NVIDIA RTX 40x0

[NVIDIA RTX 40x0]

Hola hola - rozmawiamy teraz o energooszczędności czy efektywności energetycznej karty? Bo ja się odniosłem Pana Seby, który stwierdził, że 4070Ti jest energooszczędna.

To co poruszasz to jest inny temat.

[NVIDIA RTX 40x0]

15 minut temu, SebastianFM napisał:

Nie pajacuj i nie wmawiaj mi, że coś do mnie dopiero dotarło. Napisałem ci, że o oczywistych rzeczach nie trzeba pisać. Lepiej odpowiedz na moje pytanie.

 

Wkleję ci obrazek aby lepiej ci to pokazać - jak przedszkolakowi.

Jak sam widzisz twoja 4070Ti siedzi sobie po środku tego wykresu. Czyli jest relatywnie energooszczędna. Nie jest ani najbardziej prądożerną kartą ani najbardziej oszczędną. W tym wypadku możemy powiedzieć, że energooszczędnymi kartami są RTX 3050, 4060 czy Radki RX 6600. Chat GPT ci napisał, że jest relatywnie energooszczędna. Co to oznacza napisałem ci wyżej i doskonale widać to na tym wykresie.

 

[NVIDIA RTX 40x0]

Oooo chicho, w końcu coś zaczyna do ciebie docierać. W końcu napisałeś w stosunku do czego jest bardziej energooszczędna. Brawo Panie Sebastianie 

[NVIDIA RTX 40x0]

Dokładnie. Ja to wiem, Ty to wiesz ale Pan Sebastian tego niestety nie widzi. Nawet mu chat to napisał. 

[NVIDIA RTX 40x0]

2 minuty temu, SebastianFM napisał:

@madDog, i co z tego?

Jak co z tego? No przecież ci chat napisał, że jest i nie jest energooszczędna. Napisał relatywnie czyli z jednej strony jest a z drugiej nie jest. Powiedział ci, żebyś się do czegoś odniósł.

[NVIDIA RTX 40x0]

Masz napisane relatywnie. A słowo relatywnie oznacza względnie w stosunku do czegoś lub w odniesieniu do czegoś innego.

[NVIDIA RTX 40x0]

6 minut temu, wkamil73 napisał:

No tak, ale ci którzy twierdzą, że 4090 nie jest energooszczędne popełniają ten sam błąd ZAWSZE należy wskazać punkt odniesienia, bo przecież nie ma żadnej urzędowej definicji energooszczędności. Króliczka będziemy gonić na tym polu w nieskończoność.

Wiec na pytanie, czy 4090 jest energooszczędne, należałoby odpowiedzieć tak jak najczęściej odpowiada się na pytania w moim fachu - "to zależy"

Dokładnie

Pan Sebastian wkleił przykład z silnikiem elektrycznym 10kW o większej sprawności bo była tam napisane, że jest energooszczędny. Ale energooszczędny dla kogo? Dla mnie? No dla mnie nie jest bo pobiera 10 000 [W] energii więc dla mnie to jest bardzo dużo. Ale dla takiego zakładu jak na przykład Huta to może być energooszczędny. Bo jak mają takich silników 100 szt. i wymienią je na silniki z lepszą sprawnością to z czasem będą z tego spore oszczędności energii a co za tym idzie kasa zostanie w kiszeni.

[NVIDIA RTX 40x0]

6 minut temu, tgolik napisał:

Ale ten temat w wątku jest toksyczny.

Ciekawe, czy niektórzy zmienią zdanie, jak zaoferuję moją RTX4090 za 3999 zł na premierę nowej serii kart?

Może okaże się energooszczędna?

Toksyczny bo ludzie mylą pojęcia a do tego chcą rozmawiać o energooszczędności jednocześnie nie mówiąc w stosunku do czego ma być ta energooszczędność. Zawsze się mówi, że coś jest bardziej energooszczędne od czegoś drugiego. Nie można ogólnie powiedzieć, że  np. RTX 4080 jest energooszczędny. Trzeba zawsze się do czegoś odnieś i powiedzieć na przykład, że jest bardziej energooszczędny niż Radek 7900XTX. Ale ja np. powiem, że RTX 4060 jest energooszczędny bo pobiera dużo mniej mocy niż 4080. Ktoś kolejny przyjdzie z kolei i powie, że integra jest oszczędna bo pobiera jeszcze mniej.

Zawsze musimy mieć odnośnik w stosunku do czego to ma być.

[NVIDIA RTX 40x0]

Chłop ma swój świat. Zostawcie go niech sobie w nim żyje

[Nowa karta losowo zawiesza komputer]

Mam AMD - Szafirka 7900XT Pulse. A jakieś statystki masz odnośnie tego stwierdzenia? Chętnie popatrzę. Oglądam kilka kanałów na YT odnośnie napraw kart graficznych. 90% z nich to są karty Nvidii. Ale to raczej wynika z tego, że ma je dużo większa ilość osób. Karty AMD rzadko trafiają na ich stół. 

[NVIDIA RTX 40x0]

7 godzin temu, SebastianFM napisał:

@madDog, czym ja miałbym się pogrążyć? To, że sobie coś wymyśliłeś nie ma znaczenia. To, że mi wmawiasz, że się pomyliłem też nie ma znaczenia. W tych moich odpowiedzich, które zacytowałeś, nie ma żadnego błędu. Napisanie pobór prądu zamiast pobór mocy lub pobór energii a to nie jest błąd. O TDP procesora już ci napisałem więc czemu znowu o to pytasz? Czego nie zrozumiałeś?

No witki opadają normalnie . Napisanie, że pobór mocy zamiast pobór prądu to nie błąd? Chłopie powiedz tak na egzaminie energetycznym albo w zakładzie pracy jakbyś pracował jako elektryk to by cię tam wszyscy wyśmiali. Zadałem ci 3 proste pytania ze szkoły na które nie umiesz odpowiedzieć. Tak jak się spodziewałem, poprawiłeś mi humor do kawy z rana 

Chłopie, brakuje ci podstawowej wiedzy z lekcji fizyki odnośnie podstawowych parametrów elektrycznych. Co mam ci więcej napisać?  Że głąb jesteś? No bo inaczej już się chyba nie da . O TDP procesora to już nawet nie mówię. No bo po co rozróżniać moc cieplną i moc elektryczną? A TDP to jest moc cieplna a nie elektryczna. 

Nie mam już siły ci odpisywać. Z mojej strony EOT. Już prościej chyba byłoby wytłumaczyć przedszkolakowi to wszystko 

 

[NVIDIA RTX 40x0]

Dzisiaj jak tu wlazłem to się za głowę złapałem

Czekam na jakieś odpowiedzi od Pana Sebastiana. Może rano będę miał coś na poprawienie humoru do kawy

A tymczasem życzę miłej nocy  . Rano trzeba wstać do pracy

[Nowa karta losowo zawiesza komputer]

Czy ja napisałem, że jest na pewno uwalona? Napisałem, że różne sytuacje mogą się zdarzyć? Czy to tylko karty graficzne się psują? 

Rozumiem, że na Nvidii zawsze wszystko działa 

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/forums/support/

[NVIDIA RTX 40x0]

Kto tutaj się bardziej pogrąża?  

Odpowiedz mi na 3 proste pytania:

1. Co to jest prąd i w jakich jednostkach go wyrażamy?

2. Co to jest moc i w jakich jednostkach ją wyrażamy?

3. I co to jest TDP np. procesora?

Cytat

Piszę o poborze prądu więc jakich innych jednostek mam użyć jak nie watów, mądralo?

Cytat

Wkleiłem zdjęcie silnika, który ma podany pobór prądu 16 kW

a może już nic lepiej nie pisz? Bo jeszcze fizykę na nowo wymyślisz jakąś

[NVIDIA RTX 40x0]

28 minut temu, SebastianFM napisał:

@madDog, ja ci czwarty raz nie będę tłumaczył tego samego. W ogóle to całe twoje porównanie cen zakupu i kosztów energii nie ma sensu, ponieważ po pierwsze wybrałeś do tego 2 topowe karty z różnych generacji a po drugie znacznie różniące się wydajnością.

@cichy45, zainstalowałem, sprawdziłem i według mnie to wcale nie rdzenie Tensor mają taki wpływ na pobór prądu tylko raczej u ciebie Cyberpunk 2077 w mniejszym stopniu dociska GPU. Może sprawdź jaki pobór prądu masz w Quake II RTX przy tak ustawionym TDP.

Człowieku idź się zapisz gdzieś do szkoły jeszcze raz bo się twoich wypocin czytać nie da. Zapisz się jeszcze raz na lekcje fizyki w podstawówce. Później idź na jakieś lekcje elektrotechniki i elektroniki.

Piszesz o prądzie a wklejasz moc w Watach. Rozmawiają ludzie o kartach graficznych a  wyskakujesz ze sprawnością w silnikach elektrycznych. Piszesz o TDP (Thermal Design Power) w procesorze i9 14900 i mylisz to z limitami poboru prądu. Boże widzisz i nie grzmisz. Coolery też mają w specyfikacji TDP i może jeszcze tam im limity prądu ustawisz ?? 

Masakra jakaś

[Nowa karta losowo zawiesza komputer]

Skąd pewność, że nie uwaliłeś płyty przy wymianie karty? Mogło się stać coś z socketem na przykład i jakieś "data line'y" nie funkcjonują. Mogliście zrobić nieświadomie jakieś zwarcie na płycie (nie uziemiłeś się) i przez jakiś uszkodzony element są jakieś niestabilności. Procki się nie psują? RAMy się nie psują?

Ale co ja się tam znam? Jedyne 30 lat przy diagnozowaniu i naprawianiu komputerów 

Ale za to zawsze łatwiej napisać, że to syndrom AMD 

[NVIDIA RTX 40x0]

17 minut temu, SebastianFM napisał:

@madDog, czy ty nie rozumiesz, co się do ciebie pisze?

Ja się odniosłem do twojej pierwszej odpowiedzi z wyliczeniami. Nie chcę dyskutować co jest bardziej opłacalne, w ogóle nie o to mi chodziło. Zrobiłeś błąd logiczny. Skoro założyłeś, że ktoś zamiast RTX 3090 Ti miałby kupić RTX 4090 i mu obniżyć znacznie TDP to dlaczego policzyłeś pobór prądu 450 W?

Bo to był jakiś średni pobór mocy z gier wzięty z Techpowerup z jakiegoś modelu 4090. Już nie pamiętam którego. Dlaczego uważasz, że to błąd logiczny? Jak chcesz to ci obliczę dla 350W czy 300W (whatever) po UV i obniżeniu PL jak tak bardzo chcesz dla 4090 w porównaniu do innej karty. Mam wrażenie, że wziąłeś sobie jakiś jeden scenariusz do głowy i chcesz ustawić pod to rozmowę. Albo napisz dokładnie o co ci chodzi i co chcesz udowodnić. U mnie żadnego błędu logicznego nie ma. To są wyliczenia dla konkretnych wartości. Jak masz inne zużycia mocy to je podaj i obliczymy jaka to (nie)będzie energooszczędność? Albo od razu ci napiszę jaka - między 300W a 500W przy 5 godzinach dziennie to jest 1zł dziennie

[NVIDIA RTX 40x0]

43 minuty temu, SebastianFM napisał:

@madDog, nie wymądrzaj się, nie pisz o oczywistych rzeczach tylko skup się na temacie.

Założyłeś w twoich obliczeniach, że RTX 3090 Ti będzie pobierać 500 W czyli, że ktoś grając w pełni wykorzystuje tą kartę. W takim razie powinieneś uwzględnić, że korzystając z RTX 4090 w takich samych warunkach karta nie będzie w 100% obciążona, ponieważ jest o ponad 50% wydajniejsza, inaczej takie zestawienie, porównanie kosztów energii i zakupu nie ma sensu.

No ale ja to przecież napisałem

To co opisujesz to jest efektywność energetyczna. Jeśli mówisz o obciążeniach i wydajności w stosunku do zużycia energii to to jest efektywność energetyczna. Zazwyczaj nowsze karty mają tą efektywność dużo większą. To chyba normalne. Czyli dają większy fps przy niższym zużyciu energii i mniejszym obciążeniu.

I tak wszystko zależy od tego jakie gry na tych kartach zapuścisz. Będą gry takie, które nie obciążą mocno 4090 a będą takie gdzie 4090 będzie leciał na pełny gwizdek. Chyba, że specjalnie zablokujesz fpsy i zjedziesz z zegarami to wtedy te 2 zł zaoszczędzisz.

Na samym końcu i tak będzie jakaś zużyta energia, za którą musimy zapłacić. Jak chcesz się pobawić w takie rzeczy to po prostu kup sobie jakiś watomierz i się pobaw. Mam w domu trzy komputery: Ryzen 3600+1070, I5 8400+3070 i 7800X3D+7900. Różnica w zużyciu energii między tymi kompami w rozliczeniu miesięcznym to kilka zł różnicy. Nie warto sobie nawet tym dupy zawracać. Chcesz oszczędzać to wyłącz kompa i idź na dwór a nie kupuj RTXa 4090. Wszyscy się podniecają zużyciem energii kart graficznych a obstawiam, że jakieś 99% z Was nie przeliczało tego nigdy na złotówki. Bo w skali miesięcznej czy rocznej to są po prostu śmieszne kwoty. Czy kupisz RTX 4060 czy 4090 czy 3090 to i tak jest tylko parę złotych miesięcznie różnicy między tymi kartami. Karty pokroju 3090 czy 4090 to się kupuje po to aby mieć najwydajniejsza kartę na rynku. A nie po to, żeby oszczędzać. Ktoś kto kupuje takie karty to ma w dupie czy to będzie 100W mniej czy więcej. Liczy się wydajność i tyle.

[NVIDIA RTX 40x0]

16 minut temu, SebastianFM napisał:

@madDog przeczytałem. Po pierwsze to dyskusja zeszła już na inny temat. Nie chodzi już to czy opłaca się kupić zbyt wydajną kartę do wymagań, RTX 4090, żeby później ją ograniczyć w celu uzyskania lepszej efektywności tylko o to czy karta z wysokim poborem prądu może być energooszczędna. Po drugie robisz błędne założenia. Dlaczego w swoich obliczeniach zakładasz, że RTX 4090 miałaby być tak samo obciążona jak RTX 3090 Ti?

Nic nie zakładam tylko dałem przykład. Przykład dla średniego poboru mocy podczas grania. No przecież to normalne, że komputer jest różnie obciążany w zależności od zadań jakich wykonuje. Nie wiem co ma wnieść twoje wypowiedź tak w ogóle. 

To wszystko to jest po prostu prosta fizyka. Urządzenia elektryczne pobierają moc w zależności od obciążenia. Jedna karta w takich samych zastosowaniach może zużywać inną wartość energii dlatego, że ma inną budowę (inny rdzeń, inne PCB itd.). Różne karty będą się różnie obciążać bo są inaczej zbudowane. To jest proste jak budowa cepa. A i tak z tego wszystkiego najważniejszy jest pobór mocy, który zliczy watomierz lub licznik energii elektrycznej. Czy to będzie integra, czy to będzie 3060 czy 4090 czy czajnik elektrycznych czy wibrator twojej żony podłączony do ładowania. Na końcu i tak masz tylko zużytą energię !!! Dlatego w domu masz jeden licznik, który to wszystko zlicza.

Więc jeśli chcecie gadać o energooszczędności to musicie zawsze powiedzieć w porównaniu do czego !!

[NVIDIA RTX 40x0]

Przecież to napisałem, że po to kupuje się 4090. Widać nie przeczytałeś moich wypocin 

 

[NVIDIA RTX 40x0]

Dobra muszę tu chyba coś od siebie dodać bo niektórzy mylą pewne pojęcia.

Pani i Panowie. Usiądźcie wygodnie w ławeczkach i zaczynamy wykład.

Będę opisywał to najprościej jak się da. Generalnie wszystkie te opisy będą mocno uproszczone aby każdy mógł w końcu zrozumieć pewne pojęcia z zakresu elektrotechniki i elektroniki. Lecimy z koksem

1.TDP:

TDP (ang. Thermal Design Power) - maksymalna ilość wydzielanego ciepła w ciągu sekundy, którą trzeba odebrać z procesora. Wbrew obiegowej opinii, nie oznacza poboru mocy przez dany sprzęt, ale ilość energii, jaką należy odebrać, aby zapewnić komponentowi prawidłowe warunki pracy. Jednostka wat (W) opisuje w tym przypadku energię cieplną, nie zaś energię elektryczną.

Proszę, nie mylcie TDP karty lub procesora z mocą elektryczną, którą to dany element komputera pobiera. Bardzo często ludzie to robią a to jest błąd. Ale faktem jest to, że obie wartości są dosyć do siebie zbliżone. Ale TDP nie równa się pobór mocy elektrycznej !!!

2. Moc:

Najprościej mówiąc Moc = Napięcie x Prąd. Moc elektryczną (czynną w tym wypadku) wyrażamy w Watach [W].

Prosty przykład: podłączamy nasz komputer do gniazdka elektrycznego 230V. Wszystkie komponenty w naszym komputerze pobierają dla przykładu 2 ampery. Więc pobierana moc z gniazdka przez nasz komputer wynosi: 230[V] x 2[A] = 460[W]

4. Energia elektryczna

Energię elektryczną mierzymy w kWh (kilowatogodziny). Najprościej mówiąc jest to ilość zużytej mocy w danym czasie. 1 kWh mierzy zużycie 1000 watów energii w ciągu jednej godziny. 

4. Efektywność energetyczna:

Efektywność energetyczna oznacza stosowanie energii w sposób bardziej wydajny, tj. osiąganie większych wyników przy mniejszym zużyciu energii.

Dla przykładu weźmy opisywane przez Was karty graficzne czyli 3090Ti i 4090. Wymyślmy dla przykładu, że 4090 w jakiejś grze generuje 150 kl/s i pobiera przy tym średnio 450[W] a 3090Ti wygeneruje 120 kl/s i pobiera 490[W]. Mówimy wtedy, że 4090 jest bardziej efektywna energetycznie bo daje nam więcej fpsów przy mniejszym poborze mocy. Jednocześnie będzie to karta bardziej energooszczędna niż karta 3090 bo pobiera mniej prądu (mniejsza moc)

Przykład drugi. Weźmy  zwykłą żarówkę starego typu, która pobiera 60[W] i żarówkę ledową, która pobiera 20[W]. Żarówka zwykła da nam np. 100 lumenów a żarówka ledowa da nam 200 lumenów światła. Więc możemy powiedzieć, że żarówka ledowa ma lepszą efektywość energetyczną.

Podsumowując: gdy dane urządzenie jest bardziej wydajne przy mniejszym zużyciu energii to mówimy o efektywności.

4. Energooszczędność

Gdy mówimy o energooszczędności tu jest temat łatwy: im dana karta pobiera mniej mocy to znaczy, że jest bardziej energooszczędna. Gdy 4090 bierze średnio 450W w grach a 3090Ti bierze 500W to 4090 jest bardziej energooszczędna. Oszczędzanie energii = mniejsze koszty zużycia energii elektrycznej !

Ale śledząc Waszą kłótnię nie bierzecie jednej rzeczy pod uwagę a mianowicie, kosztu zakupu karty!

Gdy mówimy o oszczędzaniu energii a co za tym idzie zmniejszanie kosztów jej użycia to trzeba wziąć pod uwagę kilka rzeczy:

- koszt zakupu karty graficznej,

- moc jaką pobiera dana karta graficzna

- ilość czasu, którą spędzamy przy komputerze

 

No to teraz weźmy nasze karty i poobliczajmy jakie będziemy mieć roczne koszty podczas korzystania z kart graficznych

Koszt zakupu RTX 3090Ti na premierę - ok 7000zł, średnie zużycie mocy w grach 500W

Koszt zakupu RTX 4090 na premierę - ok 9400zł, średnie zużycie mocy w grach 450W

Przyjmujemy, że komputer pracuje średnio 5 godzin dziennie. Bierzemy kalkulator Taurona i lecimy:

A. Koszty zużycia energii dla 3090Ti

Cena za godzinę grania wychodzi 0,5zł

0,5zł x 5 godzin = 2,5zł dziennie

2,5zł x 30 dni = 70zł miesięcznie

70zł x 12 = 840 zł rocznie

B. Koszty zużycia energii dla 4090

Cena za godzinę grania wychodzi 0,45zł

0,45zł x 5 godzin = 2,25zł dziennie

2,25zł x 30dni = 67,5zł miesięcznie

67,5 x 12 = 810zł rocznie

Dodajmy teraz do tego ceny zakupu kart i nagle się okazuje, że wcale nie oszczędzamy bo koszt zakupu karty jest bardzo wysoki. Jeśli ktoś kupuje 4090 tylko po to, żeby obniżyć jej fpsy do 165 i cieszy się z mniejszego zużycia prądu no to sorry ale to nie ma kompletnie sensu przez cenę RTX 4090. Taką kartę kupujemy aby mieć solidny zapas i mocy i z niego korzystać a nie po to aby obniżyć jej wydajność o połowę i się cieszyć ze 100W mniej na watomierzu. To już lepiej kupić sobie np 4070Ti lub 4080, mieć w kieszeni kilka tysięcy zł a wydajność będzie podobna jak po przycięciu fpsów na RTX 4090. I wtedy kiedy zabraknie nam mocy w karcie to zaoszczędzone pieniążki przeznaczyć sobie na nową kartę.

Dobra tyle ode mnie.

Pozdro

[Nowa karta losowo zawiesza komputer]

Jak dobrze opisze jaki jest problem a serwis będzie solidny to sprawdzą. Jak nie na serwis to wziąć kartę pod pachę do jakiegoś kumpla i niech testuje. Najszybciej to pewnie zamówić jakąś drugą kartę (np outletową) i sprawdzić czy będzie to samo. Po testach zwrócić do sklepu. Tak wiem, Januszowe podejście ale co zrobić 

Tak jak mówiłem - bez metody eliminacji nie dojdzie z tym do ładu.

[Nowa karta losowo zawiesza komputer]

Uwalone mogą być różne rzeczy. Może być mobo ale nie musi. Dlatego napisałem aby wziąć kartę do jakiegoś serwisu i niech ją przetestują porządnie. Albo przetestujcie swoje komputery z innymi kartami graficznymi - proste. Bez "metody eliminacji" nie dojdziecie do niczego.

Naprawiam ludziom komputery od 30 lat. Zabawę z PCtami zacząłem od 386 DX 40Mhz :). Nawet sobie nie zdajesz sprawy jakie czasami hocki-klocki wychodzą z PCtami.

Dla przykładu niech posłuży poniższy filmik. Po jakimś czasie niektórym zaczęły się wieszać a później przestały odpalać komputery bo MSI dostało walniętą partę PCH. Powodzenia ze stabilnością sprzętu w takim przypadku 

 

[Gigabyte B650 EAGLE AX płyta wchodzi do Biosu]

Wynalazłem, że problemem może być to .... że pendrive nie ma nazwy 

Nadajcie mu jakąś nazwę i sformatujcie go też do FAT32

Po tym wszystkim zapuście jeszcze raz instalator Windowsa

[Gigabyte B650 EAGLE AX płyta wchodzi do Biosu]

Zależy jak poustawiane jest w UEFI. Jeśli samo nie zaskoczy to pod F12 macie "Boot Menu" i tam wybieracie pendriva z instalką Windowsa jako startowy.

Aby ustawić kolejność bootowania:

1. Przełącz się na tryb "Advanced Mode"

2. Wchodzisz w zakładkę " Boot"

3. Ustawiacie kolejność urządzeń w " Boot Option Priorities"

4. Zapisujecie ustawienia poprzez "Save & Exit"