NVIDIA RTX 40x0

[NVIDIA RTX 40x0]

Lovelace refresh, początek 2024, według Toma z Moore's Law is Dead (oraz jego informatorów z Nvidii). Z tego wychodzi, że będzie nieco opłacalniej niż aktualnie. Szkoda, że nie zaoferują nic nowego poniżej 500$. 4080S nie będzie już tak absurdalny jak 4080 obecnie jeśli cena o 200$ niższa.

[NVIDIA RTX 40x0]

Pytanie, czy jeśli za niedługi czas, Ryzen 7700X + RTX 2080S będą zamknięte w SoC ARM pobierającym 15 wat, to ludziska będą chciały pakować się w duże sprzęciory? Szczególnie na ekranach takich jak Steam Deck i tak nie będzie widać różnicy tak wyraźnie jak widać by było na 30-calowym monitorze lub szczególnie w VR. Jeśli niedaleka przyszłość to głównie coś typu Switch czy Steam Deck (ale sporo wydajniejsze), z ekranami 7 cali, to czy gracze będą chcieli się pakować w jakieś RTXy 5090 itp?

[NVIDIA RTX 40x0]

5 godzin temu, @lek napisał:

Krypto-gówno zepsuło cały rynek kart graficznych i pokazało nvidii, ze można podnieść ceny ile się chce, a górnik kupi wszystko. Tylko zapomnieli o zwykłych graczach i teraz najlepszym przykładem jest niska sprzedaż kart RTX 4080, krypto siadło a karty zalegają. Do tego wprowadzenie na rynek kart z obciętą specyfikacją i celowe błędne nazewnictwo oraz ceny z kosmosu.

Sprawa jest jasna: data center przynosi Nvidii już sporo więcej przychodów niż my gracze, użytkownicy pecetów. Co nie znaczy, że zostaniemy całkowicie porzuceni, to raczej nie nastąpi, wkrótce nadchodzi też Switch 2 z Nvidia SoC, który za pewne dobrze się sprzeda.

Zdecydowanie spodziewałem się rozwoju SI. Jednak w mojej wizji, to miało wyglądać tak, że kart pecetowych używamy do AI pomagającego nam w życiu + do VR połączonego z pecetem. Po co używać sprzętu mobilnego, jak można stacjonarnego stale podłączonego do gniazdka? 5 wat na baterii kontra 500 wat z gniazdka. Wiadomo co wydajniejsze.

[Kryzys na rynku gier]

@Ronson

Jeśli uznajesz single-thread za najważniejsze, to czy wybrałbyś i3-9350K, czy Ryzena 1700X gdyby oba kosztowały tą samą kwotę, np. 700 zł? 9350K ma 33% wyższy single-thread ale tylko 4/4, za to 1700X ma 8/16. Oczywiście oba można o 10% podkręcić.

[Kryzys na rynku gier]

Może by tak zainteresować się gatunkiem tycoon?

taki pomysł

[Cyberpunk 2077]

10 minut temu, Jaycob napisał:

Lepiej w sekundach napisz. 

3.63 × 10^8 sekund

[VR - temat główny]

À propos low-power ARM w porównaniu do x86. Te najnowsze CPU ARM na prawdę nie są tak słabe jak się niektórym pecetowcom wydaje z jakiś przyczyn. 23 waty, a wydajność na prawdę spoko.

Steam Deck 15 wat 4436 pkt w CB R23

Ryzen 3700X 65 wat 1306 pkt single-core oraz 13253 pkt multi-core w CB R23

i7-3770K zdobywa jakieś 700 pkt single-core oraz 3300 pkt multi-core w CB R23

spokojnie można by umieścić CPU o wydajności tego w Steam Deck wewnątrz headsetu VR gdyby zmniejszyć pobór prądu dwukrotnie, co już da się zrobić na 4nm

[Cyberpunk 2077]

Rozsądni ludzie czekali na "Ultimate Edition" oraz tańsze (i lepsze) podzespoły oraz lepiej dostępne konsole 9-tej generacji.

 

Po całych 600 tygodniach wreszcie wydają pełną kompletną wersję gry. Łał. Lepiej późno niż wcale, jak to mawiają.

11 minut temu, Phoenix. napisał:

https://wccftech.com/cyberpunk-2077-dev-talks-about-upcoming-path-tracing-improvements-fsr3-support-and-unreal-engine-5-switch/

Cały ten talk o ray czy path tracingu jest po to by odciągnąć uwagę części gamerów od innych aspektów gier takich jak Cyberpunk 2077. Ray/path tracing powinien być tylko dodatkiem, a nie czymś co sprzedaje gry czy sprzęty i o czym toczy się duża dyskusja.

[VR - temat główny]

Postęp w sprzęcie nadal jest, chociaż mniejszy. Zostaje go tylko mądrze wykorzystać. Między innymi w VR, szczególnie pecetowo-laptopowym.

laptopowy Intel i7 3840QM physics score 467 klatek/sekundę
laptopowy AMD Ryzen 9 7945HX physics score 2411 klatek/sekundę
to 416 procent więcej, tylko jakoś trzeba z tego skorzystać by wzbogacić VR

i gdyby tak ceny spadły.... 🙄

[VR - temat główny]

12 godzin temu, marioking napisał:

Czemu sie ograniczyłes do skromnego 13 lat wstecz porównania, jakbyś siegnał 40lat wstecz to wogole snapdragon byłby cudem i objawieniem wogole wydajnościa jeden roznióslby wszystkie wyprodukowane komputery Szkoda że to własnie z dupy porównanie... jak nie uwzgledniasz zadnych granic by udowodnic swoja racje to szkoda sie przejmować takimi niuansami

Nowe CPU desktopowe mają tylko 2-3x wyższy single-thread od tego Snapdragona (w PassMark). To tyle ile w latach 90-tych w 1,5-2,5 roku rosło.

[VR - temat główny]

W dniu 19.11.2023 o 12:19, marioking napisał:

A spodziewać się że mobilne dorównają desktopom to totalne niezrozumienie praw fizyki...

Według PassMarka, którego jednowątkowy test jest raczej "konserwatywny", to Qualcomm Snapdragon może mieć dwukrotnie wyższą wydajność jednowątkową od stockowego Core 2 Duo E6600, przy wielokrotnie mniejszym poborze energii. Nie pisząc o wielowątkowej.

Z tym, że w Questach nie ma akurat tego konkretnego Snapdragona, którego wydajność single-thread jest gdzieś taka jak i5-3550 Ivy Bridge z Q2 2012 (MSRP 205 USD).

Także ok, one są słabsze ... ale bez przesady. Najwyższy single-thread score w PassMark ma aktualnie Apple M3 Pro 12 Core (MacBook Pro) z 4853 pkt. Apple A17 Pro w nowym iPhonie ma 4518 pkt. Apple A16 Bionic ma 4106 pkt. Ryzen 5600X ma 3360 pkt. Ryzen 1600 ma 2058 pkt.

Jak wyjaśnić, że dwurdzeniowe proce są obecnie po prostu masakrowane przez 6 czy 8 rdzeniowe w grach i nie tylko? Czy to jakiś spisek czy jednak ta wydajność wielowątkowa się przydaje? E8400 @4 GHz jest już praktycznie nieużywalny obecnie, nawet jeśli komuś wydaje się to dziwne.

W dniu 19.11.2023 o 12:34, Ronson napisał:

Dlatego też e6600 z RAMem z roku 2006, ale z dobrymi parametrami, ciągnął (co wiem z praktyki i dziesiątek ogranych na C2D+OC tytułów) wszystkie gry z x360 w zazwyczaj 3x takiej wydajności (czyli spadki do 25fps = spadki do 75fps) a więc i bez OC absolutnie wszędzie oferował dwukrotną wydajność.

Czy ten C2D był w parze z Windowsem XP? On ma zdecydowanie mniejsze obciążenie niż np. Vista, która na Pentium 4 i Athlon XP niezbyt dobrze działała.

[VR - temat główny]

 

Moim zdaniem, wydajność CPU (bez podkręcania) układa się w przybliżeniu następująco:

Xbox (180nm) = Pentium III 733 MHz Coppermine (to dosłownie ten procek)

Xbox 360 (90nm) oraz Nintendo Switch (20nm) = Core 2 Duo E6400 lub może E6600

PlayStation 4 (28nm) = Core 2 Quad Q6600

Meta Quest 2 (7nm) = Ryzen 1300

Meta Quest 3 (4nm) = Ryzen 1600

PlayStation 5 (7nm) = Ryzen 2700X

Meta Quest 4 (2nm) = Ryzen 5600X

PlayStation 5 Pro (4nm) = Ryzen 5800X

PlayStation 6 (2nm) = Ryzen 7950X3D

Ronson podejrzewam znów się nie zgodzi.

[VR - temat główny]

Z tego co sprawdzałem, to i9-13900K ma score 3000 w single-core Geekbench 6 oraz 20 000 w multi-core Geekbench 6 (i9-14900K w przybliżeniu taki sam).

Najnowszy mobilny Snapdragon 8 Gen 3 osiąga 2500-2600 w single-core Geekbench 6 oraz 7300-7600 w multi-core Geekbench 6 (a więc Intel i9 ma jakieś 170% wyższy wynik).

Jak to jest, że porównania wydajności się do tego stopnia nie zgadzają? Nie rozumiem tak szczerze. Za skomplikowane to dla mnie niestety.

Ciężko mi uwierzyć, by te nowe flagowe SoC były aż tak powolne i słabe, biorąc pod uwagę ile ich iteracji już było przez lata i każda wprowadzała jakieś ulepszenia. Oczywiście Quest 3 ani 2 SD8Gen3 nie mają.

[NVIDIA RTX 40x0]

W dniu 16.11.2023 o 19:45, Ronson napisał:

O. Ładnie. Dolar po 4.05 a karty 4090 o dobrego tysiaka drożej niż kilka miesięcy temu.

Fajnie, bo do pewnie połowy lub końca 2025 nie będzie następcy, a AMD nawet do tego czasu nie doskoczy wydajnością, więc na pewno Nvidia obniży ceny 4090tek w momencie, gdy najchętniej to całkiem by wycofała kartę ze sprzedaży, bo woli pchać chipy na rynek AI i obliczeniowy.

Podobno topka RDNA 4 ma oferować możliwości 7900 XTX lub RTX 4080 w cenie $499 za ⅔ poboru energii. To nie byłoby pierwszy raz coś podobnego. W 2016 AMD Polaris 480 za $199 oferował to samo, co GeForce 980 za $549 dwa lata wcześniej. Jeden znajomek kupił GTXa 980, a inny RXa 480 dwa lata później.

Moim zdaniem ten drugi postąpił rozsądniej. Owszem, w Wiedźmina 3 zagrał rok później ale co z tego? Przynajmniej miał wersję zaktualizowaną, z dodatkiem i za nieco niższą cenę. Za to w CPU się w tamtym czasie bardzo niewiele zmieniło. i5-6600K i i7-6800K były prawie tym samym co i5-4690K oraz i7-5820K z 2014. Nadal ta sama średniawa pasta termoprzewodząca. Intel niestety wciąż nie używał porządnego ciekłego metalu.

A tymczasem ja nadal nie widzę po co obecnie byłoby mi coś powyżej 3060 12GB. Wszystkie gry, w które ewentualnie chciałbym obecnie grać (z tych które wyszły) na 3060 12GB działają wystarczająco. Jest tylko garstka najbardziej wymagających sprzętowo tytułów dla entuzjastów wydawania niemałych pieniędzy na sprzęt oraz bardzo realistycznej grafiki. A ja nie zaliczam się ani do pierwszych, ani do drugich. 30 fps 1440p na GTX 1060 6GB oraz 60 fps 1440p na RTX 3060 12GB <─ wystarcza.

W ogóle to imo kupowanie po 7 latach karty 8 GB na zmianę karty 6 lub 8 GB jest bardzo dziwne i bez sensu. Nigdy bym nawet przez moment nie pomyślał, że do tego dojdzie. Jeden znajomy z GTXem 1070 mówi, że nie widzi karty w rozsądnej cenie na zmianę. Niestety, taka sytuacja. Na Steamie nadal dominują 3060, 1060, 1650, 1650 Super oraz 1050 Ti. 😕

Jeszcze dodam, że nadal wiele gier ma cap na 60 fps i żadna karta lub CPU nie spowodują, że będzie więcej. Poza tym, widziałem high-refresh gaming i dla mnie nadal inne aspekty gier są dużo ważniejsze, niż czy jest 60 czy 600 klatek/s.

Kiedyś zmieniało się komputer by mieć 30 klatek zamiast 2-3. Nie by mieć 400-700 zamiast 100-250.

[VR - temat główny]

11 godzin temu, slafec napisał:

Cykl życia gogli VR jest tak krótki, a cykl tworzenia gier tak długi, że pierwsze poważne exy wychodzą na koniec generacji 

Quest 2 jeszcze długo będzie numerem jeden.

Jedno przeczy drugiemu. Trzy lata odstępu między Quest 2, a 3, to (jak dla mnie) na prawdę długo. Smartfony przyzwyczaiły nas do corocznych nowości i premier (ale zmiany nie są duże z roku na rok, szczególnie ostatnio). Do tego Quest 2 wciąż jest normalnie sprzedawany przez Meta, więc cykl życia się nie skończył, nadal trwa, o czym sam piszesz.

A co do GPU oraz mobile SoC i ich wydajności w grach lub w VR, to Snapdragon 8 Gen 3 ma 20,5x więcej flops i tylko 6x więcej przepustowości pamięci (na wszystko, nie tylko na iGPU) od Snapdragon 800 z Q2 2013. Z kolei pecetowy RTX 4080 ma aż 31x więcej flops i tylko 3,73x więcej GB/s od GTX 580 z Q4 2010. Moim zdaniem ta przepustowość ogranicza wydajność flopsów.

[VR - temat główny]

20 godzin temu, Ronson napisał:

Jeszcze tylko 2x tak szybki proc i 3x tak szybkie GPU i będziemy gdzieś w okolicach PS3/x360 oglądanym na TV dość daleko od grającego

Albo dekada rozwoju technologicznego, albo ktoś zmądrzeje i da bebechy i baterię na tył, aby wzmocnić baterię i chłodzenie, i szybciej

Myślę, że to jednak zajmie mniej niż 10 lat. Za 6 lat spodziewam się Questa 5 (w cenie $499 - $599) z 4x szybszym CPU i 4x szybszym GPU oraz 2x więcej RAM i 4x pojemniejszym "dyskiem" (+ rozwiązania typu DLSS, śledzenie wzroku i twarzy oraz dynamic foveated rendering). To i tak nie będzie jakiś odjazd ale może być powiedzmy "w miarę przyzwoicie" jak pójdzie nie najgorzej.

[AMD NAVI]

Płaca minimalna w Polsce netto (na rękę):
w 2008 : 870 zł
styczeń 2023 : 2710 zł
lipiec 2023 : 2785 zł (220% więcej niż w 2008)
styczeń 2024 : z tego co czytałem to 3222 zł

"Podstawowe" nowe karty graficzne AMD:
w 2008 : Radeon HD 4850, 512 MB, 625 MHz, 110 wat ─> ok. 500 zł
w 2023 : Radeon RX 7600, 8192 MB, od 1720 do 2655 MHz, 165 wat ─> ok. 1300 zł (160% więcej niż w 2008)

3,2 podzielone na 2,6 równa się 1,23

Czyli może z tego wniosek, że obecnie jest 23% korzystniejszy stosunek zarobków minimalnych do ceny podstawowej karty AMD względem roku 2008? Tak to można interpretować. 🤔

[VR - temat główny]

13 godzin temu, Wu70 napisał:

Taki tani Q2 jak najbardziej może mieć sens, CCC - cena czyni cuda.

A i można kupić dwa i w coś pograć razem.

Tak tani Q2 może miałby dużo sensu .... ale w 2020 roku. Dzisiaj to już tak średnio. 😕

[Offtopic o grach]

23 godziny temu, AndrzejTrg napisał:

Chociaż wzrost Human Development Index (HDI) jest niestety powolny, to jednak wraz z jego wzrostem, zmniejsza się też korupcja. Generalnie, im kraj zamożniejszy, tym mniejsza korupcja. Od dawna to tak działa. Dlatego np. korupcja w 1900 roku w Wielkiej Brytanii była dużo niższa niż w 1900 roku w Rosji lub Chinach.

[NVIDIA RTX 40x0]

Jeśli wierzyć Nvidii, to od wydania GTX 1080 Ti, odbywa się jakiś przeogromny "postęp" ale właściwie, to widać go chyba tylko w niektórych artykułach w necie, bo właściwie gdzie indziej? Wykres swoje, życie swoje, ceny GPU i jakość gier oraz innego oprogramowania swoje.

[Kryzys na rynku gier]

Nawet jeśli gry targetują laptopy, to dzisiaj CPU w tej samej cenie ma 4x wyższą wydajność (Ronson może napisać, że 2 razy, jak go znam) przy 3x mniejszym poborze energii. Czas działania laptopa na baterii jest 5-7x dłuższy niż 12 lat temu. Zintegrowany układ graficzny miażdży tak iGPU Intela jak i dedykowane laptopowe karty Nvidii z 2011. Zostaje tylko to wykorzystać. 7730U 2 GHz zdobywa dokładnie 1000 punków w Cinebench R15 bez podłączania do gniazdka i nawet wentylator się nie rozkręca. To tylko ile i7-7700K na 4.9 GHz, czyli na prawdę nieźle jak na 15 wat. Oczywiście wciąż nie dogania 8700K na 5.1 GHz. Ale i tak wygląda to znośnie jeśli o wydajność chodzi. Tylko by te wszystkie wątki w grach i programach użyć. Przy rozpakowywaniu plików Windows 11 tylko 25% proca jest wykorzystywane, więc schodzi to niestety za długo moim zdaniem ale Zen 3 ma stosunkowo mocne wątki, nawet na 2 GHz nie ma się wrażenia jakby to była słabizna. Zupełnie inny poziom niż Jaguar w konsolach, który ma 1/4 wydajności laptopowego układu 7nm na samym akumulatorze. Gry są w stanie działać 4x płynniej niż na PS4 czy Xbox One jeśli jest w laptopie RTX 3050 mobile albo coś w tym stylu.

W 2014 byłem u kumpla na wsi. Bardzo rozgarnięty koleś. Taka złota rączka. Bez studiów ale bardzo kumaty, inteligentny, rozumie fizykę, elektryczność, hydraulikę, elektronikę i fotowoltaikę oraz hodowlę wybranych zwierząt. Ma to chyba po ojcu, który miał kontakt z moim dziadkiem jak się okazało przypadkiem. Jego hobby to motocykle, anime i gry wideo. Kupił sobie wtedy PS4, które było w miarę przystępnej cenie powiedzmy. Pokazał mi gry na tym. Spoko, ale tak się złożyło że oglądałem wcześniej na YouTube ile klatek ma gra, jaki frametime, ile decybeli, jak się grzeje, jaka rozdzielczość. Ale nic nie mówiłem. A on komentuje "cichutka, trzyma stałe 60 ramek, no piękny sprzęt". Myślę "myli się ale nie zamierzam mu psuć nastroju ani zabawy, więc wstrzymam swoje komentarze dla siebie". I tylko powiedziałem, że gry fajnie się prezentują. No potem jednak przerzucił się na desktop PC z 2.5x szybszym CPU i 2.5x szybszym GPU od PS4. Nie ma opcji by mieć wszystko, trzeba wybierać ale na PS4 były jednak exclusivy. Order 1886 faktycznie był bardzo imponujący, szkoda że gra nie była tak ze 2 razy dłuższa i że nie doczekała się sequela Order 1887.

[Transformacja energetyczna - OZE / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / Elektromobilność]

Przewidywanie globalnej sprzedaży BEV z 2017 roku:

Rzeczywistość globalnej sprzedaży BEV od Q1 2019 do Q3 2023:

Zamiast 9% w 2035 jest 12% w 2023, 9% zostało osiągnięte w 2022, czyli 13 lat wcześniej niż zakładano. Powtórka jak z fotowoltaiką. Z magazynami energii też będzie podobnie.

W gdańskiej elektrociepłowni powstaje akumulator (zbiornik) w kształcie walca, wysokości 60 i średnicy 30 metrów, który wypełni 35 milionów litrów wody. Ciepło będzie gromadzone, gdy zapotrzebowanie będzie mniejsze niż produkcja. Pozwoli to zmniejszyć ilość paliwa spalanego w kotłach. Temperatura wody zgromadzonej w akumulatorze będzie utrzymana na poziomie około 98˚C. Nowe rozwiązania zmniejszą konsumpcję oleju lekkiego o 4 tys. ton, a paliwa węglowego o blisko 25%. To o dwa i pół tysiąca mniej wagonów z węglem wjeżdżających do Gdańska. W efekcie o prawie 300 tys. ton rocznie obniży się emisja dwutlenku węgla w elektrociepłowni.

Dla porównania, największy "termos" (magazyn ciepła) znajduje się obecnie w Berlinie i mieści 56 mln litrów wody (czyli o 60% więcej niż w Gdańsku).

Ciepłownictwo przechodzi proces zastępowania węglowych źródeł wytwarzania ciepła rozwiązaniami nisko i zeroemisyjnymi. Realizowana w Gdańsku inwestycja, podobnie jak inne prowadzone w całym kraju, zwiększają bezpieczeństwo cieplne mieszkańców i znacząco ograniczają wpływ na środowisko naturalne. Ograniczenie emisji CO₂ przy produkcji ciepła będzie miało również pozytywny wpływ na koszty wytwarzania energii cieplnej dostarczanej odbiorcom.

Podobno akumulatory litowo-siarkowe (Li-S) mają mieć 5-krotnie lepszą pojemność od aktualnych litowo-jonowych (Li-Ion). To miałoby bardzo duże znaczenie dla wszystkich pojazdów elektrycznych, wszelkich komputerów odłączonych od sieci elektrycznej oraz dla magazynów energii elektrycznej. Anoda wykonana jest z litu, a katoda zawiera siarkę i wielosiarczki litu. Koszt produkcji takich akumulatorów ma być niższy od tych masowo produkowanych obecnie i mają one wytrzymywać tysiące cykli ładowania, dzięki zastosowaniu nanotechnologii.

[Kryzys na rynku gier]

Jestem powiedzmy "nietypowy", więc w moim przypadku okazało się, że to całe QHD, 4K, 5K i super szczegółowa lub realistyczna grafika, w wielu przypadkach powoduje u mnie nieprzyjemne negatywne odczucia i swego rodzaju odrazę. Podobnie mam całe dotychczasowe życie, patrząc dzień w dzień na reala, ale nie sądziłem, iż doświadczę czegoś podobnego w tak wielu grach. Nieprzypadkowo rzadko kiedy oglądam jakiekolwiek live-action.

Rozwój sprzętu i gier był dla mnie jednym z motywatorów ale byłem jak zwykle zbyt naiwny, optymistyczny i neurotyczny.

Współcześnie, wiele gier traci taki jakby "otherworldly feel" lub "gamey feel", który jednak preferuję. Jeszcze na PS2 czy PS3 było to czuć, a na PS4 jakoś zanikło i to mi się nie podoba. Ale pewnie wielu się podoba i to dla nich jest. A, że ja zawsze byłem jakiś inny, to jest jak jest. Trochę kupa ale co poradzić. No nic, dziesiątki tysięcy gier do wyboru, zawsze się coś znajduje. Nie musi być przecież coś z tych, które mają najwięcej postów na tym czy innym forum.

Dobrze, że dostępność gier jest dużo lepsza niż w przeszłości, szczególnie w Polsce i szczególnie nie w największych miastach. Kiedyś łatwo zdobyć było tylko jeśli mieszkałeś np. w Tokio lub niektórych innych ważnych, dużych miastach. Reszta miała to bardzo utrudnione i musiała się zadowolić tym co akurat wpadło (czyli zwykle dema lub piraty), co było bardzo dalekie od ideału.

[NVIDIA RTX 40x0]

Do osób będących ok w kwestii rosnących cen nowych generacji kart:

Jeśli w przyszłości ceny kart PC będą zaczynać się od 999 USD, a 99% deweloperów powie, że wydawanie gier na PC przestaje być opłacalne, gdyż mało kto ma nowego aktualnego PC, to nadal będziecie z tym ok?

Nie twierdzę, że tak się stanie, tylko pytam hipotetycznie.

[Kryzys na rynku gier]

Nie jest dzisiaj stosunkowo aż tak źle jak pisze Ronson.

Przykładowo, 15 watowe CPU (a także iGPU) Intela w 2013 były aż ośmiokrotnie słabsze od Ryzena 7730U (też 15 wat), który wcale nie jest jakiś drogi. W 2013 dobry hardware to był tylko w kompie 700 wat.