VR - temat główny

[VR - temat główny]

 

Jeśli według Ronsona, 6 rdzeni (i 12 wątków?) CPU to maximum faktycznie użyteczne w samych grach (nie licząc wszelkich programów działających w tle), 7 - 7,5 GHz to też prawdopodobnie maximum co można praktycznie na krzemie jeszcze osiągnąć (bez super extreme OC), a 256 MB (odpowiednio szybkiego z odpowiednio niskim opóźnieniem) L3 cache, to max co jeszcze da korzyści w grach, to oznacza, że potencjalnie musimy pogodzić się z 60 - 120 fps (zależnie od gry), bo więcej zwyczajnie nie wyciśniemy z CPU, przy grach, które nadal oferują zauważalnie lepszy i ciekawszy poziom rozwinięcia samej rozgrywki, gameplayu. Chyba, że deep-learning frame generation (czyli interpolacja ramek przez tzw. "AI"), np. z 30 do 600 czy coś podobnego.

Sorry, ale natywne 600 - 1200 fps (prawdopodobnie przydatne w VR), to marzenia do realizacji dopiero przy procach fotonowych 200+ GHz, z super-krótkimi czasami dostępu do cache'a i RAMu (może procesorach memrystorowych?). Inaczej, to po prosto strata bardzo wartościowych i ewidentnie limitowanych cykli CPU. Musimy w takiej sytuacji iść na kompromisy (jak zawsze, ze wszystkim, tak na prawdę). Przynajmniej nie mamy już hiper-powolnych proców, jak ludzie w początku lat 90-tych, na których prawie nic ciekawego nie dało się zrobić. PC gaming zaczął się na dobre rozkręcać, kiedy standardem stały się co lepsze modele 386DX. Wcześniej to prehistoria.

Wciąż możemy z pewnością liczyć na coraz mniejszy pobór energii przy zachowaniu wydajności przykładowo Ryzena 5600. A więc np. zamiast 60 wat na 7nm, możemy doczekać się 5 wat na 2nm, co da się już zamieścić w umiarkowanie lekkim headsecie VR, bez przesadnie krótkiego działania akumulatora (które przynajmniej wciąż zyskują na pojemności --> patrzcie nowy Steam Deck 50 Wh vs wcześniej 33Wh). Optymalizacja innymi słowy. 🙂

Oczywiście, to tylko jedna z możliwych wersji wydarzeń.

[Kryzys na rynku gier]

Nie wiem, może stopniowo staję się coraz bardziej stetryczały ale odnoszę wrażenie, iż coś takiego jak w okresie świetności GameCube'a czy PlayStation 2 miało więcej sensu. Granie w gry z płyt lub ewentualnie kartridży, gdzie gry są ukończone i skończone (w sensie gra jest na 32 godziny i tyle, kropka). Spotykanie się ze znajomymi na wspólne granie w jednym pomieszczeniu, wymienianie na prawdę przydatnymi (w gamingu) informacjami, jedzenie popcornu z mikrofali. Poza tym, także czytanie papierowych książek i czasopism (gazet nigdy nie czytałem, to domena mojej babci). Internet okazjonalnie do jakiś konkretnych zastosowań. Bez "always on-line". Telewizor by obejrzeć czasem coś z DVD albo konkretnego po kablu. Telefon z funkcją dzwonienia w razie czego jest. Mapa miasta jest. Jakiś odtwarzacz muzyki jest. Latarkę też mam. Po co było to psuć?

Oczywiście nie tęsknię za małymi pojemnościami dyskietek, płyt CD, kartdriży do N64, głośnych talerzowych dysków czy głośnych odtwarzaczy i nagrywarek. Nie tęsknię za kiepskimi telewizorami ale akurat ja i moi najbliżsi koledzy mieliśmy jako-takie w miarę dobre telewizory w tamtym czasie (CRT ale te lepsze CRT). Obraz z 6-tej generacji konsol fajnie na nich wyglądał. Nie tęsknię też za mniej niż 60 fps ale to akurat są szczegóły bardzo łatwe do zmiany (wystarcza kilka razy wydajniejsze CPU, GPU i RAM). Nie tęsknię za HDD o pojemności 40 GB ale to szybko uległo zmianie i 300 GB były w miarę tanie, gdzie już można sporo zmieścić jeśli się tego miejsca nie marnuje. A Windows Vista wyglądał dla mnie atrakcyjniej niż Windows 8 czy 10, wydawał się bardziej futurystyczny i nowoczesny. Jeden znajomy rodziców miał nawet projektor do filmów, taki fajny.

To co obecnie ma miejsce nie jest najlepsze i nie uważam, że dzisiejsi nastolatkowie to rozumieją (jeszcze). Nie wszystkie aspekty życia 15-20 lat temu były złe. Możemy wziąć inspiracje z niektórych pozytywniejszych elementów przeszłości (ofc nie wszystkich, bo powrotu smrodzących aut i autobusów nie chcę).

Dziś jest nawet problem z wejściem na stronę www (jak tą) bez scrollowania i przeklikiwania umów, pozwoleń, użycia danych, śledzenia, personalizacji itp td. Męczące, frustrujące i mam tego dość tak szczerze.

[NVIDIA RTX 40x0]

VRAM nie idzie wystarczająco w górę. Później w tej generacji, jeśli gamedev będzie chcieć grafikę mocno odróżniającą się od poprzedniej generacji + model AI dla NPCów 16 miliardów parametrów, to będzie potrzebować minimum 16 GB VRAM na grafikę + 8 GB VRAM na model AI. I to oczywiście odpowiednio szybkiego VRAMu (np. 800+ GB/s). Dzisiaj chyba tylko 7900 XTX oraz 4090 spełniają to, co nie jest sytuacją korzystną cenowo czy energetycznie.

Karty 4, 6, 8, 10, 12 GB? Na 2025, 2026, 2027? No niezbyt. 😕

[Intel Raptor Lake / Meteor Lake - 14 generacja]

Mnie już przestały ekscytować numerki benchmarków i fpsy, gdy one praktycznie nic dla mnie nie polepszają.

Od pracy przy kompie bolą mnie plecy, szyja, ręce, dłonie, głowa, oczy, kolana, jestem zmęczony i mam depresję.

Gdy zaczynałem wiele lat temu interesować się sprzętem, zrobiłem to właśnie po, że sądziłem iż rozwój sprzętu pozwoli uniknąć właśnie takich problemów jakie są.

Jakie w ogóle znaczenie ma, czy gra ma 60 czy więcej klatek? Albo jakieś Geekbenche, Cinebenche i inne benchmarki? Czy lepiej się dziś bawimy grając niż 10, 15 czy 20 lat temu? Czy praca stała się przyjemniejsza? Czy wygodniej i łatwiej jest używać kompów albo WWW? Raczej nie. Tylko szybciej, co niewiele pomaga.

Jeśli miałbym stuprocentową pewność, że komputer zrobi dokładnie to czego chcę, tak jak chcę ale musiałbym poczekać 10, 20 czy 30 minut, to poćwiczyłbym w tym czasie, pomedytował lub napiłbym się herbaty. Nie przeszkadza mi, że nie dzieje się coś natychmiast, tylko mozolna praca wyniszczająca zdrowie psychiczne i fizyczne.

A gry? Nie obchodzi mnie czy działają w 90 klatkach, 240 klatkach czy 780 klatkach. Obchodzi mnie frajda, przyjemność i satysfakcja z porządnej, dobrze wykonanej gry pozbawionej błędów i mikrotransakcji. Gdy jest te 60-120 klatek, to liczy się już tylko jaka jest sama gra, a nie czy procek wyrobi więcej fpsów.

Żywię wciąż nadzieję, że przyszły rok, m.in. z pomocą Intel Meteor Lake i odpowiedniego sprytnego oprogramowania wreszcie zmieni tę zapłakaną sytuację. No i że wyjdą fajne, ciekawe i ukończone na premierę gry.

[Socket AM5/Zen 4 - wątek zbiorczy]

1 godzinę temu, Ronson napisał:

8GB do kompa biurowego zacznie przeszkadzać wcześniej. Jak większość ludzi w telefonach zacznie mieć 12-16, to i strony internetowe zaczną więcej używać marnować

8 GB niestety już może przeszkadzać, gdyż przeglądarki, rozmaite strony www i różne inne programy marnują RAM okropnie

kolega z PSP (32 MB) w 2006 roku korzystał z neta przez Wi-Fi, gdzie sprawdzał informacje dotyczące gier, a strony z reguły działały ok i gry były już 3D, niektóre nawet z graniem on-line

2 godziny temu, michaelius33 napisał:

Ja obstawiam, że 8/16 to takie nowe 4/8 będzie i zostanie z nami na lata. Więcej raczej tylko jako śmieciordzenie by system działał na nich w tle. W każdym razie do domu i grania.

może jeśli o przeciętnego użytkownika chodzi ale proce ogólnie będą mieć coraz więcej rdzeni i szczególnie rdzenie przeznaczone specjalnie do SI, co już widać w laptopowych SoC AMD i Intela (Meteor Lake i dalsze), słyszałem że Windows 12 ma podobno wymagać minimum 40 teraops wydajności do SI żeby prawidłowo działać

[Socket AM5/Zen 4 - wątek zbiorczy]

Rdzeni oraz wątków będzie coraz więcej, jak widać na załączonym obrazku. Jednak czy oprogramowanie z nich dobrze skorzysta to osobna sprawa. Ale faktycznie timingi DRAMu nie pozostają bez znaczenia i wpływu na 1% Low, Ronson z pewnością ma w tym rację.

[Socket AM5/Zen 4 - wątek zbiorczy]

Nie proce "padaki", tylko gry słabo wykorzystują więcej niż 4 czy 6 wątków. W tym prawdziwy problem. Wkrótce może 48 wątków w mainstreamie, a gry prawdopodobnie wykorzystają 6...

[Socket AM5/Zen 4 - wątek zbiorczy]

3.6 GT/s to dobry RAM do Ryzena 3600 ale timingi też mają znaczenie

z tym "padaka" w 2023 to przesada, 7600X3D nie jest znowu aż tak lepszy

konsole jak XSX mają trochę podobną do Ryzena 3600 wydajność + dodatkowy moduł do dekompresji tekstur

nie wiemy jakie będą przyszłe gry, to wszystko zgadywanie

gry konsolowe mogą też potencjalnie targetować 60 fps

[Socket AM5/Zen 4 - wątek zbiorczy]

W dniu 29.11.2023 o 11:42, Ronson napisał:

7600 to nie jest zły procek, ale jak chcesz mieć spokój na dłużej i nie zadowala Cię 40-50fps w grach z 2024, tych które wymagać będą więcej, to 7800X3D to w zasadzie mus, albo będzie cięcie detali

serio podejrzewasz, że 7600X3D zapewni tylko 40-50 fps w grach z 2024? bardzo w to powątpiewam osobiście

aż tak zmaleją klatki/s w przyszłym roku? nie sądzę, 7600X3D jest w grach szybsze od 7600X

[Intel Raptor Lake / Meteor Lake - 14 generacja]

W dniu 26.11.2023 o 10:49, Stachu1984 napisał:

12600KF za 799 zł

nie tylko w Komputronik, m.in. w X-Kom też 799 pln aktualnie

rdzenie typu E i tak zazwyczaj niewiele pomogą

[NVIDIA RTX 40x0]

Chciwość kryptowalutowców oraz resellerów wywołała zwiększoną chciwość producentów GPU, co wywołuje niezadowolenie u graczy, twórców gier oraz zmniejszoną sprzedaż ilościową kart przeznaczonych głównie do gier i innej grafiki 3D.

Jeśli bańka AI pęknie, to firmy jak Nvidia mogą żałować utraty dobrej woli i zaufania graczy.

[Kryzys na rynku gier]

Nie wiem jakie inni książki czytali ale ja czytałem książki o zmienianiu świata na lepsze, o poczuciu znaczenia, sensu, pasji, misji, zamiłowania, przeznaczenia. Robienie więcej chłamu albo głupiej masówki prowadzi prosto do długotrwałego niezadowolenia, odczucia pustki i nieusatysfakcjonowania u strony płacącej jak i strony dostającej mamonę.

W tym sezonie ukazuje się nawet anime (16-bit Sensation: Another Layer), o tym jak pewna regularna ale ambitna i utalentowana pracowniczka firmy produkującej denne masowe visual novel, marzy o produkcji swojego wymarzonego tworu ale współczesna (2023) polityka, nastawienie, mentalność, sposób myślenia i pracy jej na to nie pozwalają. Zostaje jakoś przeniesiona w czasie do lat 90-tych, kiedy w innej firmie pracują sami pasjonaci, zamiłowani robieniem dobrych visual novel z motywem bishoujo. I odnajduje się tam, mimo braku mieszkania oraz mimo dużo gorszej technologii.

[Kryzys na rynku gier]

Z pazerno-nihilistyczno-cynicznego podejścia nic dobrego nigdy nie wynika.

Same pieniądze długotrwałego zadowolenia nie dają. Nie ma dowodów by było inaczej. Przykładowo, Buzz Aldrin miał super drive, motywację i był zadowolony w trakcie przygotowań do lotu na Księżyc, w trakcie lotu, pobytu, powrotu oraz jeszcze rok-dwa po nim (duma, satysfakcja, odpoczynek). A później? Dużo pieniędzy ale też depresja i alkoholizm. Nie ma co robić w życiu, bo już przecież większego osiągnięcia nie da rady dokonać. Długo zeszło mu wyjście z tego.

Czy Stalin był szczęśliwy? Nie. Nie miał żadnych przyjaciół, wszyscy go okłamywali i bali się go. Miał tylko psycho-fanów.

To nie tak, że chciwi czują się świetnie kosztem biednych niezadowolonych. To tak nie działa. Chciwi wcale nie czują się świetnie ale wydaje im się, że jak zdobędą jeszcze więcej (władzy, pieniędzy, czegoś), to wreszcie wypełnią tę rozpychającą pustkę. Nie wypełnią. Czynią tylko siebie oraz innych mniej szczęśliwymi, mniej zadowolonymi i mniej usatysfakcjonowanymi na dłuższą metę. I tak jest też w branży gier.

Były badania, dowodzące, że gracze w gry oparte na mikrotransakcjach czują się gorzej rok po tym jak zaczęli grać i się wciągnęli. Z kolei chciwi zarabiający na tym pieniądze też czują się źle na dłuższą metę ale są od tego uzależnieni i nie umieją się powstrzymać. Tak to niestety działa i najlepiej próbować powiedzieć temu STOP.

[Kryzys na rynku gier]

Cytat Walta Disneya, o tym mogliby twórcy gier myśleć czasem:

Szczególnie ci zarządzający, szczególnie ci bardziej finansowi i bardziej na górze.

[Kryzys na rynku gier]

Gran Turismo 1 (grudzień 1997)

Gran Turismo 3 (kwiecień 2001)

To była przepaść w zaledwie 3 lata i 4 miesiące. A obecnie? Co najwyżej wersja VR jest warta większej uwagi.

[NVIDIA RTX 40x0]

10 lat temu Titan 1000$ 6 GB VRAM

10 lat temu 290X 550$ 4 GB VRAM

dzisiaj 4080 1150$ 16 GB VRAM

dzisiaj 4070 550$ 12 GB VRAM

dzisiaj 7800 XT 500$ 16 GB VRAM

no tak niezbyt to wygląda, niezbyt

[GTA VI / Grand Theft Auto VI]

Grałem w GTA Vice City ale inaczej niż niektórzy.

Jeździłem zgodnie z przepisami, starałem się nikogo nie rozjeżdżać i nie kraść samochodów więcej niż to konieczne, nigdy nie używałem cheatów, nie zabijałem nikogo kogo nie musiałem zabić by przejść dalej. Fajnie było się wczuć w po prostu rozsądne jeżdżenie po takim mieście w wirtualnym innym świecie GTA i podziwianie tego co mnie otacza (w 30 fps ale ustawienia na max). Tak dla relaksu i w miarę fajnej atmosfery. Robienie roz****olu to psuło, więc nie robiłem. Samo bycie w trójwymiarowym świecie Vice City, działającym na zwykłym komputerze domowym było czymś fajnym, ciekawym i przyjemnym. Nie czułem potrzeby przekombinowywać, by zepsuć klimat, nastrój i sytuację. W przeciwieństwie do niektórych, których nie rozumiałem.

Potem już jakoś nie chciało mi się (ale oglądałem u kolegi). Były później różne warte grania gry cRPG jak Gothic 2, Gothic 3, TES IV Oblivion (tylko porządnie zmodowany ma sens moim zdaniem), Fable, Dungeon Siege I i II, Jade Empire czy SpellForce 1 i 2 lub Sacred 1 i 2. Japońskie RPGi na PS2 i potem PS3, które lata później wyszły też na Steamie i które widywałem u kolegi.

[NVIDIA RTX 40x0]

Większości graczy nie interesuje specjalnie 4090 czy 5090, ani nawet 7900 XTX. Interesuje ich, by dostać więcej niż mieli do tej pory, za niewyższą kwotę. A więc jak kupili 1660 Super za 1100 zł w początku 2020, to chcieliby coś jak RX 7800 też za 1100-1200 pln i też za 125 wat. A jak tego nie widzą to nie kupują. Poza entuzjastami lub osobami, które miały sprzęt z poprzedniej epoki (czyli jeszcze przed Pascal i Polaris).

[Nintendo Switch]

Switch 2 w 2024 będzie podobno mieć 4x wyższą przepustowość pamięci (102.4 GB/s vs 25.6 GB/s), 2x więcej rdzeni CPU, 4x szybsze rdzenie CPU oraz 4x więcej rdzeni GPU, które będą 2x szybsze niż w Switchu 1. A więc ogólnie będzie 8-krotnie wydajniejszy. Tak czytałem. RAMu 8 lub 16 GB, trudno powiedzieć, zależy od kosztów i decyzji w Nintendo.

[GTA VI / Grand Theft Auto VI]

Mnie szczerze nigdy ani GTA ani RDR w ogóle nie kręciły.

Interesowałem się nimi tylko z racji starania się być tzw. "świadomym graczem".

Szkoda, że nie ma jeszcze obecnie więcej dużych rozbudowanych gier z otwartym światem, porządnie wykorzystujących współczesne sprzęty, w odmiennych światach western fantasy, wuxia, shenmo fiction, high fantasy, gaslamp fantasy, magical girl, lovecraftian horror, contemporary fantasy lub Japanese highschool fantasy.

I ciekawe czy jak już GTA 6 wyjdzie, to potem minie 10-15 lat do GTA 7. Podejrzewam, że tak będzie.

[VR - temat główny]

[NVIDIA RTX 40x0]

12 minut temu, Pioy napisał:

Zmieniłeś GPU! 😮😂 W dobrym slocie siedzi?

Sloty nie mają większego znaczenia. To Windows potrafi spaprać sprawę.

[NVIDIA RTX 40x0]

13 minut temu, *** ChOpLaCz *** napisał:

Czyli nie oceniasz rynku, a wynik finansowy = powtórzę = dwie zupełnie inne i odległe od siebie rzeczy. Zresztą przekonasz się (nawet nie musisz czekać), jak WYNIK FINANSOWY ogólny nv będzie z ogromną górką (co oczywiste) przez zyski na samym AI, jak zrezygnują w końcu zupełnie z robienia GPU dla graczy i jak wcale nie wpłynie to na rynek PC Gaming.

Najgorszy jest monopol (a na drugim miejscu duopol). Jeśli Nvidia będzie mieć w obliczeniach typu AI czterech na prawdę mocnych konkurentów, to nie będzie aż tak wysokich cen. Jeśli wszystko będzie działać na CUDA, to możemy spodziewać się bardzo wysokich cen.

To ogólnie ludzi wina, że tak mało jest odpowiednio ambitnych osób, mogących dorównać Jensenowi Huangowi. Ponad osiem miliardów ludzi na świecie. Nie ma kto tworzyć konkurencji? Może jednak będzie konkurencja, są firmy, które próbują nią być.

[NVIDIA RTX 40x0]

Jeśli najpopularniejszą kartą po 6-7 latach jest 3060, to znaczy że przez 6-7 lat nastąpił realny wzrost możliwości o 2x (bo względem 1060). I ja się w to wpisuję i wymagania gier się w to wpisują, poza kilkoma wyjątkami przytaczanymi przez entuzjastów.

Tymczasem Switch 2 zaoferuje po 7 latach wzrost 7-8x. Dostrzegacie w czym problem? I tak, wiadomo że Switch 1 jest słaby i dlatego łatwiej wprowadzić tak duży wzrost.

Niemniej jednak, widzę po znajomych, że coraz mniej chętnie aktualizują kompy. Najchętniej aktualizują ci, którzy mieli rzęchy nawet na standardy roku 2015 czy 2016. Wiadomo, że jak miałeś i5-2400 to chcesz kupić np. Ryzena 3600X. Albo jak miałeś Radeona 7850, to chcesz kupić Radeona 6600 XT.

[NVIDIA RTX 40x0]

2 godziny temu, TheMr. napisał:

Wolę 5070 i stabilne 60 kl/s w grach z nowymi silnikami gier.

Ile tych gier będzie?

Dawniej po 3 latach mówiliśmy i pisaliśmy już o zupełnie nowych grach. A dzisiaj? Dzisiaj 3 lata po Cyberpunk 2077 nadal jest traktowany jak nowa gra, choć wyszedł niedokończony 8 i pół roku po zapowiedzi. W 2006 nigdy bym czegoś podobnego sobie nie wyobrażał. Sequel zwykł standardowo ukazywać się 2 - 3 lata po poprzedniku.

Przecież to jest bez sensu by aktualizować latami tę samą grę i kupować dla niej 3-4 generacje kart. To jakiś absurd dla mnie. Do tego ludzie wymieniają karty 8 GB na 8 GB i 12 GB na 12 GB. Dziwne.

Czy wy się może nie oszukujecie? Spójrzcie przykładowo poniżej, jak często GTA ukazywały się wcześniej, a jak w ostatnich 10 latach. Niektórzy aktualizują sprzęty dla tej samej gry.

Nawet takie Tales of - pomiędzy 2002, a 2009 ukazało się aż 10 części! A po 2016? JEDNA.