Playstation 5

[Playstation 5]

Nie lepiej byłoby wprost określić PS5 jako konsolę do 1080p 60fps? Za to PS5 Pro nareszcie do 2160p w 60fps? Zamiast takie dziwności, że niby 4K ale w praktyce to bardzo różnie jest. No a PS6 też 2160p 60fps tylko ze zmianami. PS5 to 1080Ti/5700XT, czyli dla pececiarzy 1080p. Czemu okłamywać konsolowców, że niby konsola do 4K? Podobnie Xbox Series X. Za to Series S z góry założony do 720p (w 60fps) i piszę to 100% na poważnie. Moim zdaniem to rozsądne. Byleby wyszły te "Pro" konsole do 4K w 2024 za powiedzmy $599.  （*＾-＾*）

[Kryzys na rynku gier]

Tak odnośnie obsesji graficznych i na punkcie wydajności kart graficznych. Co za to właściwie dostajemy? Czy gry rzeczywiście wyglądają lepiej?

[Kryzys na rynku gier]

Wciąż trzymam się tego co napisałem wyżej i nie zmieniam zdania. Długo poświęciłem czasu na przeglądanie tego i owego by wydedukować wydajność. W każdym razie, 10 czy 12x w 15 lat to niedużo. A jak pisałem, w 2008 gry na 7-mą gen zdarzały się częściej niż dziś gry na 9-tą gen, mimo że czasu upłynęło tyle samo. To jest zmiana wynikająca z wydłużenia czasu produkcji gier. Jest to nieuniknione gdy gry puchną i stają się coraz bardziej szczegółowe. W każdym razie, mnie tak jak tobie, ray czy path tracing nie są niezbędne ani priorytetowe. Moznaby z tym poczekać 10 lat dłużej i skupić sie póki co na innych aspektach.

Niezależnie od ewentualnej stagnacji sprzętowej (przynajmniej w stosunku do stałej ceny czy jednowątkowość CPU), błędów, słabej optymalizacji czy mikrotransakcji, to w moim przypadku jest jeszcze jeden problem.

Często nowe gry po prostu mniej mi się podobają. To nie tak, że "wyrosłem z gier" czy coś podobnego. Skąd to wiem? Ano, stare gry (ale nie wszystkie), które podobały mi się dawniej, nadal mi się podobają, tak samo z (nie wszystkimi) starymi anime, czy wybranymi starszymi filmami, jak bardzo dobrze zrealizowana trylogia LotR. A nowe często nie. I co poradzić?

Przykładowo, Gothic 1, 2 i 3 nadal mi się podobają. A Gothic 1 Remake? Nie podoba się. Dla mnie prezentuje się za bardzo inaczej, zbyt realistycznie. Nie czuję tego przyjemnego klimatu, tylko inny, nieprzyjemny. Przynajmniej ta nowa wersja remejku jest lepsza od starszej wersji z 2019 ale nadal nie będę w nią grał. Za to mógłbym przejść starą jedynkę od nowa.

Gram w stare gry retro. Na Game Boya Advance, na GameCube'a, na PlayStation 1, 2 lub 3 czy na PSP. Co poradzić? One wciąż mi się podobają (choć mile zagrałbym w fajniejsze). A nowe często nie.

Ale ja ogólnie taki jestem, że np. zamiast live-action preferuję anime. Zamiast książek preferuję japońskie komiksy. Zamiast zdjęć preferuję rysunki. Zamiast muzyki jak w radiu preferuję Vocaloid lub instrumentalną. Tak już mam, nic na to nie poradzę.

Znajomy próbuje mnie hajpować na przyszłoroczną wielogatunkową grę z otwartym światem nazywającą się Project Mugen, od chińskiego studia Naked Rain (Chińczyków trzeba brać już całkiem poważnie). Jest to raczej duża gra, z masą możliwości, dziejąca się w takim jakby współcześnie wyglądającym sporym mieście ale z wieloma urozmaiceniami. Podoba mi się, wstępnie jestem zainteresowany. Genshin Impact też mi się podoba ale nie jestem fanem takiego sposobu monetyzacji oraz grafika i rozbudowanie nie jest jeszcze w pełni satysfakcjonujące. Szkoda, że nie wygląda w real-time jak na niektórych filmikach, prezentujących się jak o generację nowsza wersja. Niestety, bazą nadal pozostają względnie słabawe urządzenia, więc jest pewne konkretne ograniczenie.

Ale w 2024 gry już zaczną targetować tylko nowe konsole + PC oraz wyjdzie Switch 2 i iPhone SE 2024. Więc sprzęt pójdzie do przodu i to konkretnie. Wyjdzie też Zen 5 +25% do wydajności oraz może także PS5 Pro, dodające +100% wydajności GPU i +25% wydajności CPU. To razem wniesie nie tak znowu mało. Quest 3 może nieco stanieje. Karty graficzne pewnie stanieją o 20% czy coś. Tylko gry zaczynają wymagać DLSS lub FSR co jest według mnie przesadą i nie o to chyba chodziło w tym wszystkim...

[Kryzys na rynku gier]

Poświęciłem wiele godzin by dojść do prawdy i nie wmówi mi ktoś na forum że jest inaczej niż jest.

Sprawa jest moim zdaniem dość prosta i zrozumiała:

Xbox 360 Xenon = Intel Core 2 Duo Conroe 2.4 GHz (E6600) lub AMD Athlon 64 X2 Windsor 3.0 GHz

Xbox One Jaguar 1.75 GHz = Intel Core 2 Quad Kentsfield 2.4 GHz (Q6600) lub AMD K10 cztery rdzenie 2.8 GHz

Xbox Series S lub Series X osiem rdzeni Zen 2 = pecetowy Ryzen 2700X (bo ma mniej cache L3 i niższe taktowanie od 3700X i 3800X)

Q6600 robi 250 pkt w Cinebench R15. Ryzen 2700X robi 1800 pkt w Cinebench R15. 1800 podzielone przez 250 to 7,2. W CB R20, aktualnym GeekBenchu lub PassMarku byłoby więcej. Nawet zakładając, że gry słabiej wykorzystują te CPU niż benchmarki, to wciąż 5x wygląda konserwatywnie.

[Kryzys na rynku gier]

Tobie Ronson wydaje się, że jest gorzej i słabiej niż jest. Np. pisałeś, że VRy mobilne mogą potencjalnie nigdy nie osiągnąć wydajności 6700K, co jest po prostu totalną bzdurą, nawet jeśli John Carmack tak mówił. Znaczy to, że on sam nie jest tak mądry jak mu się wydaje. Apple M2 w Vision Pro już jest lepsze, szybsze i wydajniejsze jednowątkowo jak i wielowątkowo (i to nawet dwukrotnie) od 6700K, nawet podkręconego. Quest 3 oczywiście jest od M2 trochę słabszy ale Quest 4 może być nawet trochę szybszy, a co dopiero Quest 6...

https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-apple_m2-vs-intel_core_i7_6700k

https://www.cpubenchmark.net/compare/4922vs2565/Apple-M2-8-Core-3500-MHz-vs-Intel-i7-6700K

[Kryzys na rynku gier]

Jakby ktoś chciał poczytać co o CPU w pecetach i konsolach prywatnie zanotowałem w 2008, nikomu tego jeszcze nigdy nie pokazałem:

Cztery lata temu w pececie używałem Pentium 4 @3GHz, a dziś mam już Core2Quad @3 GHz. Cena obu procesorów była podobna, a wydajność nowego jest 10-krotnie wyższa, mimo podobnego poboru prądu. Nowy CPU ma 4x więcej rdzeni, tą samą częstotliwość oraz 2,5-krotnie wyższą wydajność na cykl zegarowy. Pentium 4 mierzył 4 gigaflops, a Core2Quad mierzy 40 gigaflops przy tym samym taktowaniu. Z tego co słyszałem, to Pentium II 300 MHz oraz procesor w PlayStation 2 mierzą oba 400 megaflops, a procesor w Xboxie oraz w Wii 800 megaflops. Podejrzewam że procesor w Xboxie 360 mierzy pewnie z 20 gigaflops, czyli mój jest dwukrotnie szybszy. Procesor Nintendo DS może mierzyć z 40 megaflops, a procesor Sony PSP 200 megaflops. Core2Quad może być tysiąckrotnie szybszy od CPU w DSie.

W ostatnich latach wyszło kilka gier pokazujących innowacje w fizyce oraz sztucznej inteligencji. Żadna mnie w pełni nie satysfakcjonuje ale widać jakiś postęp. Podejrzewam, że obecnie lepsze i bardziej wymagające nowe gry pecetowe wykorzystują w przybliżeniu 1/3 lub 1/4 potencjału Core2Quad.

W 4 lata udało się 10-krotnie zwiększyć szybkość. Ciekawe, czy można to powtórzyć. Nawet jeśli nie wzrośnie to tak szybko jak ostatnio, to sądzę, że rozsądnie możemy założyć, iż w 10 lat spokojnie uda się podwoić liczbę rdzeni, podwoić częstotliwość do 6 GHz (na pewno po podkręceniu) oraz zwiększyć wydajność na cykl zegarowy 2,5 lub 3-krotnie. To oznaczałoby 10 lub 12-krotnie szybsze procesory w podobnej kwocie i podobnym poborze energii w roku 2018.

Jeśli wykorzystaćby w pełni taki procesor, to fizyka i sztuczna inteligencja mogłyby zaliczyć nawet 40-krotny postęp względem aktualnych gier, co byłoby ciekawe. W 2012 pewnie ukażą się następne konsole, a w 2018 kolejne, które mogą mieć 20, 30 lub nawet 40-krotnie szybsze CPU od Xboxa 360. Może w 2010 ukaże się następca PSP, a w 2016 następca następcy. To oznaczałoby na prawdę fajne urządzenia za dziesięć lat. DS Lite jest nawet fajny ale chciałbym by nie był taki słaby i jego ekran nie był tak niewyraźny, bo czasem aż trochę oczy bolą. Co ciekawe najbardziej lubię gry 3D na DSa, mimo że niby bardziej nadaje się do 2D. Fajnie byłoby ujrzeć kompletnie totalnie next-genowe Pokemony w 2018, przy których nadchodzące Pokemon Platinum będzie wydawać się super-prymitywne. Mam na to dużą nadzieję. Może na DSie 3?

Ekscytuje mnie myśl o posiadaniu przynajmniej 10-krotnie wydajniejszego procesora w pececie za 10 lat. Co fajnego można by z nim robić? Najbardziej ekscytujące wydają się potencjalne postępy w fizyce oraz AI gier na PC (lub też na konsole). Na co pozwolą 400-500 gigaflopsowe CPU w grach, jeśli ktoś wykorzysta je w pełni? 60 klatek przy niesamowitej interaktywności, liczbie NPC oraz zaskakująco wysokiej inteligencji i nawet swego rodzaju prymitywnej świadomości postaci niezależnych? Wydaje mi się to nawet bardziej ekscytujące od grafiki, która też oczywiście powinna pójść pod każdym względem do przodu na przestrzeni następnych dziesięciu lat.

Mogłem się mylić ale wydaje mi się, że tok rozumowania miałem w miarę sensowny wtedy.

[Kryzys na rynku gier]

No nie wiem, Ronson, no nie wiem. To ten IBM Xenon byłby aż tak słaby? Nie wydaje mi się. Jego PPC czy IPC musiałoby być strasznie kiepskie, znacznie gorsze od Pentium 4. Być może AMD Athlon 64 X2 5400+ (2.8 GHz) Windsor jest pecetowym odpowiednikiem. Oczywiście w PC nie mieliśmy IBM, Apple Mac miało.

Xbox Series S ma 10x wyższą przepustowość pamięci, (z tego co sądzę) 10x szybsze CPU, 20x więcej RAM i 20x wydajniejsze GPU od Xboxa 360 po 15 latach. Może po kolejnych 15 latach też będzie podobny wzrost bazy dla sporej części gier (potencjalnie trochę mniejszy? oby nieco większy). I po kolejnych 15 latach też podobny.

Z tego co widać poniżej, wymagania nadal rosną. Nie znaczy, że rośnie frajda z grania w te nowe tytuły względem frajdy z grania w starsze. Dochodzi też kwestia jak dobrze lub źle deweloperzy korzystają z tych sprzętów. Moim prywatnym zdaniem korzystają niezbyt dobrze.

[Kryzys na rynku gier]

Xbox 360 w 2005 miał ~25x szybszy CPU od Xboxa z 2001 (który miał pewnie z ~50x szybszy CPU od PlayStation 1). Xbox One w 2013 miał ~2x szybszy CPU od Xboxa 360. Xbox Series S ma ~5x szybszy CPU od Xboxa One z 2013, a więc ~10x szybszy od Xboxa 360, po 15 latach (przynajmniej osiągnięto ten jeden rząd wielkości).

Gry w 2007 często wychodziły na X360 i PS3. Gry w 2023 zwykle wychodzą wciąż na XBO i PS4, więc pod procki jedynie dwukrotnie wydajniejsze od tych [high-endowych] z 2005. Co oczywiście ma przełożenie na stopień rozwinięcia tego co jest pod te sprzęty pisane, bo wydajność się cudownie sama nie odnajduje.

i7-6700K miał w 2015 dwukrotnie lepszą wydajność jednowątkową od i7-920 z 2008. 13700K (lub 7700X) w 2022 miał 2x lepszą wydajność jednowątkową od 6700K, a więc 4x lepszą od i7-920. 10 i więcej rdzeni niestety nie polepsza wydajności w grach, bo póki co nikt nie pisze gier pod więcej niż 8 rdzeni, a zwykle są pisane pod 4 rdzenie (może w 2030 standardem stanie się pisanie pod 8 rdzeni, Switch 2 ma tyle mieć, za to PS6 może dostać 12 rdzeni, nie wiadomo).

W 2016 ukazał się GTX 1060 6GB w cenie $249 oraz RX 480 w cenie $199-229. W 2017 wzrost cen przez kryptowaluty. W 2018 Polaris Refresh oraz Turing w ogóle nie polepszyły wydajności i pamięci w stosunku do ceny (Supery to odrobinę zmieniły). RDNA 1 w 2019 także nie. Ampere i RDNA 2 w 2020 teoretycznie polepszyły ale praktycznie nie, bo znowu kryptowaluty + pandemia + boom na AI. Dopiero w 2023 nareszcie dostaliśmy polepszenie stosunku wydajność/cena względem roku 2016 ale niestety nieduże.

I tak też nie ma co się dziwić, że główne zmiany to sprawianie by grafika prezentowała się ogólnie rzecz ujmując "realistyczniej" na filmikach i screenshotach. Niezależnie, czy to dla kogoś ważne, czy nie. Albo też większe otwarte światy, które zajmują sporo miejsca na nieszczególnie pojemnych dyskach współczesnych laptopów lub konsol (niezbyt pojmuję dlaczego 2 TB SSD nadal nie są standardem).

[Intel Raptor Lake 13 generacja]

18 godzin temu, Ogider napisał:

x-kom

9900K w dniu premiery kosztował 3200 zł z tego co pamiętam, mam nawet screenshota zapisanego.

[Intel Raptor Lake 13 generacja]

5 godzin temu, kalimera napisał:

Jak nie są? Daj 4c/8t z odpowiednio mocnym GPU to IHS wybuchnie
Nawet w wieśku i3 10100f podchodzi pod 80-100% w miejscu graficznym przy 60 fps

Więc twoim zdaniem to ile % kl/s zyskałoby się w nowych grach przechodząc z 4790K 4.8 GHz na 13700K 5.8 GHz? 150%?

[Intel Raptor Lake 13 generacja]

3 godziny temu, someI napisał:

tak już jest niestety świat ułożony, że gry słabo się dzielą na niezależne wątki. 100% użycia CPU zobaczysz bardzo rzadko, jeśli w ogóle. Pretensje do tego na górze.

To po co graczom procki 8+ rdzeni gdy gry nadal nawet 4 w pełni wykorzystać nie potrafią? Niemądre wykorzystanie nie liczy się.

[Intel Raptor Lake 13 generacja]

W dniu 10.10.2023 o 19:28, kalimera napisał:

4790k, hohwarts Legacy, 1440p, procesor ledwo robi 40fps w miejscu graficznym, rtx 3060 lata sobie na 60%

4790K zużycie 50-60%, a więc prawie połowa procesora zostaje nieużyta. Czyli nie jego wina tylko wina gry.

[Intel Raptor Lake / Meteor Lake - 14 generacja]

Większości przydałoby się po prostu 8 szybszych rdzeni, nie dodatkowe rdzenie. A wideo może też karta graficzna renderować.

[Intel Raptor Lake 13 generacja]

9 godzin temu, kalimera napisał:

Dziwną masz definicje śmigania ... odpal NFS Heat na tym i7-4790K ...

i7-4790K przy 4 rdzeniach działających na 4.8 GHz jest co najmniej 3x szybszy od proców w PS4/XBO. Jeśli one wyrabiają 20 fps, to on powinien przynajmniej 60 fps. Wiem, że te proce to bardzo niska poprzeczka ale jednak. No i NFS Heat to jedna gra.

[Intel Raptor Lake / Meteor Lake - 14 generacja]

6 godzin temu, someI napisał:

Intel Core i9-14900K is 2% faster

[Kryzys na rynku gier]

 dobra wiadomość

23 godziny temu, Reddzik napisał:

Drogo xd Bywało taniej nie mam na myśli keyshopów.

60 pln to cena Platynowej Kolekcji z lat 00-ch. Co prawda bez fizycznych przedmiotów ale trzeba pamiętać o inflacji. Z tym że inflacji 500% nie było.

[Intel Raptor Lake 13 generacja]

Btw, ludzie kupują szybsze procesory, żeby mieć więcej klatek na nowych monitorach 240+ Hz, gdyż gry przez nowe wersje Denuvo oraz inne nieprzydatne graczom zmiany wymagają więcej. A właściwie to zwykle gry śmigają nawet na i7-4790K (Good Old Gamer ma filmiki o tym jak działają gry na starszych CPU).

Postęp AI jest żaden. I niestety powtórzę, to co już pisałem, że inteligencja czy rozwinięcie AI nie równa się trudności przeciwników. W ogóle nie o to chodzi. Tak samo jak w urodzie, atrakcyjności czy ładności postaci w grze nie chodzi o to jak bardzo odsłonięta czy rozebrana ta postać jest. Kompletnie nie rozumiem czemu od lat czytam te same niezrozumiałe teksty w necie. Nie dzisiaj ale tak ogólnie.

[Socket AM5/Zen 4 - wątek zbiorczy]

Zastanawiam się jak to się dzieje, że w Cinebench R20 widzimy większe wzrosty, a w wielu innych programach mniejsze wzrosty. Czy te procesory są za słabo wykorzystywane? Czy Intel i AMD projektują je tak by np. w CB R20 wzrosty były szczególnie zauważalne?

[Intel Raptor Lake 13 generacja]

źródło: https://www.techpowerup.com/review/corsair-dominator-titanium-ddr5-7200-2x-24-gb/12.html

[Kryzys na rynku gier]

Ostatnio ceny bywają nierzadko "kryzysowe" i nie jestem nimi zachwycony ani zachęcony ale poniżej podaję aktualny przykład oferty sezonowej, sensownej, wartej poważnego rozważenia, moi znajomi polecają:

[Intel Raptor Lake / Meteor Lake - 14 generacja]

Przecieki dotyczące Arrow Lake [ARL], Lunar Lake [LNL], Arrow Lake Refresh [ARL-R], Panther Lake [PNL] i Nova Lake [NVL] od MLID:

[Kryzys na rynku gier]

21 godzin temu, kadajo napisał:

na miejscu EA, zamiast robić kolejnego BF'a, to poważnie bym się zastanowił, czy nie zrobić BF'a for free ala Warzone, który będzie miał klasyczne mapy i tryby ze wszystkich części i porządną grywalność/rozgrywkę, a kasę niech se klepią na pierdołach

No właśnie. Może by ustawić jakiś "optymalny" poziom grafiki i "optymalny" poziom destrukcji otoczenia (tak by nie dochodziło do tej destrukcji zbyt łatwo i szybko), który zadowoli miliony graczy i dalej tylko dodawać więcej map (oraz kilka broni i pojazdów), tak by gracze się nie znudzili. Może to wcale nie jest głupie? Tylko żeby już darować sobie poprzednią generację konsol. Niech to działa w stabilnych 60fps na PS5/XSX i będzie okej. Powiedzmy do 100 vs 100 graczy (może 120 vs 120) na jednej mapie (w zależności od mapy, trybu gry i innych ustawień). Patrząc na powolny wzrost wydajności jednowątkowej (jak pisałem, prawdopodobnie 2x co 7 lat) oraz powolny wzrost wydajności GPU przy ustalonej cenie (pewnie z ~2x co 4-5 lat), to nie ma warunków na bardzo duże zmiany, tak czy owak. A jak w firmie pracuje np. 450 pracowników, to oni cudów w dwa lata nie stworzą przecież. Tak więc nie byłoby to może głupie czy bez sensu, wydaje mi się w aktualnej sytuacji. Ustalić wymagania na np. w miarę przyzwoity SSD, Ryzena 3700X + Radeona 5700 XT i jedziemy! (☞ﾟヮﾟ)☞

[EDIT] ehm... napisałeś "for free"? to nie, to odpada, na to się nie zgadzam, ma być normalnie do kupienia (jak zwykło być), a później DLC z mapami i to jedyne na co mogę przystać ಠ╭╮ಠ bez mikrotransakcji

[Kryzys na rynku gier]

W dniu 4.10.2023 o 23:59, vegmer napisał:

pewnie większość siedzi tam na kartach pokroju gtx 1060.

no jak ktoś kupił GTX 1060 lub odpowiednik za 900 - 1300 zł, a teraz oczekuje się od niego kupna następnej karty za 2200 - 2700 zł, to nie ma co dziwić się, że część osób zostaje z tym co już ma, przynajmniej póki się nie zepsuje

[Assassin's Creed Mirage]

12 godzin temu, .PaVLo. napisał:

Czyli z tego wniosek, że poniżej 3840x2160, 8GB VRAM chyba wystarczy.

[Intel Raptor Lake / Meteor Lake - 14 generacja]

cztery i pół roku pomiędzy Xeon 3.8 GHz w Q3 2005, a Xeon X5650 w Q1 2010: https://www.cpubenchmark.net/compare/1324vs1304/Intel-Xeon-3.80GHz-vs-Intel-Xeon-X5650

cena 851 USD --> 996 USD, TDP 110W --> 95W, zegar 3.8 GHz --> 2.93 GHz (all-core), wydajność dużo dużo wyższa

jakoś dawniej korpo potrafiły przynosić zyski i sobie i klientom, a nie tylko sobie 🤔