Skocz do zawartości

JamesSeth

Forumowicze
  • Liczba zawartości

    4851
  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

Odpowiedzi dodane przez JamesSeth


  1. JamesSeth -->

    postaw sobie obok siebie porządne telewizory z natywnym 1080p i 4K. Zobaczysz, że mam tu rację. Filmy, gry w fullhd prezentuje się lepiej na upscalingu. Oczywiście wszystko zalezy od samego materiału .. Bo jeśli nie jest w idealnej jakości to żaden tv go nie uratuje :P

    Hahah czyli mówisz ze tv albo plejka upscale obraz takiego np gta v z 1080p do 4k i taki nadaje sygnał na telewizor :D:lol2:

     

    Nie masz pojęcia o czym piszesz.

     

    Gra wygląda lepiej na tv 4k o ile dostała patcha ze wsparciem 4k na ps4 pro jeśli nie dostała jak np gta v to obraz na tv 4k jest nadal nadawany w 108p nawet jak masz pro, i ostrzej będzie wyglądał na natywnej matrycy z natywnie ilością pikseli w stosunku do materiału.

    Nie zostaje nagle zmieniony w obraz 4k jak piszesz. :D

     

    Nie rozumiesz ze obraz 1080p na matrycy 4k jak by był wyświetlany w swojej oryginalnej formie zajmował by tylko 25% EKRANU?

     

    Tv powiększa go do 4k żeby wypełnić wszystkie piksele które posiada i nie będzie nigdy tak ostry wyraźny jak na natywnej matrycy, nie twierdzę że będzie to przepaść bo nie będzie, ale różnica będzie widoczna.

     

    Obraz 4k jest dokładnie 4x większy od 1080p poprzez co jakość jest wciąż nadal bardzo dobra bo telewizor ma dużo łatwiejsze zadanie wyświetlić 1080p na matrycy 4k niż no swego czasu 720p na matrycy 1080p.

     

    Tak samo jest z grami czy materiałay 720p.

     

     

     

    Bo po co mi taki tv jak nic nie uzyskam w grach czy filmach, gdzie i tak wiekszość z nich jest w 1080p? Nie ma najmniejszego sensu. JamesSeth i tu się zgodzę z tym co mówiłeś, że 1080p na natywnym lepiej wygląda.. ALe tylko w przypadku OLED`ów. Bo ja osobiście też planowałem kupić OLED ale jednak sporo poczytałem i stwierdziłem, że nie ma sensu bo zero radości z takiego TV a dla szpanować nie lubie.

     

    A nieskończony kontrast, idealna czerń najlepsze możliwe 3d, i cala masa innych plonów w stosunku do high end led to nic :D?

     

    Nie mówię że warto wydawać 15 tysięcy złotych albo więcej na chwile obecna, ale wyobraź sobie ze cena była by 3 x mniejsza nadal byś wolał leda :D?

     

    Wszystko kwestia ceny i zasobności portfela, priorytetow ( niektórzy bogaci w życiu nie wydadzą dużej kasy na tv pomimo że by mogli bez problemu)


  2.  

     

     

     

    Ja powiem tak. Na obserwowałem sie tych TV w sklepach i to nawet nie zliczę ile takich zaliczyłem sklepów ;). Przypatrywałem się każdemu ekranowi. I jedynie OLED`y które kosztują ponad 12k wzwyż wyróżniają się jakością na tle innych OLEDÓW i innych TV. Na plus oczywiście ALE! Puściłem film w 1080p i jednak na tym Oledzie są piksele widoczne i dużo gorsza jakość niż na natywnym TV. Dlatego według mnie NA DZIEŃ DZISIEJSZY nie ma aboslutnie sensu kupować OLED`ów. Dzisiaj 1080p to norma. Gdy 4K będzie na porządku dziennym to wtedy można dopiero pomyśleć.. A wówczas takie OLEDy będą w cenie 3-5k jak nie mniej.

     

    Bo po co mi taki tv jak nic nie uzyskam w grach czy filmach, gdzie i tak wiekszość z nich jest w 1080p? Nie ma najmniejszego sensu. JamesSeth i tu się zgodzę z tym co mówiłeś, że 1080p na natywnym lepiej wygląda.. ALe tylko w przypadku OLED`ów. Bo ja osobiście też planowałem kupić OLED ale jednak sporo poczytałem i stwierdziłem, że nie ma sensu bo zero radości z takiego TV a dla szpanować nie lubie.

    Hahaha właśnie potwierdził moje słowa ze obraz 1080p będzie wyglądał lepiej na matrycy natywnej niż na matrycy 4k hahaha sam sobie zaprzeczyłes :D:lol2:

     

     

    Hehe kupowanie oleda dla szpanu haha :D :D :E

     

    Prawda jest taka ze każdy wyższej jakości tv 4k będzie uwidacznia niedoskonałości materiału źródłowego.

     

    Nie bez powodu oled z serii e6v oraz g6v został okrzyknięty jednym z najlepszych możliwych telewizorow w roku 2016 według wszustkich wiekszych bardziej liczacych sie portalijak hdtv uk, polska avforum itd.

     

    Wiec skończ bredzisz ze ktoś kupuje oleda dla szpanu, oleda kupuje sie dla bezkonkurencyjnej jakości obrazu o ile Cię na to stać. Czy warto płacić tak duże pieniądze to sprawa drugorzędna, dla ciebie nie warto dla mnie warto jak najbardziej, wszystko zależy od osobistych preferencji.


  3. Ale do jakich treści się to odnosi? Jeśli mamy film zapisany w rozdzielczości 1080p (Blu-Ray) lub 2160p (UHDBD) to nie powinno być, chyba żadnej straty w jakości obrazu?

    Chyba, ze mówimy o rozdzielczości poniżej FHD? Np. kablówki, która ma tylko 720p lub 1080i i na moim tv wygląda tragicznie, a co dopiero programy nadawane w sd.

    Obraz jest wyświetlany normalnie w 108p lub 2160, ale obraz w ruchu ma dużo mniej lini niż 2160 lub 1080.

     

    Nie ma wyświetlacza 4k który wyświetla 2160 lini obrazu w ruchu, taka smutna prawda która marketinowc jakoś się nie lubią chwalić :D co więcej nawet niektore portale testując tv nie informują użytkownika o rozdzielczości dynamicznej.

     

    Dlatego teoretycznie, dobrej jakości tv 1080p( niestety większość ledow, LCD również zadko kiedy dobija do 1080 lini), mogący wyświetlać dynamicznie w ruchu 1080 lini zjada większość telewizorów 4k na śniadanie pod tym względem, a najlepsze i wciąż nie do pobicia pod tym względem są plazmy.

     

    Wszystko ma swoje wady i zalety, każda technologia.


  4. tyle pisania a ja na materiałach demo nie widzę różnicy między OLED`em a resztą. Co więcej podpinając swój materiał też nie widziałem efektu WOW. Myślę że to są drobne kroczki ewolucyjne. Efekt będzie dla kogoś kto miał kineskopa albo bardzo stary LCD albo już wypaloną już plazmę.

    Q

    Nie kasz pojęcia o czym piszesz, jesteś całkowitym ignorantem, lub nie widziałeś oleda na własne oczy w normalnych warunkach różnica jest bardzo duża, w warunkach kinowych ( zgaszonym swiatlo) gigantyczna, lub jesteś ślepy. :D

     

    Wprowadzenie oleda to jak lot na księżyc w świecie wyświetlaczy, a nie mały kroczek. Choć cena nadal jest lekko zaporowa to zbliżamy się do ogólnej dostępności dla Pana kowalskiego i niedługo juz każdy będzie się zachwycał jakością obrazu.

     

    O co chodzi z tą rozdzielczością dynamiczną? OLED 4K nie oferuje tej rozdzielczości, czy tu chodzi o coś innego?

     

    Up - jeśli postawić obok siebie LCD/LED i OLED to od razu widać różnicę w jakości czerni. Ja lubię dużo oglądać tv w nocy i po ciemku i mój Samsung z krawędziowym podświetlaniem spisuje się tutaj słabo, ta czerń nie jest czarna, są jakieś przejścia pomiędzy czerniami i w ogóle czerń to taka plama na tle innych, jaśniejszych kolorów, a tv kosztował 5 tysięcy zł, czyli to najtańszy z tych w miarę dobrych, na jaki mnie było stać.

    Rozdzielczość obrazu w ruchu, a nie statyczna, najlepsze oledy nawet te za plus 30 tysięcy mają tą rozdzielczość na poziomie 650 lini maksymalnie.

     

    Gdzie plazmy przy matrycy 1080p dobijaly do 1080lini (dlatego są uważane za króla ruchomego obrazu)

     

    Choć oled ma szybszy czas reakcji matrycy i niska rozdzielczość dynamiczna nie ma aż takiego wpływu na ostrość obrazów ruchomych, jak np w przypadku obrazu na LCD, led gdzie czas reakcji matrycy jest wolny i przy niskiej rozdzielczości wynqmicznej obraz ma dużo blura i jest nieostry podczas ruchu.


  5. Była mityczna plazma, teraz będzie magiczny oled :E.

     

    Nie no, żartuję :D. Wiadomo że oled dobry, ale tak mi się z kimś skojarzyło wychwalanie tv :D.

     

     

    Jak byś siedział w temacie wiedział byś ze jeśli chodzi o obraz w warunkach kinowych plazmy były niedopobicia. Miały wady, ale to był ich bezsprzeczny atut.

     

    Oled można powiedzieć,że to prawdziwy następca tej technologii jeśli chodzi o jakość obrazu, technologia niemal idealna, ale również ma swoje wady, jak np rozdzielczość dynamiczna która jest niższa od topowych plazma, niby czas wygaszania pikseli jest rekordowy jeśli porównamy do ledow, plaża, i reukuje to blura, ale niestety wciąż nie jest tak ostro jak na plazmę.

     

    Można by pisać godzinami.

     

    Osobiście czekam na oleda z rozdzielczością dynamiczna nam poziomie 1080p wraz z funkcją black frame insertion działająca bez degradacji jasności obrazu.

     

    Pieśń przyszłości, ale myślę że za jakiś czas będzie dostępna dla szarego kowalskiego za pewnie gigantyczne pieniądze.

     

    Pewnie większość nie ma pojęcia o czym pisze ;)

     

    Szkoda ze modele z 201u roku mają wycięta funkcje 3d.

     

    Oled w 4k z 2016 roku to najlepsze co może być jeśli chodzi o jakość generowanego obrazu 3d, dopiero w tym roku wyszła technologia doganiajaca wizję twórców 3d.

     

    3d na elewizorach 4k działa w pełnych dwóch liniach 108p dla każdego oka osobno, co było niemożliwe na wyświetlaczach 1080p w pasywnej technologii.

     

    Pasywne 3d bez drogich migoczacych okularow.

     

    3d niestety już umarło, sam nie byłem wielkim fanem domowego 3d bo miało swoje duże wady.

     

    1080p dla kazdego oka dostarczało tylko aktywne 3d z mega drogimi okularami migoczacych co u niektórych powodowało nudności, a pasywne 3d miała niestety niska rozdzielczość poprzez ograniczenie rozdzielczości dużo poniżej 108p dla każdego oka, wynikało to z ograniczenia technologi nie da się uzyskać dwóch obrazów 108p dla każdego oka osobno jeśli mamy do dyspozycji tylko 1080 linni na całej matrycy.

     

    Poprzez 4x większość ilość pikseli na ekranach problem ten został wyeliminowany, szkoda ze tak późno, gdy większość koncernów jak samsung sony wycofało się z rynku 3d w momencie gdy niektorzy jak lg osiągnęli referencyjna jakosc.

     

    Szkoda ze nie wszyscy mieli okazję zaznać 3d PASYWNEGO na odpowiednim ekranie 4k najlepiej właśnie oled. Technologia oled eliminuje tez inne wady jak smuzenie w materiałach 3d poprzez niedostateczna szybkość reakcji pikseli, gdzie na oledach jest rekordowa.

     

    Nie ma co sie dziwic branży w sumie bo odpowiednią jakość była poza zasięgiem 95% %kowalskich.

     

    Można powiedzieć że wizja prześcignela technologie, a gdy technologia dogonila wizję, było niestety już za późno :(

     

    Wielu użytkowników ma pretensje do lg ze porzucił 3d w swoich panelach oled, w 2016 roku wydali ostatnie serię telewizorów.

     

    Powstało wiele petycji rozczarowanych użytkowników w 2017 roku którym wcieli możliwość referencyjnego 3d z najnowszych serii.

     

    Niektórzy mówią ze wsparcie może wrócić w 2018 roku, ale mi się wydaje ze niestety tak nie będzie bo produkcja panelu 3d wymaga dość znacznych zmian w samym procesje produkcyjnym( fabryki zostały już zmodernizowane), gdzie wycięcie 3d redukuje koszty, a jak wiemy lg jest jedynym producentem, monopolista w produkcji oled i szuka na pewno redukcji kosztów, bo jak wiemy od niedawna sprzedaje swoich panele giganta jak sony, samsung, philips itd.

     

    Cóż popularyzacja oled jest dobra bo za niedługo każdy kowalski będzie miał dostęp do tej technologii, no i wiadomo konkurencja wpływa dobrze na finalny produkt i same koszty ,ale niesie niestety jak widzimy regres jak wycofanie funkcji 3d boli.

     

    Edit.

     

    Dlatego jeśli ktoś rozważa zakup oleda w 2017 rok a jest fanem 3d i ma spora kolekcje filmów na bluray kupi model lg c, lub e , lub najlepszy g z 2016 roku

     

    Bo w 2017 roku funkcja została wycięta.

     

    Serie z 2017 roku mają swoje plusy jak wyższa jasność matrycy o kilka procent zaktualizowany hdr , jednak wycięcie funkcji 3d dla niektórych użytkowników jest strzałem w kolano.

     

    Niedługo serię z 2016 roku od c w górę wybluczajac b (bo ten nie miał wsparcia 3d) będą rarytasem, jak nigdys ostatnie serię plazmy kuro, lub panasonica.

     

    Na chwile obecna można gdzieniegdzie jeszcze dostać w sklepach wiec Ci co są na kupnie powinni rozważyć, bo jest szansa wyrwać ostatnie modele z 2016 roku jeszcze na gwarancji w śmiesznych pieniądzach porównując do modeli z 2017 gdzie dostajemy gorsza powłokę antyrefleksyjna oraz wycięcie 3d wzmianki za trochę lepsza jasność i troszku lepszy hdr no i kilka innych ficzery o których nie chce mi się pisać za prawie 2x większą cenę :D


  6. Absolutnie się z tym nie zgadzam. Jeśli masz dobry odbiornik TV (czytaj TV) to różnica jest taka sama A nawet lepsza odtwarzając film FULLHD na "porządnym" TV z 4K. To samo dotyczy materiałów 480p i 720p. Wiem to doskonale bo obecnie nadrabiam stare seriale które mają max 720p. I jakość obrazu jest identyczne (na pewno nie gorsza) a nawet lepsza na moim TV 4K.

     

    Też myślałem podobnie ale sporo czytałem różne serwisy i inne źródła. Wszystko zależy od modelu TV. Jeszcze jak miałem swój panasonic 42 calowy (fullhd) to postawiłem obok niego ten nowy mój TV 4K. W moim nowszym odbiorniku nawet było widać lepszą ostrośc np włosów u występujących aktorów i inne elementy. W dodatku gra cieni dużo lepsza. Oczywiście ważne jest też by materiał 720p był naprawdę w idealnej jakości kodowania. Bo nic nie da jeśli film został źle przekonwertowany itp. Wówczas nawet najlepszy TV nie uratuje jakości.

     

    To samo dotyczy gier. Już pisałem wielokrotnie o przykładzie GTA 5. Na nowym TV 4K różnica była dość kolosalna np jak przyglądałem sie ostrości skał, jezdni itp + gra świateł itp. A wcale ten mój stary panasonic nie był taki zły jakościowo jak na swoje lata. Dlatego jeśli patrzycie i zależy wam na dobrej jakości filmów czy gier to warto zakupć, dobry sprawdzony TV.

     

    Nie musisz się zgadzać, jak przedstawiam fakty tv 4k ma 4 x więcej pikseli, od tv 108p chcąc nie chcąc każdy piksel z sygnału 108p zajmuje 4 piksele na tv 4k. Wiec ma większą wielkość, r x mniejszy obraz jest rozciąga na 4x większą ilość pikseli.

     

    Nawet jak masz tv za ponad 10 tysiecy złotych ( kupiony za 15) jak mój obraz skalowanie nigdy nie będzie tak dobry jak na matrycy natywnej.

     

    Chodzi o rozdzielczość, osobna kwestia jest kontrast reprodukcja kolorów czerń itd, jasność itd

     

    Wiadomo ze oled będzie robił 10x lepsze wrażenie obrazem całościowo niż jakiś led LCD 108p.

     

    Ale obraz nadawany w sygnale 1080p nigdy nigdy nie będzie tak wyraźny na matrycy 4k jak na natywnym.

     

    Nie obraz się ale twój tv to inna liga niż np oled z mojego podpisu :) poczytaj jeśli mi nie wierzysz i nie płeć bzdur.

     

    Powtarzam obraz nadawany 1080p zawsze będzie bardziej wyraźny na matrycy 108p niż przeskalowany do 4k nawet w telewizorach za 30 tysięcy złotych.

     

    Coś jak swego czasu obraz sd na tv hd.

     

     

    Btw myślisz całkowicie pojęcia nie twierdzę że obraz całościowo będzie gorszy na odbiorniku 4k, chodzi o samą jakość 1080 na 4k a 108p na tv 108p

     

    Wiadomo ze jak zmieniłeś tv z krzaka 1080p na jakiegoś sony 4k to alosciowo obraz będzie robił dużo lepsze wrażenie.


  7. Mam PS4 oraz Xbox One i zastanawiam się, czy warto sprzedać starsze modele i zainwestować w PRO i X? (mam tv UHD/4K) O ile nowy X Box kusi mocą, to już z grami nie jest za dobrze (we wszystkie tytuły multiplatformowe gram na mocnym PC) a Sony ma jednak wiele tytułów na wyłączność, które oferują wsparcie dla 4K, HDR oraz szerokiej palety barw - niby podstawowa wersja PS4 obsługuje HDR ale nie obsługuje HDMI 2.0, więc ten efekt jest udawany lub dodany na pokaz. Za moją PS4 dostanę góra 800 zł, ile trzeba dołożyć do najtańszej wersji PRO? Nowy XB X to już wydatek rzędu 2200 zł, więc trzeba by dołożyć ok. 1400 zł, a więc tyle, za ile zakupiłem PS4.

    Efekt hdr na zwykłym ps4 jest identyczny jak na ps4 pro.

    Ps4 og hdmi 2.0 potrzebne jest do wyższych rozdzielczości jak 4k, ps4 ma maksymalna rozdzielczość 1080p, hdr jest na takim samym poziomie jak na ps4 pro.

     

    Musisz sobie zdać sprawę ze ps4 pro nie ma praktycznie gier 4k natywnie renderowanych, wiec ostrość jest jednak słabsza niż np z pc ta który puszcza sygnał 4k.

     

    Tak jak piszesz sony ma gry, xbox będzie miał moc, ale skoro masz mocnego pc ta imo nie ma sensu brać xbox x bo wszystkie exclusive masz na pc prawie.

     

    Według mnie sony popełnił błąd wydając pro, pro ma za mała moc do 4k powinien zrobić mocniejsza wersje za większe pieniądze.

     

    Owszem gry jak horizon, gran turismo sport w tej całej szachownicy wyglądają genialnie, jest kilka gier w natywnie 4k, ale jest też sporo tytułów jak np uncharted 4 w 1440p gdzie imo skok jakościowy nie jest znaczny, jest też masa gier w ogóle bez wsparcia jak np GTAV, nowy Batman untildawn itd.

     

    Szczerze mówiąc najlepiej nie kupować tv 4k zostać przy highendowymi 1080p, tracimy jednak hdr.jedyny minus.

    Prawda jest taka ze nie ma konsol które wykorzystają highendowe telewizory 4k w 100% trzeba czekać na ps5, albo grać na pc.

     

    Gry puszcze w 1080p na telewizor 4k wyglądają słabiej niż puszcze natywnie na telewizor 4k, a nowe konsole jak ps4 pro i xbox s są za słabe do natywniego 4k i nie mamy jakości jakosci jaka moglibyśmy mieć, wieć nie wykorzystujemy pełni możliwości. Xbox x myślę że to zmieni, ale ten z kolei nie ma gier jak uncharted horizon until dawn god of war dytroit itd.

     

    W twoim przypadku jak masz mocnego pc nie ma co myśleć o xbox, bierz śmiało ps4 pro, ale tak ja mówię nie wykorzystasz w pełni możliwości highendowego 4k za słaba jest, ale i tak zdecydowanie lepiej niż ps4 og.

     

    :E

     

    Konkluzja najlepiej nie kupować 4k high end do gier bo nie ma jak wykorzystać możliwości, a gry 108p wyglądają gorzej niż na natywnym 1080ps TV, wiec można powiedzieć że się cofamy w rozwoju.

     

    Jedyny realny boost to hdr no i np jak masz oleda to czerń kontrast jakiego na żadnym 1080p tv nie zaznasz.

     

    Choć hdr jest dobrze wykorzystany tylko w kilku grach wiec nie ma co się napalac.


  8. Cóż w minusa gość dał model jazdy nie jest tak dobry jak w forza Motors port. Wiec jak można brać recenzje kogoś takiego na poważnie? :D

     

    Chłopak powinien iść na korepetycje do digitalfoundry tam ładnie punktowa grafikę co wapalilo am co nie. Czepianie się drzew gdzie w forzy na tytani wyglądają duzogorzej jest przykładem typowego fanbojstwa i ślepoty.


  9. Panowie mam dla was wisienkę na torcie a moze truskawkę :E.

     

    Mój link

     

    Lekko prowokacyjny komentarz, liczyłem na zminusowanie, widać ludzie popierają moje zdanie bo plusiki się świecą ;)

     

    Heh proponuje traktować życie troszku bardziej z przymrozeniem oka, odrazu lepiej się poczujesz i całe ciśnienie gdzieś odjedzie z piskiem opon :D

     

    Taka cena sławy, czuje się jak celebryta dziękuję :*

     

    A co do samego tematu kilka dni temu pisałem o oprawie gt sport zostałem wysmiany, jako argumenty zostały przedstawione biedne tory, słabe otoczenie, tragiczne drzewa, itd. Dzisiaj wyszedł artykuł od df, i nagle jadaczka co niektórym się zamyka, to pokazuje, że czasem warto ugryźć się w język jak nie ma się pojęcia o grafice w grach video .

     

    Hehe a te porównania ze forza wygląda dużo lepiej zwłaszcza tory i drzewa :lol2: znafffcy laba ;)

     

    Świat nie kończy się na łbie panowie.

     

    Polecam czasem otworzyć oczka i zainteresować się tematem jak mamy zamiar plesć jezorem i jawi prawdy objawione.

     

    Beyound 3d, digital foundry, neogaf. Lab gdzieś na samym końcu jest przeze mnie śledziony i uwierzcie mi ze jak by gran turismo wyglądem zawodzilo, odemnie pierwszego byście to usłyszeli.

     

    Ci co mnie znają z laba wiedzą, że daleko mi do chłopaków pokroju hydro, Yoshi, halflife2 (uber pc 3x najmocniejsza nvidia)co podniecają się każdym gownem i pieją z zachwytu jak to genialnie nie wygląda.

     

    Pozdrawiam osoby które nie są totalnymi ignorantemi i interesują się grafiką w grach video, jak i sama branża w stopniu wiekszym niż granie na telewizorze z tesco I czerpanie wiedzy z polskiego internetu od polskich znafco z forów internetowych jak lab, gol.


  10. Taa poszukaj profili ludzi co ogarniaja temat, coś na pewno ugrasz, i najlepiej pooglądać przejazdy pro, można się wiele nauczyć.

     

    Ale co do tych czołowych czasow to maskra jakas :)

     

    Dużo tu jest delikwent co grają na padzie z kamery z z aa auta i narzekają ze gra ma tragiczny model jazdy :lol2: widzę ze jeden normalny się znalazł w końcu :):cool::thumbup:

     

    Artykuł artykułem mi forza znacznie bardziej się podoba. Może modele aut i są bardziej dokładne w całokształcie, ale w GTS jak siedzę w środku to nie czuję tego klimatu jazdy absolutnie, a wnętrze auta wygląda bardziej plastikowo niż w Forzie.

     

    Najlepsze w GTS to oświetlenie, które w połączeniu z HDR robi robotę i już o tym pisałem, jak światło wpada przez boczną szybę czy słońce odbija się nam od lusterek, czy jazda pod słońce fajnie jest czuć to "oślepianie".

     

    Do tego HDR w obydwu grach wygląda najlepiej na najmocniejszych FALD z ~1500 nitów a nie na oledach :E

    Jak coś tak widziałem/grałem i na oledach i na Fald.

     

    Ja zostaje przy forzie, bardziej podoba mi się jazda szczególnie z wnętrza auta, jest więcej aut, fajniejsze i bardziej dopracowane tory. Oczywiście jest to moja subiektywna opinia.

    Wiadomo wyższa jasność, ale w ogólnym rozrachunku to na oleda ch jakość jest lepsza poprzez połączenie hdr z nieskończonym kontrastem idealna czernią.

     

    Co z tego ze coś świeci mocno jak nie ma kontrastu i czerń jest do dupy?

     

    Poczytaj na hdtv, albo nawet głupim digital foundry jak wypadają oledy w hdr w porównaniu do mocniej świecących konkurentow

     

    Nic nie przebije seansu, albo sesji w grze przy zgaszonym oświetleniu na oledzie z włączonym hdr. Nieskończony kontrast w odpowiednich warunkach ( noc najlepiej) jest bezkonkurencyjny.

     

    W słońcu na pewno taki led z 1500 can delikatnie będzie robił lepsza robotę i sama czerń nie będzie się rzucała w oczy aż tak bardzo


  11. Nie ma to jak w grze wyścigowej obserwować drzewa, które przy większej prędkości się rozmywają. To nie jest symulator chodzenia i podziwiania, a wyścigi. Ja podczas jazdy z prędkością ponad 300 km/h obserwuje gdzie zaczyna się winkiel. Myślałem też że w wyścigach liczy się fizyka i prowadzenie samochodu. Widać jednak po tym forum że bardzo się myliłem. dużo specjalistów na forum, który jeden na drugiego pokrzykuje że ma racje, swoiste "moje prawda jest mojsza i tyle". Ale tak odchodząc o tematu drzew i grafiki zapytam tutaj. Czy ktoś zszedł na Nordschleife poniżej czasu 6.57? Mimo moich starań i maksowaniu każdego sektora nie mogę zejść niżej. Muszę chyba prześledzić powtórki aby zobaczyć gdzie popełniam błąd.

    Na jakim sprzęcie grasz? Czas poniżej 6.50 juz ciężej zrobić, mysle ze bez kier bardzo ciężko.

     

    @up

     

    Ty ciągle czepiasz się detali z jakiegoś photo-mode których nie zobaczysz w czasie wyścigu :lol2:

     

    -oświetlenie w forzy mi pasuje bardziej

    -dynamika jazdy

    -lepsza kamera, drgania itd

    -więcej szczegółów otoczenia torów

    -więcej aut

    -więcej tras

    -zmienne efekty pogodowe

    -zniszczenia

     

    -granturismo

    -+10% do lepszych modeli aut w photo-mode i zoom x300 :lol2:

     

    Dla mnie Gran Turismo wygląda surowo, sterylnie, i po prostu nudno przy nowej forzy

    Co ty bredzisz przeczytaj artykuł o jakim trybie foto ty MÓWISZ?

     

    Nie zamierzam dyskutować z kimś kto nie widział prawdopodobnie gry na oczy i będzie się upierał jak głupi, fakty masz na eurogamerze przeczytaj i zaakceptuje.

     

    Forza jest piekna, ale to gt sport ma lepszą oprawę takie są fakty.

     

    Eurogamer stwierdził że w granturismo jest więcej detali na torach, jest ich mniej ale są bardziej dopracowane wiec co ty znowu bredzisz?

     

    Oświetlenie jest lepsze również w gran turismo, jak również drzewa tak drzewa wyglądają lepiej w gt, cienie również lepsze, nie są statyczne tylko real time itd

     

    Wszystko w artukule, forza tez ma swoje atutu, nie twierdzę że to crap, bo to bardzo dobra gra rozumiem ze dla niektórych może być lepsza więcej aut torów inny model jazdy ( komuś może bardziej taki podchodzic)

     

    Oceny to nie wszystko, a owszem sama gra ma zdecydowanie zbyt mało content w porównaniu do takiej 6 części.

     

    Ja ją traktuje jak swego czasu prolog, duże rozbudowane demo.

     

    No i tera to się zrobiło bardzo specyficzne gt sport nastawione jest na online, niedzielny gracz będzie rozczarowany brakiem rozbudowanego singla, po prostu seria obiera inny kierunek dla mnie lepszy, ale rozumiem rozczarowania niektórych bo poprzednie części były zupełnie inne. Nastawione bardziej na singla

     

    Pamiętam te płacze jak wychodziło gt 5 i miało mało aut premium ze kasza ze powinni zostawić same auta premium dopracowane am resztę wywalić, teraz jest na odwrót.

     

    Edytuj potasa jak będę miał chwile, pisze z pracy.


  12. Pamiętam Yoshi ego ślepy fanboj sony nie utożsamia się z nim grywa również na xboxie kiedyś grywalem na pc, ale ostatnimi czasu odpuscilem.

     

    Elokwentnym komentarz na poziomie i przede wszystkim na temat, gratulacje hoodedman :thumbup:

     

    Serio was tak boli to piwko i oled? :lol2:

     

    Kto z was kupił gran turismo z kim można pogadać o grze a nie o Yoshi ch i innych hydrach?


  13. Dziecko, nie muszę ci nic udowadniać. Skoro uważasz, że żeby kupić dobry tv, konsolę i dość dobrą kierownicę trzeba być bogaczem, to chyba nisko mierzysz w życiu, ale sądząc po twoich wypowiedziach, to jesteś jeszcze w wieku szkolnym, więc możesz dużo zmienić. Prosisz o to zdjęcie, jakbyś nie wierzył, że to mam i powinienem zrobić zdjęcie, żeby udowodnić, że mnie stać na sprzęt za razem ~13000zł, gdzie średnie używane auto kosztuje 5x tyle... Ale powiem ci serio, skoro to jest dla ciebie sprzęt marzeń, to możesz wpaść, dam ci zagrać. Jestem z poznania, zapraszam.

     

     

    Ta gra nie jest nastawiona na symulację, to jest arcade. Zagraj w Assetto Corsa i przestań pisać bzdury. A hdr wypada nieźle, ale do Horizona nie ma startu, albo nawet klifów w U4 (chyba szósty level).

     

    Tym postem udowodniłes ze nie widziałeś tej gry na oczy, jak byś widział nie pisał byś brednie ze hdr z Uncharteda jest lepszy od hdr z granturismo, to nie jest nawet kwestia gustu, to są fakty hdr z gran turismo jest najlepszym hdr em zaprezentowany do dnia dzisiejszego pisanym natywnie od podstaw pod dana grę.

     

    W horizonie był dodany po produkcji gry, i nie ma startu do tego z gt.

     

    Polecam artukul na eurogamerze, oraz testy osób które z tego żyją. Mówienie ze hdr z Uncharteda jest lepszy

     

    Pisać na forum może sobie każdy, do tego dodać oczojebna sygnaturka z sprzętem z wyższej pułki i zgrywać znafffce.

     

    Pozdrawiam, a teksty w stylu, ze dzieciak itd. i ze mogę wpaść do ciebie do poznania są tak śmieszne i żałosne ze szkoda nawet gadać.

     

    Czekam na zdjecie nika z gran turismo "dorosły czlowieku" z wybujala wyobraźnia z poznania.

    Jak mam brać posty kogoś takiego jak ty na poważnie no jak, udowodnij ze sam nie jesteś dzieciaczkiem i wrzuć posta, ile ci to zajmie 5 sekund?

     

    Zauważyłem tendencje na polskich forach do chwaleniem się sprzętem którego nie mamy na stanie przez zakompleksione dzieciaczki, pachniesz mi jednym z nich.

     

    Jeszcze jakbyś nie pisał tych bredni o hdr to byłby cień szansy ze piszesz prawdę.

     

    Co za brednie piszesz samsung 9500 w 65 calach kosztuje jakieś minimum 8.5 tysiące ps pro 2 to już 10 a gdzie reszta, pc kierownica logitech 29 xbox wii u itd skończ sie pogrążac i wrzuć zdiecie inaczej juz z tych bredni nie wybrniesz. Ładnie strzeliłes sobie w stopę z tymi 13 tysiącami :lol2:

     

    Każdym swoim postem z dziecinnymi tekstami i najazdem na inne osoby i ich zdanie potwierdzasz, że nie potrafisz przyjąć zdania innej osoby. Boli Cię krytyka jakiejś gierki (LOL) i bronisz jej w sposób, który nie przystoi osobie powołującej się na tak długi staż na tym forum. Już same przytyki w stronę mojego nicka, czy wcześniej podpisu (nie sądzę, byś wiedział skąd on w ogóle jest :D) przywołują mi na myśl podobne teksty tworzone przez takie tuzy intelektu jak Hashi i Yoshi. Do tego piszesz tak nieskładnie, z tak dużą liczbą błędów, wrzucając znaki przestankowe chyba losowo, że Ty ostatni powinieneś komuś zarzucać niezrozumienie tego, co napisałeś. Banowanie nie daje mi satysfakcji, ale nie mam problemu z tym, by zbanować osobę, która o to prosi. A Ty się prosisz wyskakując do mnie z tekstami utrzymanymi w tak konfrontacyjnym tonie. Naprawdę, przemyśl to co robisz.

    Masz widać jakiś większy problem skoro moje lekkie prztyczki odbierasz jako agresywne zachowanie, doszukujesz się rzeczy jakich nie ma mi, a mówienie ze boli mnie krytyka jakiejś gierki jest śmieszne, no serio to forum jak żadne inne potrafi poprawić mi humor.

     

    Szczerze wiem ze wikszosc gra na jais lcdikh z tesco i nie traktuje poważnie opinie takiej osoby jeśli mówi o grafice, bo nie ma pojęcia o czy gada.

     

    Juz nawet na gafie nie mam aż tylu powodów do śmiechu.

     

    Skąd takie wniaski ze nie potrafię przyjąć zdania innej osoby? To że się z nią zupełnie nie zgadzam, znaczy ze nie szanuje jej opinii? :lol2:

     

    Czemu ludzie w dzisiejszych czasach muszą być tacy delikatnie i wrażliwi, czemu nie może zostać to domena kobiet. :hmm::cool:


  14. Właśnie stoję i się śmieję z tych głupot o VR, które napisałeś.

    I radzę Ci, waż słowa, bo widzę, że się za bardzo rozkręciłeś. Nie potrafisz przyjąć zdania innej osoby to może czas zrobić sobie odpoczynek od forum.

     

    Slucham, za krótko jesteś na tym forum żeby mi takie uwagi dawać, rozumiem że nick zobowiązuje stąd takie wniaski, rzeczywiscie ślepy obserwator, ojj slepy?

     

    Kto powiedział że nie potrafię przyjąć zdania innej osoby? :lol2:

    Osoba jak ty nie powinna mieć funkcji która ma, problemy z czytaniem ze zrozumieniem po całości.

     

    Pozdrawiam, i proszę banowane jak Ci to satysfakcję sprawi. Zalosne

     

    Wracając do tematu jeszcze jacyś rozczarowani modelem zniszczeń, modelem prowadzenia?

     

    Są jacyś zadowoleni, smiga ktoś online? Jacyś chętni?

     

    Jak oceniacie jakośc hdr, osoby z highendowymi tv np. Seria 9500 ks, albo jakieś oledy?

     

    Vulc

    Proszę Cię nie pogrążaj się i nie ucz mnie jak powinna wyglądać rozmowa na forum bo jest to żałosne. To że ty masz jakieś wyimaginowany obraz tego jak powinna wyglądać nie znaczy ze inni również tak mają. Widać ty równiesz masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem i coraz bardziej się osmieszasz.

     

    Przeczytaj moje poprzednie posty to znajdziesz odpowiedź na zadawane pytania.

     

    Kamera znad samochodu nie może być brana na poważnie w grach nastawionych na symulacje, jeśli lubisz arcade to jak najbardziej.

    Gra taka jak granturismo pisana jest pod granie z kamerą z kokpitu, maski, wtedy oddaje prawidłowo odczucie prędkości oraz odległości w czasie pokonywania zakrętów. Swego czasu sam ojciec serii mówił ze tak się właśnie powinno grać.

     

    Ludzie tacy jak Ty grają z kamery z auta i dziwią się ze auta wyglądają jak by były ciężkimi kolcami bez poczucia prędkości itd.

     

    Poszukaj na youtube masz porównania realnych wyścigów z nurburgring z zamontowana kamera do tego co mamy w gran turismo i wyciągnij wniasku.


  15. Hehe coraz ciekawiej się robi idę po pokorn :D czekamy na vulc :D

     

    Henryk jesteś moim mistrzem od dzisiaj trafne podsumowanie gran turismo :lol2::E

     

    Btw zrobisz mi zdiecie swojego niku online w gran turismo odpalona go na tym samsung 9500k w hdr? Czy nie ma takiej możliwości :E ?aa i z kierownicą logitech w tle tez :o


  16. To co on prezentuje to jest jakas definicja fanbojstwa

    :lol2:

     

    Mam nawet ołtarzyk sony u gran turismo

     

    Vulc ty chyba kpisz to mają być argumenty ze model zniszczeń jest slaby albo otoczenie wygląda BIEDNIE? Coś tam jeszcze biadoliles? :lol2:

     

    Z czym tu polenizowac z osobą która gra w gran turismo z kamery z nad samochodu, czy może osoba której przeszkadza brak modelu zniszczen w grze nastawionej w 90% na online? I kręcenie czasow?

     

    Nie dajesz mi powodu do poważnej dyskusji z tobą, powtarzam nie jesteś targetem a jakakolwiek polemika z twoimi argumentami mija się z celem.

     

    Bo jak mogę brać poważnie posty osoby która mówi ze model jazdy się zbytnio nie zmienił, albo osoby która narzeka na prawie nieistniejący system zniszczeń, albo osoby która gra z widoku z nad auta i jest rozczarowana.

     

    Dla mnie to jest glupota, dla ciebie element t składowe gatunku :lol2:

     

    Nie dogadamy się :E:hmm:


  17. Co oferuje konkurencja lub lepiej:

     

    -cykl dnia i nocy

    -dynamiczne warunki pogodowe

    -odwzorowanie różnych nawierzchni

    -pełne wsparcie VR

    -detekcja kolizji oraz odwzorowanie uszkodzeń

    -laserowe skanowanie torów dla ich odtworzenia w grze

    -wpływ temperatury

     

    itd.

     

     

    -Cykl dnia i nocy jest obecny w gt, ale jest statyczny, jak również warunki pogodowe.

    -Vr jest dużo lepszej jakości w gran turismo sport niż u konkurencji

    -Detekcja kolizji odwzorowanie uszkodzeń jest tak samo uproszczone jak w gran turismo, masz forza 7 ?

    ?-Laserowe skanowanie torów było już w gran turismo 2 na ps 1 hehehe :lol2: do tego tory w gran turismo w porównaniu do konkurencji mają nierownomierna powieszenie wpływające na prace zawieszenia" czuć każda nierownosc" w forza 7 tego nie ma

     

    O jakim wpływie temperatury piszesz coś SZERZEJ?


  18. Jasne, wymaganie od symulatora aby był symulatorem, jest faktycznie niespotykane i nienormalne. :lol2: Nie pogrążaj się.

     

    Mam (nie tylko ja jak widać) uzasadnione i logiczne wymagania względem gry, która powstawała tyle lat i jest wydawana w 2017 roku, pamiętając dodatkowo o tym co oferuje konkurencja. Ty natomiast próbujesz wmówić, za pomocą jakiejś urojonej grupy wyścigowych koneserów (lol), że kluczowe dla gatunku elementy tak naprawdę nie są ważne. Nie wiem czy to wymaga dalszego komentarza.

     

    No to nad czym pracowali tyle lat? Model jazdy się drastycznie nie zmienił, jak ludzie zauważyli są jakieś problemy z kamerą, otoczenie momentami woła o pomstę do nieba, dźwięk również nie przeszedł gruntownej przebudowy. To właśnie tak Cię bawi? W dziecinny sposób próbujesz usprawiedliwiać twórców, nie podając żadnych argumentów uzasadniających brak konkretnych zmian, zauważalnej ewolucji.

     

    Co to ma do rzeczy? Może wiec zastosujmy ducha w całości wyścigu, z pewnością wpłynie to pozytywnie na immersję, kiedy gracz walczyć będzie tylko z czasem. :heu: Wyeliminuje się przy okazji ciężki manewr wyprzedzania przeciwników - i bardzo dobrze, bo to taka niebezpieczna czynność, można (o zgrozo) w kogoś uderzyć albo o kogoś przetrzeć... Porównywanie do Burnouta to już śmiech na sali, nikt nigdy o tym nie mówił.

     

    Płacz sobie dalej, a ja siadam właśnie z piwem w ręku przed swoim oled em na swojej ps4 pro i idę grać w ta kaszanke zwana gt sport, cóż mam zrobić?

     

    A tobie polecam napisać list z zmzalami do twórcy, na pewno weźmie pod uwagę twoje spostrzeżenia przy produkcji następnej czesci

    :lol2:

     

    Widać mi wiele do szczęścia nie potrzeba skoro zadowalam się takim ulomnym produktem :E

     

    Btw jak ktoś narzeka na grafikę, albo sterylne otoczenie to aż mi się śmiać chce porównajcie to to forzy project cars 2 itd

     

    Forza 7 wymieka na całej lini, nawet dźwięki są lepsze co było domena forzy

     

    Btw graficznie jak to wygląda :o :o

    :lol2:

    Model jazdy miał się zmienić drastycznie :lol2:

     

    Nie przestaje się śmiać z twojej głupoty vulc

     

    Btw co pokazuje konkurencja ???

     

    Bo gram we wszystkie ścigalki i zdecydowanie gt najlepsze jako caloksztalt


  19. Co za denna argumentacja. Nikt nie mówi o celowym rozbijaniu się o innych, ale o fakcie, że coś takiego ma miejsce. Uczepiłeś się modelu jazdy jako ważnego elementu symulacji, ignorując całą resztę. Wolne żarty.

     

    TO, że my się staramy, nie znaczy że inni też będą się starać. Stworzyłeś sobie idealistyczną wizję wyścigów dla ludzi z zasadami i teraz się jej dziecinnie trzymasz. A fakty są takie, że podczas wyścigów zawsze była, jest i będzie walka. Co nadaje całości smaczku. Zwłaszcza w potyczkach online.

     

    Model jazdy w GT to sprawa dyskusyjna od zarania serii (to, na ile jest realistyczny), natomiast reszta to głównie kwestie wizualne. Otoczka? Pod tym względem Sport już nie jest tak oryginalny, porównując do poprzednich odsłon. Forza też ma świetną otoczkę.

     

    Śmieszne jest tylko twierdzenie, że takie elementy nimi nie są. Bezsensowne i szkodliwe usprawiedliwianie lenistwa twórców, a przecież gra powstawała naprawdę długo.

     

    Zaczołem? "Zadko"? Trochę szacunku dla rodzimego języka.

     

    Ależ oczywiście, przecież te tematy wracają jak bumerang przy każdej okazji. O czym Ty w ogóle mówisz? Gra aspiruje do miana symulatora, więc powinna "symulować" wszystkie aspekty. A w niektórych kwestiach prezentuje się gorzej niż produkcje sprzed lat.

     

    Szczerze to szkoda mi czasu na cytowanie każdej twojej sentencji, uparcie starasz się wmówić mi ze bronie twórców i usprawiedliwia ich lenistwo, a Ty natomiast jesteś obrońcą jakości w grach i czujesz wewnętrzna misję, powołanie żeby szerzyć swoje prawdy objawione i być kreatorem jakości w grach :o

     

    Twoja argumentacja za to jest nie jest "denna" tylko "obiektywna" :E TAK?

     

    Żadnej idealistycznej wizjo sobie nie stworzyłem, po prostu wiem ze na im wyższym poziomie jesteś, tym lepszej jakości gracze ( coś jak w życiu od ciebie zależy jakich ludzi masz w swoim otoczeniu,to że urodziłeś się w bagnie nie znaczy się musisz w nim zostać)

     

    Widzę ze przeoczyłes fakt(grałeś w betę, DEMO? Czy twoja opinia jest na podstawie poprzednich odslon) tego ze gra aktywuje ducha na zakrętach początkowych etapach wyścigów i nie ma praktycznie bezsensownych stłuczki tak więc w grze która jak wiemy nastawiona jest w 90% na rywalizację online model zniszczeń nie ma znaczenia, ale Ty dalej dziecinnie musisz branac w swoje fantazje i utopie, argument ze długo robili grę i model zniszczeń powinien być co najmniej dobry przyprawia mnie o uśmiech na twarzy.

     

    Proszę Cię nie pouczaj mnie o szacunku do języka polskiego, bo jest to conajmniej śmieszne, nie zamierzam się usprawiedliwiać pisaniem, ze pisałem ze smartfona po 12 godzinach pracy w nocy, bo szczerze pisanie na forum nie traktuje jak listu oficjalnego i czasem zwyczajnie nie mam czasu edytować, poprawić, jak teraz na przykład i wtedy na przykład.

     

    Ty za to jesteś forumowym ekspertem, a już na pewno się na takiego kreuje patrząc przez pryzmat staranności twoich postów, cytowania każdej mojej sentencji i ilości postów oraz czasu odpowiedzi na nie.

     

     

    @up liźnięcie innego gracza przez nas, też odpowiednio wpływa na naszą reputacje. Już ludzie w demku starali się jeździć bezpiecznie byle w kogoś nie uderzyć.

     

     

    Plus karne sekundy za zjazdy z toru skracanie zakrętów itd i o jakim modelu zniszczen chcemy mówić w grze w której przez 99% czasu mamy czysty przejazd, albo bardzo się staramy żeby mieć, to nie jest burnout paradise.

     

    No, ale dlaczego nie ma rozbudowanego modelu jazdy, no dlaczego, przecież robili grę tyle czasu.

    -tłupie nóżka w ziemię i się robi czerwony

     

    :E


  20. To żeś się rozpisał, nie ma co. Z taką argumentacją nie dziwi mnie to, że się ewakuujesz pośpiesznie z dyskusji. Bądź łaskaw napisać jednak kto jest targetem quasi-symulatora, w którym nie przykłada się wagi do definiujących ten gatunkek elementów, po raz kolejny.

    Osoby które cenią sobie przede wszystkim model jazdy nastawiony w stronę symulacji a nie arcade( osoby które lubią czasem podłączyć kolo i się pobawić w kręcenie czasow, choć nie tylko) z rozbijanie się po bandach, obijaniem o innych graczy

    ( ja również Lubie czasem zagrać w takie gry, do dzisiaj pamiętam świetna zabawę z burn auta na przykład i piękne kasowanie fur ale w takim granturismo mi brak tego zupełnie nie preszkadza i jestem wstanie zrozumieć ze zrobienie modelu zniszczen dla 700 aut czyli ich tam jest mogło by być troszku problematyczne, a w grze takiej jak gt zadko kiedy są kolizje, a jeśli już są to wciskamy tylko i włącznie restart, bo wiemy ze każda kolizja wyklucza nas z gry o stawkę i staramy się nie brać w nich udziału.

     

    Jak byś uważnie grał w gt sport zauważył byś ze podczas wyścigów online gra automatycznie włącza ducha, przenikanie aut, żeby nie było bezsensownych kraksy na starcie 20 samochodow, ot taka nowowc

     

    Model jazdy jest realistyczny plus ilość samochodów, przedstawinie autentycznych torów jak również oświetlenie, grafika, hdr i cala otoczka jest jedyną w swoim rodaju.

     

    Porównaj sobie ilość kontent w takiej forza, project cars i w gran turismo.

    Gran turismo to prawdziwa encyklopedia samochodów, co może zaoferować forza oprócz trybu auto vista ?

     

    Dlaczego uważasz ze model zniszczeń to elementy definiuje gatunek? No przecież takie stwierdzenie samo w sobie jest śmieszne.

     

    Sam zaczoles atak, mój poprzedni post był napisany na twoim poziomie jaki zaprezentował swojej wypowiedzi.

     

    Jestem otwarty na dyskusję, ale proszę Cię nie przedstawiaj swojego zdania jako prawdy objawionej i nie używaj określeń definiowanie gatununku takimi bzdurąmi jak model zniszczeń( dla mnie to bzdura, dla ciebie element pierwszozedny) w grze w której mamy na pudełku od zawsze real driving simulatot ( może nie jest to sumulacja w 100%, można ten napis troszku z przymrozeniem oka potraktować, ale chcąc nie chcąc do takiej aspiruje, słyszałeś o gt ACADEMY? )

     

    Wiadomo ze są gry które sa symulqtorami z prawdziwego zdarzenia, ale drugiej tak znanej serii i z tak dużym budżetem i ilością kontentu po prostu nie ma.

     

    Popatrz szerzej na opinie graczy nie tylko polskich, ale ogólno światowych na takim gafie, gt forum, widzisz tam płacz na model jazdy, albo model zniszczen?

     

    Rozumiem ze zdanie większości nie oznacza prawdy objawione również, ale dużo bardziej utożsamia się z takimi opiniami niż z płaczem na model zniszczeń i model jazdy z kamery znad auta. :thumbup:

×
×
  • Dodaj nową pozycję...