AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

W całej tej przepychance zapomnieliśmy o 1 rzeczy.

Mianowicie o APU - gdzie je pozycjonować? Przecież APU mają konkurować z czym? z Atomami pod inną nazwą? Stawiam, że SR3 to dla i5 SR5 dla i7 a SR7 dla HDE - ceny konkurencyjne, niższe, ale w 1 wątku procesor troszkę słabszy, ale nadrabiający ilością rdzeniów. Zresztą jak AMD ma sprzedać swoje procki? Musi mieć konkurencyjne ceny - chyba, że będzie jechało intela i tańszego procesora niż 300$ nie wyda - bo będą tak szybkie.

Do tego subkategoria tych bez SMT - tańsze, ale ilość procesorów logicznych mniejszy o połowę. Ale wtedy takie SR3 no SMT może przegrywać z wysokimi i3 - chyba, że SR3 ma być vs i3 (bez SMT) i niskimi i5 (z SMT). A poniżej to APU - choć jak dla mnie to 4/4 + Vega zmiecie i3 (non K) w grach.

 

A co do linii PCI-EX 3.0 - ile normalny user potrzebuje? max 20 - 16 na kartę i 4 na ew. dysk SSD. Reszta to już pro userzy - a na pewno AMD nie zabroni dozbrajać płyty w dodatkowe chipy dla linii PCI-EX. Zresztą intel się "ładnie zachował" - prawie 50% extra za 12 linii PCI-EX. Ale kto tego używa? tylko multi-gpu i inne dziwne zastosowania jak np wiele kart RAID/HBA na pokładzie. A taki klient wie, że po taniości nie da się zrobić cudów.

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

patrząc platformowo to bardzo dobrze, że AMD zrobiło jeden chipset topowy, natomiast wszystko co potrzebuje normalny człowiek jest w niższych.

Mianowicie OC i ew dyski SSD po PCI-EX. Jeżeli zmusiliby do kupowania SLI by mieć OC to jest to lekko nieuczciwe - ile procent ludzi składa multi-GPU? znikomy, prędzej 2-gie PCI-EX używają do kart 1x lub 4x.

Sprawa się rozbije o jedną rzecz - o takty i możliwości OC. Jeżeli będzie świetny glut albo lut pod czapką to KabyLake będzie w dupie - szczególnie, że ceny i7k w PL są niebezpiecznie bliskie cenie 2000 zł. Za taką kasę nie kupuje się procka na sezon, bardziej na lata - a tak to lepiej zabrać ze sobą 6 lub 8 rdzeni a nie tylko 4, które będą za 2 lata niewystarczające. Jest HT, ale moduły pokazały - co rdzeń fizyczny to rdzeń a nie jakieś protezy.

 

Mnie ciekawi jak będzie wyglądać Raven Ridge - bo ta kompozycja mi się najbardziej podoba - i da się zagrać i można dołożyć grafikę. Vega to wiele zmian, szczególnie w kulejącym aspekcie geometrii u AMD i pamięci (bo FuryX to mocna pozycja, ale tylko 4 giga ramu dzisiaj ją mocno hamują).

 

AMD wepcha się w ciekawą branże - AM4 zapowiada się na pomost pomiędzy i5 a i7X - tj rynek wielkich marż, które pozwolą AMD zyskać oddech finansowy, co przełoży się na R&D - a może kiedyś w końcu odkupią GF i powrócą do inhouse'owego FABa.

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

Już potwierdzono, że Fritz i cinebench to fake

pisałem o tym wcześniej. Jeżeli wyniki byłyby o 40-50% lepsze to mógłbym w to uwierzyć. Ryzen pozycjonuje się pomiędzy niskim a średnim i7 w HDE - tak to wygląda wydajnościowo - cenowo to szklana kula jest na wymianie opon na zimówki, więc nie powiem. Może ktoś ma sprawną i podzieli się informacją.

 

Wątpie by 8C/16T przegrywało z 4C/8T nawet w najgorzej zoptymalizowanym benchu. Chyba, że byłby o 1 wątkowy - a taki nie był. Czekam na wyniki w kompresji wideo gdzie nawet FX błyszczały.

Teraz wysyp duzej ilości fakeów nas czeka.

 

ps 1 - szkoda, że AM3 nie jest kompatybilny z AM4 w chłodzeniu

ps 2 - ciekawe ile AMD szykuje sampli testowych na Polskę? Tak z 10 powinni wysłać - do niektórych redakcji nawet 2, 3 (dosyłanie sztuk jak się zwolnią tak by wyrobić sobie zdanie nt OC z kilku sztuk). Oczywiście jeśli to będzie dobry krzem i Bruno nie odstawi znów cyrku (bo z Polarisami to była kpina).

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

te przecieki są jakieś lewe. Chyba, że zrobili jakieś tweaki w sprzęcie by wypadał dobrze w blenderze i tylko w tym. Za duża rozbieżność - chyba, że to różne procesory o innym taktowaniu.

 

Zen nie będzie błyszczeć w grach tak jak będzie to robić w segmencie PRO. Prosty rachunek - PRO jest w stanie przyjąć każdą ilość rdzeniów, gry są mocno ograniczone do paru wątków a potem trzeba optymalizować 1 wątek. Trzeba też czekać na ceny SR3 i SR5 - które mają być bardziej "dla ludu" a nie kupować SR7 dla gier - to tak samo logiczne jak kupowanie i7 X z HDE jak zwykłe i7 biją je na głowę w grach. Zen był projektowany pod jak najszersze spektrum i dlatego jest mocno reklamowany jako świetny produkt w wysokomarżowym rynku serwerów i workstation.

 

Coraz bardziej odchodzi się od procesorów nastawionych na 1 wątek - rdzenie się relatywnie zmniejsza natomiast zwiększa się ich ilość. Soft w końcu nadgania rdzenie i za chwile mogą się pojawić silniki z 10 wątkami, które na 6C/12T będą błyszczeć.

 

Znaczy do gier będzie to bardzo dobry procesor - pytanie jak będzie wyglądać sprawa poboru prądu, OC i poboru po OC oraz kwestii termicznych - bo skalp APU pod AM4 pokazał, że nie ma lutu, natomiast glut przypomina ciekły metal, który powinien zwiększyć transport ciepła z krzemu na IHS (czym może ugrać troszkę MHz przy OC)

 

A do gier to raczej będzie się nadawał APU - szczególnie jak w końcu ogarną multi-GPU w DX12, które na papierze wygląda bardzo zacnie i może w końcu pchnąć postęp do przodu i uśmiercić słabe implementacje w postaci SLI i CrossFire. Nie mówiąc o tym, że w końcu iGP przyda się do czegoś u intela poza wyświetlaniem pulpitu jak człowiek ma grafikę na gwarancji.

 

te przecieki są jakieś lewe. Chyba, że zrobili jakieś tweaki w sprzęcie by wypadał dobrze w blenderze i tylko w tym. Za duża rozbieżność - chyba, że to różne procesory o innym taktowaniu.

 

Zen nie będzie błyszczeć w grach tak jak będzie to robić w segmencie PRO. Prosty rachunek - PRO jest w stanie przyjąć każdą ilość rdzeniów, gry są mocno ograniczone do paru wątków a potem trzeba optymalizować 1 wątek. Trzeba też czekać na ceny SR3 i SR5 - które mają być bardziej "dla ludu" a nie kupować SR7 dla gier - to tak samo logiczne jak kupowanie i7 X z HDE jak zwykłe i7 biją je na głowę w grach. Zen był projektowany pod jak najszersze spektrum i dlatego jest mocno reklamowany jako świetny produkt w wysokomarżowym rynku serwerów i workstation.

 

Coraz bardziej odchodzi się od procesorów nastawionych na 1 wątek - rdzenie się relatywnie zmniejsza natomiast zwiększa się ich ilość. Soft w końcu nadgania rdzenie i za chwile mogą się pojawić silniki z 10 wątkami, które na 6C/12T będą błyszczeć.

 

Znaczy do gier będzie to bardzo dobry procesor - pytanie jak będzie wyglądać sprawa poboru prądu, OC i poboru po OC oraz kwestii termicznych - bo skalp APU pod AM4 pokazał, że nie ma lutu, natomiast glut przypomina ciekły metal, który powinien zwiększyć transport ciepła z krzemu na IHS (czym może ugrać troszkę MHz przy OC)

 

A do gier to raczej będzie się nadawał APU - szczególnie jak w końcu ogarną multi-GPU w DX12, które na papierze wygląda bardzo zacnie i może w końcu pchnąć postęp do przodu i uśmiercić słabe implementacje w postaci SLI i CrossFire. Nie mówiąc o tym, że w końcu iGP przyda się do czegoś u intela poza wyświetlaniem pulpitu jak człowiek ma grafikę na gwarancji.

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

Wątpię by były konkurencją dla 6700k zapewne nawet nie dogonią 6600k. Obym się mylił bo wtedy Intel będzie musiał szybciej wprowadzić mocniejsze procki.

mówisz o najniższym APU @ Zen?

Na tą chwilę w multithread idą łeb w łeb z HDE intela. Wiemy tyle ile AMD pokazało i nic więcej - reszta to plotki i spekulacje.

Stawiam, że SR3 będzie się lało z i3 / niskie i5 SR5 i5 + i7 mainstream a SR7 z HDE

Poczekamy na testy - to niedaleko - zarówno 1 wątek jak i SMT - zarówno w zegarze jak i w tym samym budżecie energetycznym - np 120 W - kręcimy na tyle by pobierało to tyle prądu i wtedy porównujemy.

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

Widzę, że wiele osób nie rozumie czemu jest problem z przyrostem wydajności u intela.

Idealnym porównaniem jest chudnięcie osoby "mocno ponad stan" (by nie powiedzieć mocno spasionej).

Łatwiej się chudnie jak się ma dużo - wtedy spadki są naprawdę duże - zauważcie jak jest trudno schudnąć powiedzmy 10 kg dziewczynie o wadze ok 60 kg a jak takiej co ma 120 kg. Po prostu intel powoli dochodzi do granic możliwości architektury core - więcej z niej nie da się wycisnąć, większość przyrostów pochodzi z zegarów - zobaczcie ile były taktowane i7 K w SB a ile teraz będą w CL.

Bez zmiany architektury nie ma co liczyć na wielkie przyrosty - a jak będzie to raczej 1 duży skok a potem polerowanie. Ja nie oczekuje by ZEN+ był o 40% szybszy od ZEN - raczej to będzie ok 10-15% zegar w zegar.

 

Nie można powiedzieć, że jest stagnacja - jedyny rynek, który odczuwa zmiany to serwerowy - prawie 5 lat temu (termin wprowadzenia Core2 generacji - tj SB) Topowym Xeonem było 6C/12T a w desktopach 4C/8T. Teraz jest tak samo dla biurka, w platformie HDE jest to 10C/20T a w Xeonach to 24C/48T - różnica jest znaczna szczególnie biorąc relacje wydajnościowe - od 50% więcej rdzenii do 600%/240% (o ile HDE bierzemy za procesory dla ludu). Raczej winiłbym soft (szczególnie programistów), który dalej nie umie się nauczyć, że istnieją procesory 4rdzeniowe, o wyższych to nie wspomne, bo praktycznie te same aplikacje używają tych samych wątków. Ostatnio pojawiają się jaskółki w grach korzystających z 6 a nawet 8 wątków - ale reguła jest taka, że lepiej mieć 4 mocniejsze wątki niż 8 słabszych (w sensie lepiej zejść z ilością rdzeni a wejść w takty). Porównajcie sobie teraz rynek GPU - jaka była teoretyczna moc kart z 2006 a jaka obecnie. Tam to dopiero jest przepaść.

 

Jak dla mnie najciekawszym ZENem jest nie Ryzen a Naples - jeżeli cenowo serwer będzie stał na poziomie średniego E5 v4 a wydajnościowo lepiej (przez ilość rdzeni i zegary) to tam może zacząć błyszczeć. Wiele firm czekało na to co pokaże AMD i wstrzymywało się z zamówieniami. Rynek serwerowy jest mocno chłonny - szczególnie jak teraz wirtualizacja wszystkiego jest coraz bardziej powszechna. Nie mówiąc o dobrej prasie i kontaktach w Chinach gdzie mogą polecieć ogromne zamówienia. Wszystko oczywiście w rękach partnerów, bo jeśli będą zwalone serwery to najlepszy CPU ich nie uratuje. Do tego ciekawy koncept Raven Ridge w laptopach, ale biorąc pod uwagę że tam jest ZEN+Vega to melodia Q3 jak nie Q4 2017. Ryzen jest na końcu - tam się po prostu oczekuje ciekawego procesora, który ruszy rynek z małej stagnacji - bo większość zakupów to pytania - brać i5 czy i7.

 

PS - taka mała prośba o moderacji - miejcie oko tutaj, bo zaczynają się powoli wycieczki osobiste i gównoburza - od tego są % i ew bany za sianie niepotrzebnego fermentu.

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

Witam wszystkich (zarówno starych obserwujących temat jak i nowy "narybek")

 

Jak wiadomo wczorajsza prezentacja miała zrobić hype i to się udało.

Najciekawiej to mnie zaskoczyło pozycjonowanie SR7 (nazwa Ryzen mi jakoś nie pasuje) - nie atakują pozycji i7 w Mainstreamie tylko w HPE.

Fajnie to wypada jak procesor za 1100$ jest porównywalny z procesorem o conajmniej 400 $ tańszym.

Tradycyjnie nie powiedzieli jak ma SR3 i SR5 do intela (jakie to są odpowiedniki u niebieskich)

 

Vega to fajnie, że mają działające prototypy - dobrze, że skręcili magistrale o 2kb - bo to niepotrzebnie komplikowało układ - 8 giga starczy, a cena zmaleje.

 

Szkoda, że nie podali kiedy się spodziewać Raven Ridge - bo takie coś będą pchać w laptopy i wydaje się to ciekawą alternatywą dla "niedzielnego gracza" a wersje energooszczędne będą ciekawą bazą na budowę domowego serwerka. Mocne APU na Vega i Zen i można w końcu na integrze mieć 4000 fps na pasjansie @ 4k

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

no oby w grach nie konkurowal z i3 a chociaz z i5. z drugiej strony i3-7350k ma kosztowac ponad 800zl. wolalbym by sr3 byl jednak tanszy. no ale kto by nie wolal. zreszta jeszcze tydzien i sporo sie wyjasni.

ceny elektorniki w najblizszym czasie beda bily swoje rekordy. dolar jest tak drogi (4,2zl) ze odbije sie to znacznie na cenach .

jeżeli SR3 ma kosztować mniej niż 700 PLN to nie można go porównywać z i3 K. Za duża różnica w cenie - będzie dochodziła do ok 20% ZENa. Porównujmy identyczne platformy pod względem ceny. A wtedy jest walka ze zwykłym i3 (którego wyniki raczej znamy, bo CL to nic innego jak refresh z małymi dodatkami z poza potoku wykonawczego). Chyba, że płyty pod AM4 będą drogie - aczkolwiek na to się nie zapowiada. Choć zostawiam sobie margines błędu co oni tam wykombinują.

Zakładam, że w aplikacjach gdzie będzie wykorzystanie 4 wątków będzie szybszy tam gdzie 2-3 wątki to będzie w miarę równo. Oczywiście na fabrycznych zegarach - OC jest zagadką. I czy będzie ono wymagało specjalnego chipsetu czy zależało tylko od procesora. Do tego czy będą płyty bez chipsetów (okrojone, ale do mini ITX idealne).

 

Ktoś wie w jakim procesie są tłuczone chipsety do płyt?

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

no to czekamy na porownanie w grach 4 watkowego intela i3 -7350k za 177dolcow z 8 watkowym amd sr3 za 149dolcow. kto kogo rozniesie? obstawiamy?

wystarczy, że to nowa gra i odpowiedź jest wiadoma z góry.

Stawiam, że ZEN to będzie 90% canonlake'a (wątek w wątek, zegar w zegar). Więc jak będzie >3 wątków to HT to nie jest pełen rdzeń. i3 K jest za wysoko wyceniony chyba, że będzie się kręcił bez problemów do 5 GHz. Wszystko ile po będzie całościowo platforma - tj CPU i mobo.

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

Jeżeli zrobią jak intel - tj by robić OC trzeba dopłacić to ok. Pod warunkiem, że wpłynie to na cenę innych - tj. będzie niższa niż jakby było odblokowane. Tak samo jak SMT - nie musi być zawsze - będą od 4C/4T do 8C/16T w desktopie (to topowe to za około 700-1000$). Ceny powinny się zaczynać od około 100$ by zgarniać masę lukratywnego rynku (obecnie zajętego przez i5)

 

700 $ to chyba za topowy model - rozumiem taką cenę gdyż będzie konkurować z procesorem za 1700$. Plotki mówią o porównywalnej wydajności, wiec tutaj 1000$ mniej jest więcej niż dobrym dealem. Taki procek to dla sektora entusiast/PRO - a tam ceny są wyższe, a marże kosmiczne.

 

Jak ktoś mówi o dostępności w lipcu to źle sobie życzy. Zresztą jaka jest marża na procesorze a jaka na karcie graficznej? To byłoby biznesowe samobójstwo. Zresztą "klepanie" CPU jest prostsze niż GPU - mniejszy kawałek krzemu o mniejszym skomplikowaniu. Więc wybicie nie jest tak skomplikowane.

 

A co do błędów - pewno się okazuje, że to w mocno laboratoryjnym teście wychodzi a plotki o zbijaniu 30-40% wydajności by to załatać pokazywałyby ogromny błąd projektowy, co raczej miałoby miejsce na samym początku (około 2015 roku) gdy nawet nie myśli się o wytwarzaniu tylko się symuluje działanie w komputerach. Wątpię by na takie coś pozwoliła Lisa Su, która widać, że na ZENie opiera swoją strategie dla firmy. Chyba, że zatajono to przed nią - ale wtedy słyszanoby o dyscyplinarnym zwolnieniu ważnego człowieka w zespole projektowym.

 

Mnie martwi brak płyt na AM4 - teraz powinny wyjść, by nie było sytuacji, że procki są a płyty mają niedopracowane BIOSy i lichą dostępność.

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

http://wccftech.com/amd-raven-ridge-apu-vega-zen-hbm-2017/

 

Wygląda na prawdę interesująco.

 

Biorąc pod uwagę co ostatnio się dzieje z RX480 - zaczynają się dziać cuda (w sensie karta zaczyna brać o 40W mniej energii - nowe egzemplarze). Pytanie czy to zasługa procesu, nowej rewizji czy kombinacji obu czynników. Jak stricte proces to tym lepiej dla ZEN'a - lepszy proces to wyższe zegary i potencjalny OC Co oznacza, że intel będzie walczył ceną, albo wypuści i3 K.

 

coś tam jest błąd - chyba, że w APU olewają Polaris'a i lecą prosto na Vegę. Zawsze było tak, że APU było zawsze o 1 generacje w plecy z iGPU. Ale jak dadzą 4C+SMT+RX460+4 GB HBM2 za około 200$ to poważnie myślę nad zakupem - tylko pewno od razu zmienię obudowę na jakiegoś małego ITX. Tam nawet BOX (wraith) da radę

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

a kto powiedział, że we wszystkich prockach musi być SMT? Właśnie liczę na to, że tak nie będzie - dzięki temu będzie możliwość większej rozpiętości cenowej. Co oznacza, że podstawowe 4 rdzenie mogą być tańsze i walczyć cenowo z niskimi i5 . Na atak na i3 i pentium to trzeba poczekać na APU - tylko, że takie dobrze zrobione APU w postaci pełnego Polaris 11 lub ciut większego i 4 C mogą być hitem - takie coś dla niewymagającego gracza jest nawet za dużo. Taki procek za około 800 zeta do tego płyta i ram i mamy komputer.

 

Dużo zależy od rozwoju softu - teraz w DOBRZE napisanych grach w DX12 maleje znaczenie CPU (i skalują się do 8-12 wątków), natomiast GPU dostaje mega obciążenia (i tak ma być - są jednostki to niech pracują). Tak samo jak czekamy na 1 grę only DX12 - pisaną od podstaw tylko pod to API z wykorzystaniem multi-GPU, ale nie w postaci SLI lub Crossfire.

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

brzmi to naprawdę smakowicie. ciekawe zastosowanie ARM w x86

Oj chyba chcą mocno wejść w rynek enterprise, gdzie wirtualizacja i szyfrowanie jest na porządku dziennym. Wtedy intel ma gorszy produkt (z punktu widzenia bezpieczeństwa) i musi nadrobić. Konkurencja nikomu nie zaszkodzi, chyba, że mówimy o marży intela

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

oczywiście wyników nie ma w bazie. Już usuneli

 

Ale skoro robi 4000 w single core @ 1,44-2,9 GHz to postęp jest ogromny. Skalowalność wyników mulitcore w stosunku do single wzrosła o 50% - z poziomu ~0,2 do ~0,3 na rdzeń (wynik multicore / wynik single / ilość wątków ), gdzie u intela dla 7700K to jest 0,4.

 

Załóżmy, że takie coś osiąga się przy zegarze średnio ~2,4 GHz to wynik w single wydaje się rewelacyjny jak na AMD. Pytania są tylko 2 : jaki jest zegar do osiągnięcia w obecnym stanie procesu. I jaka cena dla konsumentów - czy to będą ceny wysokich i5 (nie K) dla mainstream za rozwiązania 4C/8T . Wtedy intel jest w ciężkiej d... Bo coraz mniej o wydajność się martwię - wygląda na to, że będzie konkurencyjne (ciut wolniej, ale dają więcej rdzeni). Wtedy opłacalność rozwiązań i7 (zarówno 1151 i 2011) jest zerowa.

 

A na poziom i3, niskie i5 czekamy dopiero na APU@ZEN, które mogą zaorać równo - bo wtedy i3 będzie atakowane przez 3 rdzeniowe/ 6 wątkowe jednostki.

 

edit: @tomcug - przecieki nie biorą się same z siebie. A tak to trzeba grzebać w mikrokodach - wątpię by ktoś trollował i bawił się takim sprzętem, więc tak wygląda "polerowanie" platformy serwerowej. Oby było lepiej niż w przeciekach - wtedy intel zacznie się pocić i mniej żądać za swoje produkty. A o to chodzi dla nas

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

Ja tam widzę x86_64.

Sprawdzałem puki wyniki były - pisało 32 bitowy system. Była ciekawa rozbieżność w tym z co pokazuje art. Teraz nie ma wyników, poczekamy na nowe wycieki albo od razu będą usuwać po testach i zobaczymy nic.

 

Jeśli wierzyć Włochowi to Zen+ będzie w 14HPP. Co najwyżej 4S wyciągną (fun fact: Intel ma proca z obsługa 8S).

Gdzieś mi o uszy się obiło, że ZEN+ ma być zarówno w 14 jak i 8 - to będzie typowy shrink jak u intela. W zależności jak tam GF wyskrobie proces.

Nie widziałem nigdy 8s Xeonów, ale to musi być ciekawy sprzęt - tylko czy to jest w 2U czy minimalnie w 3U?

Zresztą przy 8 gniazdach na ram per S to da się coś wsadzić na płytę poza procesorami i pamięcią? Fajna zabawka dla wirtualizacji, ale to mocno specjalistyczne zadanie i ceny też pewno z kosmosu. Plus też liczba kanałów QPI swoje kosztuje w krzemie. Nie mówiąc o ilości NIC jakie trzeba tam obsadzić - stawiam, że z 6x 10Gbit to chyba minimum. I tak większość maszyn to 2S - zresztą po co komuś 8S po 32C - chyba, że liczy się zajęcie miejsca i extremalna gęstość upakowania - ale tutaj lepiej jest wejść w rozwiązania typu blade.

 

Akurat to czy potrafi wykryć niewydany procesor o niczym nie świadczy, ciągle się takie rzeczy dzieją. Podobno czwórka mocno się poprawiła, ale z tego co kojarzę to na RWT mieli jeszcze jakieś zastrzeżenia.

Tylko jego wyniki są na poziomie telefonów, a nie o to chodzi chyba. Test mi po prostu śmierdział - rozumiem, że 1,4 GHz bez turbo, ale wyniki są po prostu za niskie - szczególnie w multicore.

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

@LeacH

L3 jest dobrze rozpoznane, bo są tam 8 klastrów z 4 rdzeniami i 8MB L3 włąsnie.

http://www.kitguru.net/wp-content/uploads/2015/04/amd_quad_core_zen.jpg

32/4=8 to daje 8x8MB = 64MB

 

Tylko że zdjęcie pokazuje że takie coś mamy w konfiguracji dwuprocesorowej, czyli jeden rdzeń dostanie maksymalnie 16C i 32MB

nieprecyzyjnie się wyraziłem. Mi chodziło o 8 mega na CCX a nie 64 mega - jak ten program rozpoznał. Więc te 512 mega to możliwe jest dopiero w konfiguracji 64 CCX - tj 256 core. Takie coś się da zrobić w konfiguracji 4 CPU. I to nie w ZEN, a ZEN+ w niższym procesie. A takie coś to potwór wydajnościowy i też będzie żreć masę prądu - same procesory łącznie to z 600-800W TDP będą mieć.

 

Ogólnie ten benchmark jest niewiele wart skoro nie umie rozpoznać poprawnie co to za procesor to ciekawe czego nie używa - może się okazać, że to goła wydajność bez dodatkowych instrukcji, co może tłumaczyć tak mierne wyniki.

 

@Kuba.wro - ze wstępnych informacji tak i nie. Tak jak używasz koszyka od AMD. Nie jeśli demontujesz go i używasz innego sposobu mocowania. Choć niektórzy mówili o tym, że niektórzy producenci zaoferują zapinki pod AM4, aczkolwiek nie liczyłbym na coś z poza high endowych producentów.

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

coś jest nie halo z biosem i z programem - jakim cudem w 1 wątkowym osiąga gorszy wynik - biorąc pod uwagę mniejsze taktowanie powinien mieć coś okolicach 60-70% przy CPU @ ~3GHz. Natomiast w wielowątkowych to powinien być przecier z innych opteronów jak i również oranie Xeon'ów ~70 rdzeniów w wielowątkowości.

danie 64 MB cache L3 kosztuje ogromne ilości powierzchni rdzenia. Co jest błędem programu, źle rozpoznaje - rozumiem że 2x64MB L3 (8x CCX tj 8x8 i 2 CPU), ale nie 8x

Zresztą coś jest w tych testach nie tak - wygląda jakby procesor jechał ciągle na zaciągniętym ręcznym - takie rzeczy jak pamięć to są znacznie gorsze od intela. BIOS czy inny programowy feler - bo raczej takiego czegoś nie wypuściliby nawet w 1 wersji produkcyjnej tylko wyszłoby to na symulacji.

Plus wisienka na torcie - 256 GB ramu, system 32 bity ciekawe jak to jest zrobione - czy to system "on the metal" czy poprzez virtualizator?

 

Stawiam, że finalnie to powinno mieć >1700 w 1 core i ~130000 w multicore.

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

Jeśli ma być kompatybilny z oryginalnym XBOne to raczej nie.

a jak ma być 100% kompatybilność sprzętu o 5x wyższej mocy? Przecież MS pojechał równo po bandzie z Scorpio.

Bez problemu da się kompatybilność zachować - ew potrzeba paru tweaków w związku z innym CPU. Bo jakie GCN tam nie siedzi to ew. nie zyskasz a nie stracisz. Plus sama architektura jest wydajniejsza - na 100% MS poprawi w dev tools'ach kolejkowanie i da 2 tryby - w zależności od konsoli odpali się pod GCN 2 lub 4 generacji (bo stawiam, że GPU w oparciu o Polarsia jest).

Przy >6 TFlops na konsolach to powinno być rock solid 60 fps @ fullHD w ustawieniach ultra. Jak nie to lenie i huncwoty piszą gry

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

@up

ALe raida 5 ni ma...

Intel i tak był tu dużo lepszy od AMD... AMD zamiast nadgonić po prostu usunęło.

a powiedz mi po kiego RAID5 w normalnych chipsetach? Przecież to nie ma sensu - zarżnie wydajność procka, taniej jest kupić kartę RAID albo HBA i postarać się o softowego RAID'a 6 - bo ja bym się bał trzymać strategiczne dane na raid 5- chyba, że z włączonymi systemami powiadomień o zdechnięciu dysku i do max 1 TB na dysk. Ile % userów tworzy RAID na normalnych komputerach? około 0,1 promila czy jeszcze mniej?

 

Ogólnie coś cicho jest na temat ZEN'a - mi pozostaje tylko odszukać odpowiedzi na 2 pytania :

 

a) po ile będzie cywilna wersja 4C/8T

b) ostateczny zegar + możliwości OC

bb) czy każda jednostka będzie odblokowana czy jak u intela wersja K za dopłatą

 

na siłę można zadać jedno pytanie - czy AM4 będzie kompatybilny z obecnymi na rynku chłodzeniami?

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

Sprawa z intelem jest bardzo prosta:

- dlaczego wyskoczyli z Core? Bo Izraelski oddział gra "po żydowsku" - tj. absolutnie olewając zasady, kwestionując to co wiesz - po prostu podeszli do tematu bardzo prosto. Skoro wydajność to IPC x zegar, a zegara nie da się podkręcić wyżej to weźmy się za IPC. Nie odkrywajmy koła na nowo. Takie postanowienie sprawy jest powodem, że Izrael potrafi być tak innowacyjny, bo podchodzą do problemów zupełnie inaczej niż cały świat i dlatego ich start-upy są takim kąskiem.

 

- Obecny przyrost mocy - to bardzo proste. De facto od czasów Nethalem'a mamy to samo tylko wypolerowane. Intel musi zmienić architekturę jeżeli chce uzyskać duży zysk, w obecnej są pod ścianą i nie da się tego przeskoczyć. Odkąd intel przegrał mobile z ARM próbują mocno wchodzić w grę swoimi zasobami, ale z obecnym x86 nie zawojują rynku. Muszą zmienić podejście do R&D bo obecni ludzie zamkneli się w pudełku i nie chcą wyjść poza swoją strefę komfortu.

 

Jaka się zaczną jak AMD zacznie oferować szybsze procesory w tej samej cenie niż intel. To główna nadzieja w ZENie. Nie chodzi mi o to, że procesor jest szybszy jednowątkowo, tylko np core i3 tj 2c/4t będzie rywalizować z 4c/8t o wątku wolniejszym o powiedzmy 10-15%. Wtedy ludzie się będą zastanawiać. Do tego oc u intela się zaczyna od ok 1000 PLN za CPU, jeśli AMD przeniesie tą drabinkę do poziomu ok 500 PLN to intel jest w poważnych problemach. Przeceny na procki, 2c/4t zostanie pozbawione sensu. A ceny powyżej 700 zeta za najtańsze i5 będą musiały być obcięte.

 

A największy problem będzie jak się okaże, że wymagające aplikacje zostaną przepisane na HSA, mówię o rzeczach typu wymagające dużej mocy bazy danych, silniki renderujące oraz wszelkie programy typu nginx/apache. Wtedy może intela zaboleć fakt, że zamiast Xeonów zaczną kupować karty obliczeniowe i taki odpowiednik RX480 za powiedzmy cenę przyzwoitego 16 rdzeniowego Xeona wykręci znacznie lepsze wyniki. Nie mówiąc o tym, że ARM w końcu zacznie wchodzić na rynek serwerowy i pojawią się skompletowane rozwiązania serwerowe w oparciu o rozwiązania ARM. SzczegBo taka architektura będzie świetna na np budowanie serwerów typu storage - gdzie procesor służy tylko i wyłącznie do kontrolowania pamięci (vide utylizacja procka w FreeNAS).

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

AMD zacznie czerpać zyski z Polarisów już teraz. W końcu posyłają do producentów chipy - chyba, że premiera będzie papierowa i dostępność będzie w okolicach września. Jeżeli nie kłamią to nie będzie topu wydajnościowego, ale z rynku do 300$ zgarnia się gros kasy, powyżej to Vega ma zawalczyć (jak nie braknie HBM2 na rynku)

 

Do tego na pewno mają prawie produkcyjne próbki ZEN i producenci mają ogląd co to warta. Przy dużych zamówieniach serwerów bierze się pod uwagę wszelkie koszta - łącznie z poborem prądu jak i ceną za określoną wydajność. Jeżeli jest to co zapowiadali i spodziewamy się - tj poziom 1 rdzenia w okolicach HSW/BRW to przy cenie 20% niższej za 2x tyle wątków mogą wejść w duże wolumeny zamówień dla enterpise i tutaj najbardziej zaboli intela a ucieszy AMD.

 

A skoro w tym roku ma być nintendo NX to chipy muszą być klepane i posyłane do foxconna by poskładał tyle konsol na premierę by się to sprzedało - a wtedy AMD już widzi kasę (pomimo tego, że nie wiadomo czy tam jest tylko gcn czy też może jakiś x86 od AMD, choć sikorki mówią o tym, że za projekt odpowiada AMD).

 

Może się okazać, że z powodu klepania wszystkiego w 14 nm może braknąć mocy produkcyjnych w GF/Samsungu jeżeli wszelkie produkty okażą się chodliwe. Oby tak się stało a intel uznał, że jednak trzeba dać lut a nie glut, że 2 rdzenie to czas pożegnać, i5 nie ma kosztować tyle oraz nvidia nauczyła się, że 128 bit w karcie za 900 zł to przegięcie oraz sukces Maxwelli wynikał z kastracji a nie super arch. Wezmą się do roboty i może powtórzą 8800GT - tj w tej cenie potęga wydajności.

 

Na chwilę obecną GCN wydaje się o wiele lepiej przygotowanym architekturalnie pod DX12 (szczególnie ascync shaders) - ciekawe jak będzie wyglądać sprawa w Vulcan.

Oby kasę z dodatkowych rzeczy przeznaczyli na rozwój oprogramowania i pognali CUDA z rynku enterprise raz na zawsze na rzecz openCL - wtedy każda nowa firma może zacząć wchodzić w rynek - vide intel z Xeon Phi. Nie mówiąc o tym, że nie ma takich różnic w sterownikach w DX12 - więc tutaj AMD odrobiło pracę (tylko dlaczego w DX11 nie dało się poprawić tego?)

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

Bardziej interesujące jest zdanie dalej mówiące o wykorzystaniu pamięci HBM.

tylko ile będzie stosów 1, 2 czy może 4? bo będzie HBM gen. 1 - tj max 1 GB na stos jak HBM2 to nawet do 8 GB na stos. Pewno dadzą 2 lub 4 do tego DDR4 i w kategorii iGPU będzie (nieograniczona pamięcią) rekordowa wydajność.

Tylko ile to będzie kosztować? Tutaj może być produkt premium, ale też cena nie będzie niska. Chyba, że wejdą w HBM2 - tam można zrobić 2x 4 GB na szynie 2k bit. Takie coś dla laptopów to jest cudowne, nie dość, że szybciej to jeszcze mniej prądu je.

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

wincej rdzeniuf? prosze:

http://dresdenboy.blogspot.com/2016/02/amd-zeppelin-cpu-codename-confirmed-by.html

Idealny procek pod wirtualizacje. Jeżeli wydajność będzie na poziomie intela, z wirtualizacją nie będzie problemów to 32c/64t do tego 4 banki na kanał (16 modułów na procesor) to może być naprawdę ciekawa maszynka do wirtualizacji w układzie 2 procesory. Coś mi się zdaje, że AMD może zawładnąć rynkiem storage w oparciu o FreeNAS - bo on potrzebuje dużo ramu a 16 modułów w prostym 4 rdzeniowym procku to daje możliwość budowy ogromnego storage'a niskim kosztem.

Ciekawe czy google, facebook i inni z projektu open rack zainteresują się tym procesorem. Powoli segment enterprise odchodzi od 1 silnego wątku - lepiej mieć 2 słabsze w tym samym budżecie energetyczno-finansowym.

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

Wedle tego co się powszechnie rozumie jako tapeout to Zen wyjdzie w gdzieś w 2016 roku. Pewnie za rok +- parę miesięcy.

Po prostu za miesiąc zaczną produkować próbki dla partnerów.

pewno już poszło z 20 wersji wafla do testów wewnętrznych. Oby partnerzy zaliczyli niezły opad szczęki. Wtedy rynek odpowie tak jak należy - obniżeniem ceny i skończy się dojenie klienta przez intela. I nagle będzie można podkręcać etc.

[AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD]

@Markiz88 - nie tylko cache. Do tego predyktor skoków i sprawność jednostek wykonawczych. Ciekawe ile AMD bierze z poprzednich rozwiązań i polepsza a ile jest robione od podstaw. Bo pewno cache prościej było zrobić od zera niż naprawiać to co jest.

Jak to zrobią "po Bożemu" to będzie te 40% - oby nie zegar w zegar (bo ZEN będzie miał krótszy potok, więc niższe zegary) tylko w codziennych zastosowaniach. I żadne syntetyki tylko np gry. Tutaj musi być znaczna poprawa tak by myślenie o core i3 (tj 2rdzenie + HT) byłoby bezcelowe, bo AMD daje 4 pełnoprawne równie szybkie rdzenie (a w niektórych sytuacjach HT niedomaga).

Inna też kwestia jak HT by AMD będzie się sprawowało. Tutaj może być ogromny zysk dla zastosowań enterprise - a tam są prawdziwe pieniądze - szczególnie jak w tym samym budżecie (energetycznym i finansowym) będą oferować o 30-40% szybciej to AMD będzie mocno opłacalne dla wirtualizacji.

Nie wiadomo nic o tych prockach - na razie tylko przecieki i dyżurny optymizm.