcej sensu mają z reguły we wzmacniaczach wszelkiej maści. R2600 aby zagrały ciepło i muzykalnie same muszą grać ciepło i muzykalnie i szybciej/taniej wyjdzie je stroić za pomocą normalnego equalizera lub wymienić na zespół głośnikowy bardziej adekwatny podług wymagań, niż stroić wzmacniaczami, które w przypadku cieplejszych kości z reguły oferowały coś za coś. Przykładem takich ciepłych kości są np. OPA2604, ale czyniły to kosztem sceny i czystości.

 

Ok, dzięki bardzo. Zrobiłbym tak jak mówisz, ale teraz to i tak jestem zasadniczo w lekkiej d*pie, bo nigdzie tego AIMa nie ma a święta tuż tuż, niepotrzebnie czekałem na audeosa tyle czasu, który zresztą sam z siebie nie odpowiada na maile niestety. Polecisz jakąś inną karte pod pod tor RCA? Stricte pod R2600?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie no, używka odpada, a nówka to już za wysoka półka cenowa. Myślałem raczej o Prodigy HD2 Advance, co było moim pierwotnym zamiarem dopóki nie przeczytałem recki właśnie ma wspomnianym audiofanatyku o SC808 (swoją drogą jej autorowi należy się wielki szacunek za czas i wysiłek w nią włożony, miazga) lub AIM 80000. Prodigy kosztuje 319zl na allegro a AIM8000 229zl na audeosie i coś z tego myślałem wybrać, swoją drogą także polecane na AF. Teraz pytanie się rodzi na które sam nie jestem w stanie odpowiedzieć, czy warto dokładać 90zł do Prodigy względem AIM8000.

Edytowane przez Kornelix

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to mam sprawny egzemplarz kolekcjonerski i do tego z trefnej serii. Tyle wygrać xD

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Thorns

Wracając do tematu kart AIM z HardPC, karta wczoraj doszła, Po powyższym poście @barto1997 (#2081) ze sceptycznym nastawieniem włożyłem kartę do komputera.

Ku mojemu zdziwieniu nie stworzyła żadnych problemów, system uruchomił się normalnie, wykrył kartę, zainstalowałem sterowniki i zacząłem testy

 

Pamiętałem z historii użytkowników by przez włączeniem jakiegokolwiek dźwięku zmniejszyć głośność, bo standardowo ustawia na 100% (uszy uratowane)

 

Jakość dźwięku przeszła moje oczekiwania i wcisnęła w fotel, kilka moich ostatnich kart (Xonar DX, Sound Blaster Z, Asus Soar) do pięt jej nie dorastały.

 

Póki co jestem bardzo zadowolony z zakupu, ale zostaje niepewność czy karta kiedyś nie zniknie z systemu ;)

Edytowane przez Thorns

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No u mnie też w miarę pomyślnie,chłopaki z HardC wywiązali się błyskawicznie i teraz czekam tylko na przelew.

 

Trudno,będę musiał polować na inną sztukę,może uda się do końca roku :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A dziękuję, miło słyszeć. W sumie moja recenzja SC808 była pierwszą na świecie dot. tej konkretnej karty. Posiadanie dwóch sztuk ułatwia poza tym poszukiwanie ewentualnych alternatyw. SC8000 jest na PCI i nie jest już produkowana od dłuższego czasu (nawet sterowniki mają stary panel C-Medii) i byłoby zjawiskowe, gdyby sklep je faktycznie miał na stanie. Nie wiem też czemu przed egzemplarzami używanymi ma miejsce awersja. Nowe wersje mają natomiast kilka zmian w swojej konstrukcji i różnią się od poprzednich. Nie wiem też czy aby na pewno są kompatybilne np. z kośćmi Bursona. Moje V5 spokojnie pracowały na STX I oraz SC808, tymczasem najnowsze V6, które teoretycznie mają od nich większą wytrzymałość, jednemu z moich forumowiczów się na STX II spaliły.

 

 

A to nawet nie wiedziałem, że to Twoja recka. Trochę czuje zmieszanie, ale słowa pochwały jak najbardziej zasłużone.

 

Co do używek, awersja? No lekko tak, skoro nigdy czegoś nie miałem, nie używałem, to jak móglbym ocenić czy kupiony produkt używany jest w 100% sprawny. Niby to samo się dotyczy nówki sztuki, ale co nówka to nówka i koro stać mnie na nówke, to będzie nówka :)

 

Jeżeli chodzi o AIM8000 to podlinkuje o ile można, najwyżej usuniesz https://audeos.pl/pl/p/AIM-SC8000-Karta-dzwiekowa-PCI-AKM-AK4396/515

Jak widać dostępny i chyba nie ma w tym pomyłki, bo jeszcze miesiąc/dwa temu odkąd poluje na SC808 to SC8000 nawet w ofercie nie mieli.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ehh miałem chrapkę na tego sc808, ale widzę karta widmo. Xonar u7 już mnie wpienia. Mam go całkowicie ogołoconego z obudowy, bo po włączeniu PC się nie włącza. Miga tylko diodka i muszę placem dotykać jeden element na płytce by zatrybił. Za każdym razem:

 

https://www.youtube.com/watch?v=EJsjHzCn2gM

 

W jakości dźwięku chyba powinienem usłyszeć różnicę między u7 a sc808. Głośniki edifier r1600 tIII, słuchawki cloud alpha.

Edytowane przez bocieque

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Łatwo się zorientować po tutejszym profilu ;). Tak się jedynie składa że pełnię tutaj rolę od razu sporadycznej pomocy moderacyjnej.

 

Rozumiem.

 

Może to coś naświetli odnośnie dostępności SC808: http://forum.audiofanatyk.pl/index.php?/topic/1857-aim-sc808-solo9c/&do=findComment&comment=9006

Wychodzi na to, że miałem trafne przeczucia.

 

 

Szczerze, to o dziwo nie chodziłem po forum z audiofanatyka, a na samym blogu przedstawiasz się z imienia i nazwiska.

 

Bardzo przydatne info. Podobne pytanie zadałem w Audeosie i Komputroniku i bez odpowiedzi.

 

Teraz mam kilka pytań do Ciebie(łatwiejszych, trudniejszych, być może irytujących, bo być może się powtarzających) z tytułu, że właśnie z Twojego blogu zdecydowałem się na zakup Edifier R2600, które oddałem bratankowi, a których zakup ponowie dla siebie, no i tego, że dowiedziałem się o SC808 w szerszej, niemalże namacalnej skali własnie z AF. I tak:

 

1. Wiadomo, że karta deklasuje konkurencję w swojej cenie(i wyższej) jeżeli idzie o wzmacniacz słuchawkowy. A co jeżeli ktoś ma Xonara DX bądź Prodigy HD 2 Advance i skupia się wyłącznie na wyjściu RCA? Polecisz taką wymianę? Czy tu już nie ma tak znaczących, namacalnych różnic jak na wyjściu słuchawkowym aby wydać pieniądze na SC808? W recenzji wiem, jest odwołanie do tego, ale do droższych ST/STX/STX2.

 

2. Co sądzisz o słuchawkach bezprzewodowych? Ja kiedyś dostałem od ojca jakieś Philipsy jak dobrze pamiętam. Zniechęciłem się mocno. Nie chodzi o walory dźwiękowe, ale raz, że zjeżdzały z głowy podczas oglądania filmu czyli wiadomo, pozycja na wpół bądź siedząca i dwa, że jak nie było przez moment żadnego natężenia dźwięku, bądź minimalny, to ze słuchawek wydobywał się przeraźliwy szum, parokrotnie większy niż chwile wcześniej odtwarzany dźwięk filmu/muzyki, więc wyobraź sobie moją rekcję jak sytuacja się dość często powtarzała ;)

 

3. Są jakieś godne polecenia słuchawki bezprzewodowe w kwocie do 500zl? Czy tu już raczej cena szybuje mocno w górę z racji tego, że nie potrzebują kabla? U Ciebie w polecanych to wszystko na kablu zdaje się, a u mnie jest taki problem, że do Peceta to mam z 2m, więc myszke i klawiature mam bezprzewodowe i świadomie nie chce się pchać w kabel. Natomiast chętnie bym kupił bezprzewodowe słuchawki z racji tego, że lubie oglądać filmy czy słuchać muzyki dość głośno a co jest niezbyt wykonalne w nocy.

Edytowane przez Kornelix

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich,

 

w końcu udało mi się dotrzeć do końca tematu, choć przez kilkadziesiąt stron gównoburzy nie było to wcale łatwe.

 

Na początek wielki ukłon dla Ciebie @EvilKillaruna za recenzję karty - dzięki niej i temu wątkowi zdecydowałem się na zakup. Szczęśliwie załapałem się na jedną z ostatnich sztuk w Redcoon'ie. Według informacji w tym temacie jest to najnowsza wersja i jak na razie nie sprawia żadnych kłopotów. Oby tak tylko pozostało :)

 

Po przesiadce z integry nawet na moich wysłużonych logitechach x540 (2.1, nie podłączyłem tylnych satelitek) jest spora różnica na jakości, choć opampów jeszcze nie wymieniałem i narazie mi się nie spieszy. Podobnie na moich chińskich słuchawkach do grania (Kotion Each G2000).

 

I tak pomału myślę nad dokupieniem nowych głośników/kolumienek. Zastanawiam się nad Edifier R2730db, choć niektórzy polecają bardziej R2600. Aktualnie szukam miejsca w Warszawie, gdzie mógłbym przesłuchać obu modeli osobiście. Ktoś zna jakiś sklep? Pokój ma 3mx4m i początkowo kolumienki będą na rogach dużego biurka do komputera, docelowo zaś mają stać w rogach pokoju na podstawkach. Jeśli chodzi o muzykę, to właściwie przekrój wszystkiego - od muzyki klasycznej, przez Prodigy i Infected Mushroom do heavy/black/death metalu i wszelkiej maści ambientów, co utrudnia jakikolwiek wybór.

 

Jeśli ktoś zna lepsze połączenie lub ma lepszy pomysł, jestem otwarty na propozycje :)

 

@up AIM i słuchawki bezprzewodowe to tak trochę bez sensu wg mnie. Karta najlepiej gra po analogu, natomiast bluetooth albo będzie w ogóle omijał kartę dźwiękową korzystając z integry albo w porównaniu do opcji kablowej będzie stratny (jeśli się mylę w którejś kwestii, niech mnie ktoś poprawi, z pierwszą opcją trochę strzelam).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam, mam pytanko, czy aim808 z opami wyciśnie wszystko z głosnikow fc 330? :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

FC-330 to trochę za słabe głośniki, w sensie jakościowym, żeby móc coś z nich wyciskać. Nawet na standardowych opkach, nie są żadnym wyzwaniem dla AIMa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Właśnie podłączyłem głośniki (z siga) pod wyjście słuchawkowe i muszę przyznać, że przeskok jest wyraźny, góra bardzo dużo zyskała, dół jest przyjemniejszy, poprawiła się dynamika. Ale tutaj pojawiają się pytania czy takie połączenie jest w pełni bezpieczne dla karty i głośników? Czy wzmocniony sygnał nie uszkodzi Edifierów? Różnica jest dla mnie na tyle duża, że jestem skłonny używać tego wyjścia dla głośników i słuchawek.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli nie przesterujesz sygnału, to nic się nie stanie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się

Komentowanie zawartości tej strony możliwe jest po zalogowaniu



Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...