Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

rainy

Forumowicze
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    1628

  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

Odpowiedzi dodane przez rainy

  1. Napisano

    Gdzie tak twierdzilem? Zobacz czy vpro jest dla producentow kompow.

     

    http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_vPro

    Intel vPro is a brand name for a set of Intel technology features that can be built into the hardware of the laptop or desktop PC. The set of technologies are targeted at businesses, not consumers.

     

    Ponieważ jednak najwyraźniej dalsza dyskusja z wami oboma jest cokolwiek jałowa, to proponuję zakończyć tego off-topa.

    Temat dotyczy obecnych i przyszłych APU AMD , a nie zaś praktyk biznesowych Intela.

  2. Napisano · Edytowane przez rainy

    Jaki to ma związek z zakupem mobilnych procesorów?

     

    Przecież obaj zgodni twierdziliście, że Intel nie stosuje jakichkolwiek rabatów, nieprawdaż?

    Ten pdf jawnie temu zaprzecza i jest również aktualny.

  3. Napisano · Edytowane przez rainy

    Max w zasadzie wyczerpał temat ostatnim postem, ale dodam coś jeszcze. Hipotetyczna sytuacja, którą próbujecie od tych paru stron kreować, jest niemalże dokładnym odzwierciedleniem ostatniego cytatu, jaki wrzucił Rainy. Tak więc kto tu z siebie robi "bekę" :lol2:? Przecież logicznym jest, że dawanie takich rabatów samo z siebie ograniczy ilość sprzętu z konkurencyjnymi prockami, a także obniży ich sprzedaż.

     

    Po pierwsze, Max niczego nie wyczerpał, ponieważ najzwyczajniej w świecie nie orientuje się w temacie i pisze to co mu się wydaje.

     

    Co drugiej części Twojej wypowiedzi, to oczywiście, że stosowanie rabatów ograniczy ilość konfiguracji z układami AMD ponieważ producenci będą preferować korzystniejszą ofertę.

    Różnica jest tylko taka, że stosowane dawniej były nielegalne, zaś obecne są dopuszczone przez prawo.

     

    Zresztą sam sobie odpowiedz na pytanie jakim cudem Acer jest w stanie wypuścić laptopa za circa 450 dolarów, jeżeli zastosowany w nim APU Intela jest oficjalnie wyceniony na 225 dolarów?

    http://ark.intel.com/products/65697/

     

    A na koniec coś dla Ciebie oraz Maxa:

    http://cache-www.intel.com/cd/00/00/49/19/491998_491998.pdf

  4. Napisano · Edytowane przez rainy

    Rainy, przecież masz jak byk napisane, że chodziło właśnie o rabaty.

     

    Niewątpliwie obaj z Maxem nie wczytujecie się w "drobiazgi":

    Japanese PC manufacturers who agreed to eliminate or limit purchases of microprocessors made by AMD or a smaller manufacturer, Transmeta.

     

    Tamte rabaty były powiązane z usunięciem z oferty lub minimalną obecnością procesorów AMD, a w tym konkretnym przypadku również Transmety.

    Te, o których mówimy takiej "transakcji wiązanej" nie zawierają.

     

    Btw, nazywanie odszkodowania "daniną" też coś o Tobie mówi.

  5. Napisano · Edytowane przez rainy

    Gdyby Intel dalej stosował te zagrania, to AMD w podskokach poleciałoby po kolejny miliard "daniny".

     

    Pisałem to już i powtórzę: w odróżnieniu od brudnych tricków stosowanych przez Intela w czasach K7/K8, sam system rabatów nie jest nielegalny/zabroniony przez prawo.

    W związku z tym AMD nie ma przesłanki aby podawać Intela do sądu, tylko dlatego, że stać go na nie.

  6. Napisano · Edytowane przez rainy

    Rainy, może zrobimy inaczej. Po prostu podaj jakiś dowód na to, że Intel dalej stosuje rabaty. Ja to widzę zupełnie inaczej, mianowicie AMD ma ogromne i mało wydajne układy, a co to oznacza dla kosztów produkcji, to chyba nie trzeba mówić.

     

    Nie wydaje mi się koniecznym udowadnianie rzeczy oczywistych.

    Jeżeli duże firmy składają zamówienia na układy w ilościach hurtowych, to naturalnym jest, że ich producent jest gotów dawać korzystne rabaty/upusty, dzieje się tak zresztą w wielu branżach.

     

    Nie wiem czy też uświadamiasz sobie, że cena końcowa układów Intela ma się nijak do kosztów ich wyprodukowania nawet biorąc pod uwagę konieczność opracowania/wdrożenia procesu technologicznego, zbudowania fabów czy też nakładów na samą architekturę.

    W innym wypadku ten interes by się nie kręcił.

     

    Kabini jest relatywnie niewielkim układem (circa 110mm2) produkowanym w dobrze już opanowanych 28nm.

    Na przykładach podanych przez Markiz88 widać, iż ląduje na półce razem z i3 - to zapewne dziwny zbieg okoliczności nieprawdaż?

     

    Dokładnie, a szukanie tutaj jakiegoś "spisku" wymierzonego w AMD to czysta głupota.

     

    To nie jest żaden spisek, to jest po prostu biznes, czego najwyraźniej nie jesteś w stanie zrozumieć.

  7. Napisano

    Jasne, Intel wyciąga swoje paskudne łapska i konfiskuje procesory AMD z laptopów :lol2:.

     

    Już Ci kiedyś na temat pisałem: jeżeli poza mniej lub bardziej przygłupawym trollowaniem nie masz nic ciekawego do dodania, to mówiąc kolokwialnie po prostu się przymknij.

     

    To, że laptopy z układami AMD występują w dziwacznych konfiguracjach albo cenach ma z całą pewnością związek z system rabatów jaki Intel stosuje, a na który nie stać AMD.

    Żeby było całkiem jasne: różnica w pozycji rynkowej obu firm jak i możliwości produkcyjne Intela odgrywają również swoją rolę.

  8. Napisano

    Dlaczego wkładają Kabini do 15"... kwasny.gif. Oczekiwałem, że ten układ trafi przede wszystkim do tanich i małych lapków czy netbooków. Przy takich maszynkach wydajnościowo nie jest źle a ze względu na niskie TDP powinny działać długo na baterii.

     

    Imo wygląda na to, że po raz kolejny powtórzy się sytuacja, gdzie niezłe procki AMD trafią do małej ilości, źle wycenionych kadłubków.

     

    Trafiłeś moim zdaniem w samo sedno - mam dokładnie identyczne odczucie.

    Jestem bardzo daleki od wszelkiego rodzaju teorii spiskowych ale ta sytuacja ma zapewne związek z głębokimi kieszeniami Intela.

  9. Napisano · Edytowane przez rainy

    Rainy, przestań już pieprzyć te głupoty, bo się słabo robi. Max Ci dobrze pisze, a Ty dalej swoje.

     

    Pierwsza uwaga, to uważaj na swój język.

    A po drugie, MaxForces nie ma racji, ponieważ Intel z AMD dogadały się bez udziału sądu - ten ostatni wycofał swoje pozwy po zawarciu ugody.

    http://news.cnet.com/8301-1001_3-10396188-92.html

     

    Btw, ponieważ najwyraźniej nie masz bladego pojęcia na ten temat, to zastosuj swoją radę do siebie.

  10. Napisano · Edytowane przez rainy

    Rainy ta sprawa i odszkodowanie zostało załatwione w sądzie US. Doczytaj. Postanowienie UN nic do tego nie miało.

     

    Niczego nie muszę sobie doczytywać bo w tej materii prawdopodobnie orientuję się lepiej od Ciebie (choć nie jestem prawnikiem).

     

    Btw, nie wiem ile mieszkasz w Stanach ale żadnej wielkiej korporacji amerykańskiej w ostatnich latach tego typu zarzuty nie zaszkodziły.

     

    Microsoft był również tyle, że pod koniec lat 90-tych oskarżony o praktyki monopolistyczne i nielegalne działania biznesowe, a nic takiego mu się nie stało.

    Generalnie system prawny i nie tylko chroni wielki biznes w USA.

  11. Napisano · Edytowane przez rainy

    Rainy popatrz na daty!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ta sprawa została załatwiona polubownie w sądzie US.

    Nawet nie popatrzyłeś jak wstukałem 2005.

     

    A niby kara nałożona na Intela przez KE, z którego jest roku (2009 jakbyś nie pamiętał)?

     

    Btw, nic nie zostało zostało załatwione polubownie w sądzie - AMD złożyło rzeczywiście w 2005 roku pozew przeciwko Intelowi ale do rozprawy nigdy nie doszło.

    W listopadzie 2009 doszło do porozumienia w wyniku którego Intel wypłacił 1,25 mld dolarów odszkodowania (zdecydowanie za mało zresztą).

     

    http://en.wikipedia.org/wiki/AMD_v._Intel

  12. Napisano

    Rabaty są udzielane producentom, a nie sklepom i są kilkuprocentowe.

     

    A gdzie niby napisałem, że są udzielane sklepom?

    Oczywiście, iż chodzi o producentów (przede wszystkim dużych) i zapewniam Cię, że nie są kilkuprocentowe.

    Taki HP, Acer, Lenovo czy Toshiba płacą tylko część sugerowanej ceny układu - przy dużych zamówieniach Intelowi i tak to się bardzo opłaca.

     

    Rabaty są zabronione dla producentów kompów inaczej masz sprawę unfair competition. Rainy dlatego w 2005 roku była właśnie sprawa wytoczona przez rabaty!!!!

     

    Z całą pewnością mylisz się w tej materii:

    It's not the rebates themselves that are illegal, the EC made clear, but rather the fact that they were tied to the recipients' keeping their promise to limit their shipments of AMD-based products in key categories from as little as 20% of their overall sales, to as little as zero.

    http://betanews.com/2009/05/13/eu-fines-intel-1-4b-says-it-paid-oems-retailer-to-exclude-amd-products/

  13. Napisano

    Wiesz czym by to groziło. Dwa razy tego samego się nie robi chyba że jest się idiotą. :E

     

    Cena tego lapka 430$

     

    Z samych rabatów, które nie są przecież zabronione, Intel bynajmniej nie zrezygnował - musieli zaprzestać dawania łapówek (trudno to inaczej nazwać) producentom komputerów za niewstawianie do oferty układów AMD.

  14. Napisano

     

    Jak zapewne doskonale wiesz, Intel udziela wysokich rabatów dużym producentom - AMD rzecz jasna takich możliwości nie ma.

     

    Ceny w Polsce zresztą to osobny temat: podejrzewam, że ten sam laptop w Stanach jest wyceniony rozsądniej.

    Inna sprawa, że przy takich cenach Kabini, który jest naprawdę porządnym układem nie będzie miał łatwo.

  15. Napisano

    No a kiedy ma się niby pojawić? Steamroller pojawi się dopiero pod koniec 2014 roku w wyższych segmentach, to gdzie tam do następcy...

     

    Pisząc o Excavatorze miałem na myśli APU a nie FX-y - wcale nie jestem przekonany czy AMD będzie kontynuować wypuszczanie tych układów na rynek.

  16. Napisano

    Wjechałeś na trzeci kwartał 2015 rainy

     

    Że niby Excavator miałby pojawić się dopiero wtedy?

    Ponieważ AMD mniej więcej co rok wypuszczało kolejną modułową generację, to nie mam powodu sądzić, iż będzie inaczej w tym przypadku.

     

     

    A faby gdzie produkuje AMD nie chcą żeby inwestycja im się zwróciła?

     

    Oczywiście że chcą.

    Fundamentalna różnica polega na tym, że TSMC (w mniejszym stopniu GF) ma całą masę klientów, zaś Intel produkuje prawie wyłącznie na własne potrzeby.

    Jeżeli dostajesz wielkie zamówienia od takich firm jak Apple czy Qualcomm ( nie mówiąc już o mniejszych w rodzaju Broadcoma, TI, AMD czy Nvidii) łatwiej jest wówczas o zwrot zainwestowanego kapitału.

     

    TSMC nie musi się martwić tym co się stanie z wyprodukowanymi układami, mają "tylko" zapewnić odpowiednią jakość procesu oraz właściwy poziom produkcji.

    Intel takiego komfortu już nie ma.

  17. Napisano · Edytowane przez rainy

    Intel jeszcze przez dłuższy czas będzie "klepał" swoje układy w 22 nm, a Ty chcesz 20 nm dla AMD.

     

    Intel będzie "klepał" w 22nm ponieważ władował w proces oraz faby ciężkie miliardy i chce żeby ta inwestycja się zwróciła.

    Z tego co mi zresztą wiadomo, układy mobilne mają się pojawić w przyszłym roku już w 14nm.

     

     

    Oczywiście wiem, że to jest half-node, ale do produkcji układów w tym procesie naprawdę jeszcze długa, długa droga.

     

    TSMC rozpoczyna produkować układy w 20nm właśnie teraz (tzw. risk production).

    Jestem raczej spokojny, że Excavator, który ma pojawić się prawdopodobnie pod koniec 2014 roku (ewentualnie początek 2015) będzie już wykonany właśnie w 20nm.

  19. Napisano · Edytowane przez rainy

    Ok na twoją prośbę przestaje wypisywać dane, jakiekolwiek marketerskie, plotkarskie, testerskie, skoro chodzi o przymkniecię się.

     

    Najwyraźniej nie zwróciłeś uwagi, iż ostatnie zdanie nie było skierowane do Ciebie, więc chyba nie ma powodu do tak nerwowych reakcji.

  20. Napisano · Edytowane przez rainy

    To jest step. A0 i nie wyglada dobrze, zwlaszcza ze to nowy proces AMD miewalo z tym problemy wyglada on tak, moze poprawia

    99% integer performance/GHz compared to Trinity

    67% fpu performance/GHz compared to Trinity

     

    Mam taką prośbę: czy mógłbyś przestać podawać "dane", które są po prostu spekulacjami?

    Znam język angielski i również przeglądam forum Anandtecha ale nie jest to powód aby traktować poważnie wszystko co tam ludzie wypisują.

     

    Btw, te A0 może być przykładowo samplem z przed roku o nieznanym do tego zegarze (alfa BIOSie etc.) - nie wiem dlaczego traktować go jako jakikolwiek punkt odniesienia.

     

    Jeszcze jedno: tomcug, czy mógłbyś z łaski swojej wreszcie się przymknąć?

  22. Napisano · Edytowane przez rainy

    Przejście na niższe procesy nie daje już tyle co kiedyś.

     

    W przypadku desktopów prędzej by się z tym można zgodzić - jak chodzi o układy mobilne proces technologiczny daje i to naprawdę sporo.

     

    Jeżeli chodzi o energooszczędność to liczy się architektura, czego najlepszym dowodem jest porównanie Athlonów z Pentiumami IV.

     

    Owszem architektura ma również znaczenie ale proces także.

    Weźmy takiego mobilnego Haswella - przyrost wydajności CPU (na poziomie 10 procent) jest relatywnie skromny ale niewątpliwie trudno jest "wyciskać" kolejne procenty w przypadku b. wydajnej architektury.

    Natomiast czas działania na baterii względem Ivy Bridge poprawił się o 50 lub nawet więcej procent.

     

    Btw, nie zapominaj iż w czasach K8 vs Pentium 4 rynek mobilny nie był tak istotny jak obecnie (ultramobilny w ogóle nie istniał)

  23. Napisano

    U Intela wydatki R&D ida na fabryki i ich rozwoj,

     

    Chyba nie jesteś aż tak naiwny aby sądzić, że wydatki Intela w tej materii, to wyłącznie proces technologiczny oraz FAB-y.

    Nawet mając tak wydajną architekturę trzeba ją usprawniać - w przypadku Intela dochodzą także IGP.

     

     

    Proces jest już tak zaawansowany, że przestaje mieć znaczenie. 28nm powinno wystarczyć jeszcze na 2 lata.

     

    Nawet w przypadku desktopów, które mają coraz mniejsze znaczenie nie odważyłbym się tak twierdzić - sądzisz, że w układach mobilnych, gdzie pobór mocy ma kluczowe znaczenie dobrze wygląda pojedynek 14nm vs 28nm (nawet jeżeli w drugim użyć wariantu FD-SOI)?

  24. Napisano · Edytowane przez rainy

    Nawet 10 000 ludzi nie zastąpi jednego Einsteina. Wystarczy, że znajdą ogarniętych inżynierów i dadzą im możliwości.

     

    W sam raz w nauce czasy pojedyńczych geniuszy bezpowrotnie się skończyły - teraz decydują wielkie/duże i dobrze kierowane zespoły.

    Zapewniam Cię, że taki "ogarnięty" inżynier naprawdę sporo kosztuje a ich zespół tym bardziej.

    AMD od jakiegoś czasu raczej zwalniało ludzi, choć ostatnio rzeczywiście zatrudnili kilku wysokiej klasy specjalistów.

     

    Żeby było jasne: nie twierdzę jak co niektórzy, że AMD znajduje się w fatalnej sytuacji ale również nie znajduje się w dobrej.

    Konsole mogą pomóc i zapewne im pomogą, co nie zmienia faktu, iż wisi nad nimi cały czas garb ponad 2 mld dolarów zadłużenia.

  25. Napisano · Edytowane przez rainy

    Nie jest sztuką wydawać. Tylko dobrze inwestować. Intel skądś 1 miejsce w udziale na rynku procesorów musi mieć. Z powietrza się to nie bierze.

     

    Kolego, żeby móc inwestować, to trzeba mieć na to środki - Intel dysponował ogromnymi w czasach, gdy miał od AMD nawet gorszą architekturę.

    Jeżeli AMD wydaje na R&D kilkanaście procent tego co Intel, to musiałby nastąpić prawdziwy cud aby byli w stanie doskoczyć wydajnościowo.

    Nie mówiąc już o tym, że są wyraźnie z tyłu jak chodzi o proces technologiczny, co oczywiście w żaden sposób nie pomaga.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...