Offtopic o grach

[Offtopic o grach]

1 godzinę temu, Zas napisał:

A do konsol wszystkie układy produkuje tylko jeden z nich - no konkurencja w opór  

Zaś co do gier - ostatni pokaz Sony to faktycznie quality content, raj dla wielbicieli singleplayera i ogólnie wyścig z MS by podbić serca graczy  
Konkurencja i rozwój po zbóju, gdy nawet niebiescy "nie dowożą"...  A tak przynajmniej bazy graczy by się zsumowały, byłoby nieco mniejsze ryzyko wydania czegoś "ryzykownego" - bez późniejszej zabawy w porty itp. bo jak widać nawet teraz, w dobie konsolo-PC, to jest jakiś problem i koszty... 
 

Dalej swoje... Nie odniosłeś się do ani jednego wcześniejszego argumentu i jaką formę wypowiedzi toku rozumowania przyjmujesz (!)

Wiesz gdzie tkwi główny problem? Na najwyższych stołkach. Niestety, ale Intel, AMD, NV oraz wydawcy gier popadli w błędne koło: "Mam dużo, więc chcę więcej!". Liczą się ich słupki sprzedaży i wybijanie konkurencji, dlatego co jakiś czas są przejmowane mniejsze firmy/studia. I ten problem nie dotyczy wyłącznie elektronicznego świata. Wystarczy trochę przyjrzeć się i zainteresować co dzieje się w innych dziedzinach.

To tak jak Google ma w poważaniu np. prywatność, bo już ma dosłownie monopol na wyszukiwarkę i ich płacz ile to tracą przez blokery reklam ostatnio. Ojoj! Biedne Google! Nie mają za co żarcia do garów kupić! MS również ma w poważaniu ile błędów ma Windows i prywatność, gdyż również nie mają konkurencji.

[Offtopic o grach]

Jakby się miała zaostrzyć konkurencja? Konkurencja jest teraz. Na PC właśnie robi się co raz większy monopol. Patrz NV - i nieważne, że podnoszą ceny, ludziska i tak kupują. Zwróć uwagę ile osób się fascynuje i wyczekuje RTX-a 5090. Dzisiaj już są karty w cenie używanego samochodu. Niższe segmenty zanikają, nie bez powodu podałem i3/R3. Ryzen-a 3 nie masz już od generacji 5xxx. i3 zniknie w najbliższej generacji, będzie od Core Ultra 2xx, od odpowiednika i5. Złożysz dzisiaj przyzwoity komputer w przedziale 2 - 3 tys. zł? Nie.

Wytniesz część sprzętu z rynku, a więc konsole, to będzie więcej dla PC i kolejny powód do windowania cen. Więcej ludzi, którzy muszą coś kupić. To tak jak z windowaniem cen żarcia i innych podstawowych rzeczy. Ci co to robią, wiedzą, że ludzie muszą kupić te podstawowe produkty. Usuwając konsole jeszcze gorszego burdelu byś narobił. Na kompie już od wielu lat jest tępiona konkurencja. Jeszcze w czasach C2D były płyty DFI, Abit. Jeszcze dawniej nie tylko AMD (ATI) i NV odpowiadały za karty graficzne. Pamiętasz to? Duzi gracze wykupują małych, co raz mocniej się zbroją, aby nie mieć potencjalnej konkurencji, a ty jeszcze chcesz im to ułatwić

P.S. I jedno zdanie twoje zacytuje: "ale ja uważam, że upadek konsol to byłaby jednak dobra wiadomość dla graczy PC.". To idealnie podsumowuje twój tok myślenia obecnie. Nie jesteś za wszystkimi graczami niezależnie od platformy abyśmy wszyscy mogli się bawić. Jesteś wyłącznie za PC, taki konserwatywny. I jeszcze na koniec oczywiście mylisz aim assist, czyli chyba nie wiesz jak to działa i że czasem nawet przeszkadza. Ta rozmowa nie ma sensu. Jak z wyborcami konserwatywnych partii. Wybacz za politykę, ale już serio musiałem, bo zamiast być otwartym i niech każdy bawi się jak chce i na czym chce, to ty byś zlikwidował część sprzętu i niech ludzie się bawią na tym co ty, bo ty tak twierdzisz.

[Offtopic o grach]

No to złóż mi zestaw na nowych częściach w cenie konsoli. Jednostka i klawiatura i mysz, bo w końcu do konsoli jest dołączane urządzenie wskazujące - pad. Aaa... i jeszcze system do tego dodaj, bo na samym UEFI to nici z zabawy, a konsola, to nie sama elektroniczna skrzynka. Z dowolnego sklepu, czekam na koszyk. Kwota w okolicach ceny PS5 i XSX oraz wydajność mniej więcej na poziomie tych konsol, a nie że w cenie XSX złożysz sprzęt na poziomie XSS.

Serio, kompletnie nie rozumiem twojej nagonki na konsole. Jak ktoś gra X lat na m + k, to się nie nauczy nagle w miesiąc na kontrolerze. Potrzeba czasu. Do tego niestety, ale konsola obecnie jest pewniejsza i stabilniejsza. Ilość potrzebnych aplikacji na PC to jest dramat obecnie. Jeszcze jak się używa takiego EA app, to już w ogóle które żyje własnym życiem. Zero dłubania, po prostu się bawisz. Możesz kupić grę w pudełku nadal, która jest twoja, a nie "wypożyczona". No i mniej cheaterów w grach wieloosobowych. Ceny komponentów PC już dawno temu wystrzeliły w kosmos. Procesory z segmentu i3/R3 znikają. Komputer, to obecnie bardzo droga platforma do zabawy. Mówię to jako posiadacz komputera, choć zaczynałem od konsoli, a przy kompie mam również i pada, do niektórych tytułów.

P.S. I twoja sygnaturka, a raczej tekst o karcie... Właśnie... o poborze, ilości oddawanego ciepła i wielkości chłodzeń wielkości cegły nie wspomnę.

[Unreal Engine 5 - DirectX 12 Ultimate i nowa jakość grafiki]

A Redzi zrobią wszystkich w jajo i W4 będzie w klasycznym widoku izometrycznym niczym stare RPG-i i do tego z pixel artową oprawą

[Windows 11]

Na dziesiątce też to jest. Choć można to odinstalować i osobiście nie widzę i nie odczuwam braku. Jak klikniecie "Start" i przejdziecie to zakładki "Akcesoria sytemu", to pojawiła się tam nowa rzecz na samym początku jak "Dev Home (Preview)", taka fioletowo-różowa ikona. I z tego co zauważyłem, to ten Web Experience chyba jest jakimś tego składnikiem. W każdym bądź razie jak odpalę tego Dev-a, to Web automatycznie zaczyna się doinstalowywać oraz jeszcze coś, tylko nie pamiętam. Dev-a nie da się odinstalować, ale resztę tych nowości już się da.

[EA Origin -> EA App]

No nie wiem. U mnie teraz zaczęło. Na zmianę akceptacja regulaminu od nowa albo logowanie, a żadnych śmieci nie mam.

W ogóle po co dodatkowa aplikacja do powiadomień, skoro to można zrobić normalnie w ustawieniach?

[Tanie granie]

Na Epic-u za free jest: Dragon Age Inkwizycja GOTY. Do tego trwa wyprzedaż w ich sklepie. Natomiast do 13 czerwca codziennie będzie jakaś nowa gra rozdawana.

[EA Origin -> EA App]

Czyli chyba w normie. Mnie od czasu do czasu również wyrzuca. Taka cudowna ta ich nowa aplikacja niestety. I tak dobrze, że z wykrywaniem posiadanych gier w bibliotece (chyba) się uporali

[EA Origin -> EA App]

Pobierz instalator bezpośrednio ze strony EA: KLIK (trzeba przewinąć kawałek w dół) i zaktualizuj/napraw aplikację. Może pomoże.

[Intel Raptor Lake / Meteor Lake - 14 generacja]

Aha, zostawmy tylko topkę dla bogaczy!

[Intel Raptor Lake / Meteor Lake - 14 generacja]

Najpierw AMD pozbyło się linii Ryzen 3, a teraz Intel pozbędzie się w Arrow Lake linii i3, która pod nową nazwą nazywałaby się Core Ultra 3: KLIK

[Offtopic o grach]

A to przypadkiem już nie są?  Przecież 60$, które było przez lata już jest za mało dla wydawców od obecnej generacji. Gry takie drogie w produkcji, tyle pracy wymagają, tyle ludzi, ile hejtu słuchamy... Jak żyć?!  A potem gra na premierę wychodzi w wersji pre alpha, którą ludziska i tak jako pre order zakupili

Gracze sami karmią wydawców. Wszyscy marudzą na pre ordery, mikrotransakcje, niedopracowanie itd. I co z tego? Jak ci sami wszyscy dokładają cegiełkę do tego stanu rzeczy. Nie kupować! Dlaczego większość graczy tego nie ogarnia. Nie kupujemy waszego badziewia i nie obchodzi nas ile na tym stracicie. Wydacie dobry produkt, to sam się sprzeda. Takie proste, a takie trudne.

To trochę jak z wyznawcami Apple (nie mówię, że wszystkie ich rzeczy są złe), którzy nie widzą problemu w ich chorych wycenach kółek do obudowy w cenie kół do auta czy innych ściereczek wykonanych ze ściśle tajnego materiału specjalnie do jabłek

Jak klienci głupi i da się na nich zarobić, tak korporacje korzystają. Kasa ma się zgadzać. Podobnie jest w polityce i z wyborcami. Obywatel ma być na tyle inteligentny aby mnie wybrał i zarazem na tyle głupi aby nie wiedział jak naprawdę zamierzam rządzić.

[Offtopic o grach]

Są w tym plusy:
- oszczędniej dla portfela, bo nie trzeba będzie ulepszać sprzętu,
- wrócimy do starszych, dobrych gier, które po prostu były dobre, a nie jakieś wydmuszki z masą błędów,
- ludzie od modów jeszcze bardziej zaczną poprawiać te stare gry,
- małe studia z pasją rozwiną się,
- a wielkie molochy może w końcu klękną.

Wbrew pozorom, być może temu co raz bardziej choremu rynkowi właśnie potrzebne jest całkowite załamanie, aby doszło do zmian na lepsze.

[NVIDIA RTX 50x0]

Widzę, że niektórych to naprawdę nie obchodzą ceny. A niech dają nawet i ze 2500$ za kartę na start. Pompujcie dalej ten balonik wiernych klientów! Jest tu cała masa napaleńców

O cenach płyt nie będę wspominał, bo jak pisał @sideband są równie chore. Kiedyś za ok. 400 - 500zł kupowało się przyzwoite "zetki". A dzisiaj to ciężko o dobrą płytę na "B" za tą kwotę, tylko same budżetowe modele. Kto to widział ceny płyt mainstream dochodzące pod 2000zł?! Ceny samej platformy mainstream wyprzedziły ceny platformy półprofesjonalnej HEDT z przed około 10 lat.

No, ale 90% osób w tym temacie jest ślepa i właśnie jak przysłowiowy Reksio, będzie szarpała sprzęt za jakąkolwiek cenę.

[NVIDIA RTX 50x0]

Mów za siebie. Kto kupował, ten kupował

[NVIDIA RTX 50x0]

Wy dalej o prądzie Chodzi też o to, ile tego prądu obecny sprzęt oddaje następnie do otoczenia w postaci ciepła. Jak ten topowy sprzęt robi się wielki obecnie. I przepraszam, ale serio nawet zapaleńców nie ruszają podwyżki cen, że za jeden podzespół płaci się już dobre kilka tysięcy?

[Offtopic o grach]

Mnie tam się cały takowy zjarał. Ostała się tylko obudowa i CD-ROM

P.S. Nie było to z powodu jakiegoś mojego błędu

[Offtopic o grach]

To nie o to chodzi. Sprzęt pobierał ogólnie mniej energii elektrycznej, której mniej oddawał następnie w postaci ciepła do otoczenia. Jak duże chłodzenia musiały być 10 - 20 lat temu, a jakie są teraz?

To ile ma stopni dany podzespół jest nieważne. Masz dwie karty graficzne o identycznej specyfikacji, różniące się wyłącznie chłodzeniem, jedno gorsze, a drugie lepsze. W jednym i drugim przypadku karta pobierze tyle samo energii i tyle samo następnie jej odda w postaci ciepła. Różnica polega na tym, że na egzemplarzu z lepszym chłodzeniem czyt. większym radiatorem, to ciepło wpierw rozchodzi się na większej powierzchni przez co układ ma niższą temperaturę. Z kolei wersja z gorszym chłodzeniem mniejszym radiatorem nagrzewa się mocniej (jak i układ), ale na mniejszej powierzchni. Ostatecznie jedna i druga karta tyle samo ciepła oddaje, tylko jedna o niższej temp. z większej powierzchni, a druga o wyższej temp. z mniejszej powierzchni.

Dlatego to, że ktoś ma wydajny sprzęt i niskie temp. podzespołów, to wcale nie znaczy, że jego komputer nie jest farelką i nie podgrzewa otoczenia.

@sideband większość komputerów to gotowce do biur i dla całej masy użytkowników, których wiedza kończy się na odpaleniu przeglądarki internetowej, Worda i gier. Nie zapominaj o tym. "Grzebiący" nie stanowią pewnie nawet jednego procenta, a tylko jakiś promil. To nie te czasy już.

[NVIDIA RTX 50x0]

U NV przez lata wygląda to mniej więcej tak:
- segment niski to wszystko do x4xx,
- segment średni od x5xx do x6xx,
- segment wyższy od x7xx do x8xx,
- dla entuzjastów od x8xx Ultra/GTX/Ti wzwyż.
Pomijam oznaczenie "SUPER", bo to tylko nowsze wersje.

Zrobiłem małe zestawienie od 2004 r., czyli praktycznie z ostatnich 20 lat dla segmentu średniego i wyższego. Ceny premierowe.

2004 r. - 6800 GT PCIe - 399$              2004 r. - 6600 GT PCIe - 199$
2005 r. - 7800 GT PCIe - 449$              2006 r. - 7600 GT PCIe - 199$
2006 r. - 8800 GTS 640MB - 449$        2007 r. - 8600 GT - 159$
2008 r. - 9800 GT - 159$                      2008 r. - 9600 GT - 179$
2008 r. - GTX 280 - 649$                      2008 r. - GTX 260 - 449$
2010 r. - GTX 480 - 499$                      2010 r. - GTX 460 1GB - 229$
2010 r. - GTX 580 - 499$                      2011 r. - GTX 560 - 199$
2012 r. - GTX 680 - 499$                      2012 r. - GTX 660 - 229$
2013 r. - GTX 780 - 649$                      2013 r. - GTX 760 - 249$
2014 r. - GTX 980 - 549$                      2015 r. - GTX 960 - 199$
2016 r. - GTX 1080 - 599$                    2016 r. - GTX 1060 6GB - 299$
2018 r. - RTX 2080 - 699$                    2019 r. - RTX 2060 - 349$
2020 r. - RTX 3080 - 699$                    2021 r. - RTX 3060 12GB - 329$
2022 r. - RTX 4080 - 1199$                  2023 r. - RTX 4060 - 299$

Zaznaczyłem najniższe i najwyższe kwoty. 9800 GT w sumie chyba należałoby pominąć, to był głupi okres w wykonaniu NV, która pudrowała ile tylko się dało wtedy układ G92. Najszybszy 9800 GTX wcale nie błyszczał na tle 8800 GTX/Ultra, więc ceny były niskie. Zauważycie jeszcze pewnie ciekawostkę, że słabszy 9600 GT jest wyżej wyceniony, a jeżeli mocniejszy 9800 GT. Wynika to z tego faktu, że 9800 GT pojawiło się w późniejszej części roku, kiedy to 9600 GT zdążyło już potanieć. Za to wycenę RTX-a 4080 przemilczę.

A teraz średnie kwoty po podliczeniu. Segment średni x6xx ~ 255$, segment wyższy x8xx ~ 571$. I jeszcze średnie bez skrajnych (tych kolorowych) wartości; segment średni ~ 247$, segment wyższy ~ 553$. Interpretację pozostawię już wam.

[Lepsza fizyka oraz AI czy tego potrzebujemy w nowych grach?]

No całkiem fajnie się rozciąga

[NVIDIA RTX 50x0]

No wybaczcie, ale jestem tutaj od 2008 r. i właśnie widzę jak się forum zmieniło. W zasadzie sami entuzjaści zostali. Jeszcze kilka lat temu tak nie było. Natomiast w przypadku sprzętu jest zastój w niższych segmentach. Spójrzcie ile kilkuletnich kart jest do tysiąca złotych. Nadal są sprzedawane GTX-y 1650 po 700 - 800 zł! Najtańszą sensowną kartą jest RX 6600, a więc również już nie najnowsza generacja za ok. 900 - 1000 zł. Nie ma dzisiaj czegoś takiego jak i3 HSW + GTX 750 Ti. Ceny każdego segmentu są co jakiś czas przesuwane do góry. Niższe są olewane w ogóle przez producentów. O cenach płyt głównych nawet nie będę wspominał, bo czasy kiedy przyzwoitą "zetkę" kupowało się za 400 - 500 zł już chyba dawno temu minęły.

Ja wiem, inflacje i cała masa innych rzeczy, ale rynek komputerów żyje obecnie wyłącznie od kart x600 wzwyż oraz procesorów i5/R5 wzwyż (AMD nawet nie wypuszcza już R3...), wszystko co poniżej zostało praktycznie zaorane. I tak, entuzjaści, którzy właśnie głównie zostali tutaj na forum, nie dostrzegają tych zmian, że komputer robi się powoli wyłącznie dla nich. Baaa... nawet im nie przeszkadza, że nawet ich najwyższe segmenty co chwilę drożeją. Przejrzyjcie testy, co się testuje i co jest w sklepach, a nie mówcie ślepo, że niższe segmenty super się trzymają.

O poborze energii nie będę wspominał. Nawet ostatnio z ciekawości dostrzegłem, że wszelkie newsy o premierach nowych zasilaczy zaczynają się od 600 - 650W w górę. I po sklepach również to widać, że takich zasilaczy jest najwięcej. Chłodzenia na każdym sprzęcie są wielkości cegły przez to. I potrzeba podpórek do kart  Sprzęt tak nie wyglądał. No cóż, takie "eko" czasy.

[NVIDIA RTX 50x0]

Wszyscy tylko o topce widzę. Szkoda, że niższe segmenty wymierają...

[EA Origin -> EA App]

5 godzin temu, lis22 napisał:

To jest zabawne, bo tam są dodane gry kupione jeszcze w pudełkach a nie cyfrowo - wszyscy mówią, żeby nie kupować gier cyfrowo a okazuje się, że nawet taka biblioteka nie jest w pełni bezpieczna

Jeżeli gra po powstaniu aplikacji EA (dawniej Origin) dostała również wersję cyfrową po paru latach np., to automatycznie pojawiła ci się na koncie. Oczywiście w przypadku, kiedy w ów grę grałeś przez sieć lub logowałeś się w niej kontem EA. Wtedy już mieli na serwach info, że posiadasz daną grę i po powstaniu Origina automatycznie dodali ci ją do konta.

Za to pierwszą grą, która była i musiała być już cyfrowo aktywowana w ich aplikacji to był bodajże Battlefield 3 na jesieni 2011 r.

Swoją drogą ten pierwszy Origin mi najbardziej odpowiadał ze wszystkich tych aplikacji, które mamy. Był maksymalnie prosty i bardzo sprawnie działał, a że ja innych dupereli poza grą do szczęścia nie potrzebuję, to mi szkoda, że go nie ma.

[Offtopic o grach]

Ceny może i rosną i ludzi produkujących owe gry jest co raz więcej, ale... jakim prawem gry wychodzą co raz bardziej dziurawe i pełne błędów?

Średni wiek gracza jest obecnie niższy, a jeżeli jeszcze kilkanaście lat temu. Dziecku łatwiej coś opchnąć i wydawcy doskonale o tym wiedzą. Do tego grupa tych młodszych graczy jest większa. To, że starsi sobie narzekają, to niewiele zmieni.

Ot, wystarczy nie kupować przed premierą i na premierę. Poczekać mniejszą bądź większą chwilę, jak zdobędziemy komplet informacji czy gra jest faktycznie warta. To już nie czasy bez neta gdzie w ciemno można było kupić jakiś tytuł (w pudełku) i był mniej lub bardziej dobry (gnioty rzadko zdarzały się).

[Niesamowita oprawa graficzna i artystyczna czyli screeny z najpiękniejszych gier]

To wraki francuskiej policji z Marsylii, z którejś części Taxi?