Covid-19 - Pandemia

[Covid-19 - Pandemia]

Jeszcze nie wiemy ile mamy dużych ognisk, ale cały czas dochodzą informacje o nowych szpitalach, czy domach opieki tam w pierwszych kolejnościach wykonuje się testy.

 

 

A to, że większość ludzi choruje aktualnie bezobjawowo to przecież to wiemy. Wirus potrafi siedzieć w ukryciu nawet przez 2tygodnie+ w organizmie bez objawów. On nie powiedział, że 80% przechodzi tą chorobę bezobjawowo.

 

Ja też mogę być chory na COVID, ale aktualnie choruję bezobjawowo. Objawy mogą się pojawić za tydzień/dwa i dopiero wtedy jak się zgłoszę do szpitala zbadają mnie to wpiszą do statystyk.

 

Tutaj ciekawe badanie na temat braku objawów: https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2020.25.10.2000180

 

W momencie zakończenia testów wykryto 634 przypadki w tym 320 bezobjawowych (zmarło 11 osób jeżeli kogos to interesuje). Biorąc pod uwagę czas inkubacji itp wyliczyli że ogólnie 19,5% osób nie ma objawów. Lecz jak sami przyznali badanie nie jest "free from limitations" bo średnia wieku na statku to ponad 60 lat. Dokładnie to 476 osób miało ponad 60 lat. Na bardziej reprezentatywnej grupie wynik był by większy, nie mówiąc już o "młodych byczkach".

[Covid-19 - Pandemia]

Obejzyj i wroc masz tam dane ze zrodlem I wykresami, uaktualniane codziennie. Tu polityki nie ma ale trzeba obejzec I przezyc. W tych statystykach nawet nie masz ze pod jeden raspirator podlanczaja dwie osoby co kiedys nie bylo by do przyjecia

 

A ty sprawdzałeś w ogóle jakie dane były w modelu który Ci wysłałem?

 

Na dzien dzisiejszy prognozowali w srednim wariancie 9000 łóżek ICU potrzebnych w stanie Nowy York. A ty mi pokazujesz filmik na którym podają że pacjentów na ICU mają 2352 i wnioskujesz z tego że model który wrzuciłem mozna sobie rozbic o kant wiadomo czego. No chyba że chodziło Ci o to że model zawyża to wtedy tak

 

 

Pamiętaj też że ICU to niekoniecznie respirator

[Covid-19 - Pandemia]

Wow hipokryzja ludzka nie na widac granic. A w przyszlym tygodniu leci on na ksiezyc.

 

Hipokryzja

 

Na księzyc to już widzę Ty odleciałeś przez to napięcie związane z pandemią.

 

Super dyskusja. Wszelkie dane i prace naukowe obalone bo polityk tydzien temu cos powiedział. A wiadomo ze gdy polityk mówi coś to trzeba to przyjąć bez zadnego gadania.

 

EOT bo ta rozmowa prowadzi do nikąd

[Covid-19 - Pandemia]

Chopie obejzyj I bez konkretnych danych nie zamawia sie respiratora ktory kosztuje badatela $25000 za sztuke

 

No tak i on 24.03 gdy mieli 140 trupów na całe USA nie opierał się na prognozach i modelach tylko przeskoczył w czasie by zobaczyc co się będzie działo w połowie kwietnia i zdobyć KONKRETNE DANE, po czym wrócił i zamówił ile się dało.

[Covid-19 - Pandemia]

 

To akurat mam na bierzaco, milego ogladania

 

Nie wiem co tam chcesz pokazać, nie będę słuchał 40 minut gadania w kółko o tym samym.

 

O 30 tysiącach respiratorów o których pisałeś wcześniej mówił juz 24.03 (bez konkretnych danych). Powiedział też że 4000 mieli przed kryzysem a 7000 dokupili niedawno. Tydzień później mają raczej jeszcze wiecej niz mniej

[Covid-19 - Pandemia]

Wiesz ze ta symulacje mozna o kant rozbic w samym NYC respiratorow w peak 30k gdzie gubernator na lepsze statystyki niz jakas tam strona. Nie bez powodu gubernator sciaga kazda ilosc respiratorow do NYC

 

Jakas tam stronka: https://en.wikipedia.org/wiki/Institute_for_Health_Metrics_and_Evaluation

 

"primarily funded by the Bill & Melinda Gates Foundation" gdzie Bill Gates trąbił o epidemii od początku i badali te tematy latami a on sam wieszczył czarne wizje. Praca cytowana na całym świecie.

 

Data publikacji 26.03 marca gdy w USA raportowano już 20 tysięcy przypadków a N.Y miał ogromny problem

 

W dodatku sami piszą skąd mają dane: http://www.healthdata.org/research-article/forecasting-covid-19-impact-hospital-bed-days-icu-days-ventilator-days-and-deaths

 

This study used data on confirmed COVID-19 deaths by day from WHO websites and local and national governments; data on hospital capacity and utilization for US states; and observed COVID-19 utilization data from select locations to develop a statistical model forecasting deaths and hospital utilization against capacity by state for the US over the next 4 months.

 

Plus póki co epidemia do dzisiaj idzie praktycznie tak jak ta średnia na 80k zgonów w 4 miesiące.

 

Zobacz sobie też w tym raporcie ile łóżek ICU brakuje w Nowym Jorku i ile mieli dostępnych. Według prognozy przekroczyli pojemnosc na ten moment x9 stąd taki dramat i pływające szpitale.

 

Wszystko jest ujęte w statystykach i modelu. Najpierw lepiej poczytac niż rozbijać o kant

 

Edycja: model jest na biezaco aktualizowany

 

The model was most recently updated at 6 a.m. Pacific, March 30, 2020. To view the changes, please visit our estimation updates page.

[Covid-19 - Pandemia]

W ogóle widziałem ciekawą statystykę. Oczywiście, większość danych z palca, ale daje wyobrażenie o rzędach wielkości:

 

W Polsce mamy 38 000 000 ludzi. Zakładamy, że ostatecznie zarazi się co drugi, a spośród zarażonych 5% będzie potrzebować respiratora. To daje 950 tyś ciężkich przypadków. Dalej załóżmy, że pod respiratorem pacjent leży średnio 2 tygodnie, więc mnożymy i dostajemy 13,3 mln łóżkodni. Teraz najbardziej optymistyczne - załóżmy, że Polska jest w stanie wygospodarować dla chorych na CoVid-2019 10 tyś respiratorów. Z podzielenia dostajemy, że w tym modelu, aby ludzie nie umierali z braku respiratorów epidemię i stan wyjątkowy trzeba rozciągnąć na 1330 dni, czyli ponad 3 i pół roku. A teraz można sobie liczyć ilu ludziom damy umrzeć, ale osobiście wolę dalej nie brnąć...

 

5% według symulacji wymaga hospitalizacji jako takiej a nie respiratora. Aktualnie w naszym kraju hospitalizowanych było 90% przypadków, myślisz że wszyscy leżą pod respiratorem? To samo na przykład w Hiszpani, 46 tysięcy hospitalizowanych przy czym łóźka ICU to 4 tysiace.

 

Tutaj masz symulację na USA przy zachowaniu kwarantanny na 4 miesiace: https://covid19.healthdata.org/projections?fbclid=IwAR1kYe6Bkl-0HGV_WjWLRQ_hGtZ3uu4ekz4hPCMYPMStNvhq6mJRl6EiZg0

 

W szczycie zachorowan gdy ginie 2200 ludzi potrzebne łóźka ICU to 35k a "invasive ventilators" 25k na cały kraj.

[Covid-19 - Pandemia]

To nie panika, tylko fakty czy jeśli nabawisz się powikłań, to będzie miało jakieś znaczenie, że jesteś w grupie 0,000014% szczęśliwców?

 

Statystyka nie służy do prognozowania tego, co stanie się z jednostką, tylko do wyprowadzenia pewnych prawidłowości dotyczących dużej grupy, np. całego społeczeństwa.

 

żadnego znaczenia. I Co to zmienia? Mam nie zaglądać do danych, nie oceniać ryzyka, nie dociekać odpowiedzi tylko bać się że akurat będę jednym przypadkiem na XXXXXX tysięcy? Wtedy szansa będzie mniejsza? Chyba raczej większa bo stres pogarsza odporność a przewkleły strach przed wirusem może prowadzić do dużo gorszego finału.

 

Wyobraź sobie że do zachowania kwarantanny nie potrzebuje kija w postaci młodej osoby która miała pecha, wystarczy mi marchewka wypłaszczająca krzywą i pozwalająca szybciej zacząć odbudowywać gospodarkę.

[Covid-19 - Pandemia]

 

Jedyne, co mnie delikatnie mówiąc irytuje, jest kontrarianizm prezentowany przez niektórych userów. Fakty mówią inaczej, to tym gorzej dla faktów.

 

Ale czy przypadkiem to nie ty w odpowiedzi na statystyki wybrałeś pojedynczy przypadek + poparłeś to domniemaniami na temat późniejszych powikłań?

 

No i pamiętaj że to iż ktoś nie ulega panice nie oznacza ze olewa zasady kwarantanny oraz że nie jest czuły na cierpienie ludzi i nie pomaga w wypłaszczeniu krzywej.

[Covid-19 - Pandemia]

Ponad 10000 trupów we Włoszech w nieco ponad miesiąc epidemii a Ty nadal zadajesz takie dziwne pytania?

 

Statystyki z reżimy komunistycznego można sobie, delikatnie mówiąc, wsadzić.

 

Ci staruszkowie to mogą być nasi rodzice, dziadkowie. Albo my. Czujesz się nieśmiertelny gdy umierają 21-letnie dziewczyny bez chorób, albo 14-latkowie we Francji?

 

Kontrarianizm pełną gębą. Świat się zwinął a niektórzy nadal uważają, że to heheszki są :E

 

Proszę bardzo, statystyki z serca epidemi w przystępnej graficznej formie: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Infografica_29marzo%20ENG.pdf?fbclid=IwAR0YBVFoUUz9tspcLEqx25uvwOtiV4gmdFokwi6Qfg7zGSQuWvxPWmJOJb8

 

W grupie wiekowej 0-29 lat jeden przypadek śmiertelny. Nic nie wiemy o pacjencie, nie wiemy na co chorował.

 

Wiadomo że śmierć młodej osoby brzmi szokująco ale tej pandemii daleko do śmiertelności wśród młodych np w porównaniu do hiszpanki czy świńskiej grypy

 

Co nie zmienia faktu ze zachowanie ostrożności jest jak najbardziej na miejscu z uwagi na transmisje choroby no i oczywiście nikt nie che przeżyć zapalenia płuc bo to męczarnia sama w sobie (a zawsze dla młodej osoby istnieje szansa na taki przebieg wypadków)

[Covid-19 - Pandemia]

Procent przypadków wymagających hospitalizacji przyjety w większości symulacji ~5%

 

Zdiagnozowanych przypadków wymagających hospitalizacji w Polsce = 90%

 

Zdiagnozowanych przypadków wymagających hospitalizacji w Hiszpani > 60%

 

Zdiagnozowanych przypadków wymagających hospitalizacji we Włoszech > 60% srednia wieku zdiagnozowanego 62 lata

 

Realna liczba ludzi którzy złapali wirusa jest duzo duzo większa niz ta którą ciągle widzimy w mediach. Na szcęscie co za tym idzie wskaźnik śmiertelnosci też (dla całej populacji na pewno ponizej 1%, pytanie ile)

 

Zobaczcie na przykłąd statek Diamon Princess: https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_on_cruise_ships#Grand_Princess

 

Na 3618 testów 696 dalo wynik pozytywny zmarło 11 osób a 410 miało wirusa lecz nie miało objawów. Dodam tylko że średnia wieku na takich wycieczkowcach jest wysoka. Jak widac bezobjawów było prawie 59% ludzi. A teraz rewelacje z Włoch. Wśród potwierdzonych przypadków zdiagnozowano 5% ludzi bezojbawów.

 

To pokazuje jak drobny ułamek ludzi najbardziej cierpiąych jest wogóle diagnozowany w takich krajach jak Hiszpania i Włochy oraz jak wielka jest liczba ludzi którzy się z wirusem zetkneli. W europie to już są grube miliony.

 

Jeszcze dodatkowe info z Włoch. Prawie 10% przypadków zdiagnozowanych to personel medyczny. zdiagnozowanych jest jakies 8300 osób zmarło 61. Srednia wieku wieku lekarza we Włoszech to 55 lat + ściągneli do pracy emerytów. Dodajcie do tego jeszcze stres i przemęczenie. Nie wiem czy samobójstwa spwodowane pandemią są wliczone w tę pulę, wiem że były takie przypadki.

 

 

Zobaczymy jak w będzie w USA. Szacują, że 100-200k zgonów to będzie sukces.

 

Ja bym tego nie nazwał straszakiem. Nie trzeba nawet krzty wyobraźni, aby zrozumieć co by się stało gdyby na dzień dzisiejszy otworzyć granice, zlikwidować wszelkie ograniczenia, otworzyć knajpy Włochom i pozwolić ludziom jeździć na narty itd.

 

Co ciekawe ta symulacja nie brała pod uwage zwiększenia liczby łóźek lecz za to brała pod uwagę obostrzenia trwającego przez cały okres symulacji. Póki co (patrzac na zgony prognozowane np na dzisiaj a stan faktyczny) usa jest ponizej krzywej zakladajacej 80k zgonów przez 4 misiace epidemi (czyli az do jej wygaszenia)

[Covid-19 - Pandemia]

Wszędzie w jakimś stopniu oszukują, w każdym kraju, żeby nie siać nadmiernej paniki. W Niemczech np ludzi zarażonych koronawirusem, którzy umarli, a mieli też inne choroby wspóistniejące, w ogóle nie liczą do statystyk.

 

Niemcy oficjalnie mówią że zapisują zgony tak jak wszyscy a dysproporcja pomiędzy wykrytymi przypadkami wynika z ilości testów. Hiszpania/Włochy testują i testowali tylko chorych. Hiszpania przez długi czas miała 50% pozytywnych wyników więc o czym tutaj mówić

 

Średnia wieku wykrytego przypadku w Niemczech to 46 lat. W Hiszpani/Włoszech/Francji dodaj sobie do tego + 20 lat.

 

Mam też ciekawą obserwację. W symulacjach przyjmowany jest wskaźnik ludzi wymagających hospitalizacji na poziomie 5%. W Hiszpani hospitalizacji wymagało 46 tysięcy ludzi czyli % ludzi wymagających hospitalizacji w stosunku do wykrytych przypadków przekroczył 50%. Prosta matematyka i wychodzi fajna liczba realnie zarażonych.

[Covid-19 - Pandemia]

Diamond Princess gdzie stosowana była klima w zamknietym obiegu jest dostatecznie dobrym (choć nie idealnym) przykładem tego, że powietrzu również wirus może się utrzymywać.

 

słowo klucz "w zamkniętym obiegu" o tym to akurat było głośno od początku bo to samo by było w samolotach gdyby loty odbywały się tak jak do tej pory.

 

Tutaj ciekawe dane:

 

https://avatorl.org/covid-19/?page=Italy

 

Jeżeli są poprawne to wygląda to dobrze bo "New ICU cases by Date" mocno spada (oprócz tego że generalnie mniej zgonów)

[Covid-19 - Pandemia]

Ciekawy materiał widziałem na temat sytuacji w Niemczech. Nie zniosą obostrzeń do 20 kwietnia. Mówią że nie kłamią w statystyka tylko po prostu dużo testują dlatego mają dużo przypadków zdiagnozowanych. Twierdzą że robią średnio 500 tysięcy testów na tydzień i ciągle zwiększają ich liczbę.

 

Statystyki:

 

54% mężczyzn 46% kobiet

 

Średni wiek zdiagnozowanego - 46 lat

Średni wiek umierającego - 81 lat

 

Widać po wieku że testy wyglądają całkiem inaczej niż we Włoszech i Hiszpanii

[Covid-19 - Pandemia]

Tylko ślepcy tego nie zauważą. Dowodów jest aż nadto, wystarczy poszperać w odpowiednich źródłach. Oczywiście ludzie 'inteligentni' będą próbowali to wyprzeć bo telewizja im tego nie mówi.

 

To dajcie jakies linki konkretne, chetnie poczytam

[Covid-19 - Pandemia]

Ciekawe jak się oni zarażają, bo lekarze to przecież eksperci jeśli chodzi o higienę i sprzęt ochrony medycznej.

 

 

 

To choroba już stara, znana i swoista dla populacji. Wielu o nią się ociera bezustannie i w ogóle nie choruje, choć nie ma szczepień. Covid-19 jest nowy i nic o nim nie wiadomo, na razie są same przypuszczenia. Działa jak hitlerowcy, którzy ustawiali wielu więźniów w kółeczku, kazali im tańczyć i na chybił trafił paru zabijali z broni. Możliwe, że jest już kilka szczepów (ponoć ten z Chin jest inny niż z Europy), a po donosach z całego świata już wiadomo, że wcale nie zabija tylko osoby stare i schorowane. Choroba ta może być więc zabójcza dla każdego, z kolei grypy mało kto z tego forum może się obawiać.

 

A czy ktokolwiek kiedyś twierdził że COVID19 zabija TYLKO ludzi starych i chorych? Mało kto z tego forum moze obawiać się grypy? A pamietasz 2009/2010? Grypa którą właśnie łapali ludzi młodzi a starych omijała bo pewnie kiedyś już się z nią zetknęli i ich układ odpornościowy lepiej reagował. Podczas trwania pandemii liczba zdiagnozowanych przypadków wyniosła 650k w tym 18k zgonów czyli licząc tak jak to ludzie teraz lubią 3% śmiertelności. Estymaty nie oparte na testach laboratoryjnych zamykają się w milionach zakażeń i setkach tysiecy zgonów przy śmiertelności 0.02. Co ciekawe to mediana wieku pacjenta zdiagnozowanego wynosiła 18 lat a średni wiek umierającego w USA 37 lat.

 

Wszyscy czekali na szczepionke a gdy juz powstała to nasz rząd jej nie kupił. Teraz wszyscy się ekscytują a może być podobnie. Szczepionka prognozowana jest za 1,5 roku do tego czasu wirus już się tak przemieli że nam spowszednieje.

 

COVID-19 jest bardziej spektakularny bo nikt nie ma odporności i przez to osoby młode z lekkimi objawami lub bez pozarażali staruszków którzy ze względu na wiek i inne dolegliwości nie radzą sobie z wirusem przez co tak mocno zapychają się szpitale jeszcze zwiększając śmiertelność.

[Covid-19 - Pandemia]

Polska ma już +79 zarażonych dziś? a dopiero 10:00

 

No to Szumowski około tygodnia wstecz wiedział dużo więcej niż mógł powiedzieć że "nie pozwoli by Polska stała się drugimi Włochami". Może takiej makabry nie będzie ale przygotujmy się na niewesoły okres. Pewnie o zgodnym w terminie zakończeniu roku szkolnego i egzaminach mogą zapomnieć, tak samo o wyborach w maju.

 

Myślę że ta epidemia zniszczy psychikę wielu ludziom. Nawet po zakończeniu pandemii ludzie będą miesiącami patrzeć na drugą osobę jak na "trędowatego" i potencjalne zagrożenie.

 

Swinska grypa - miliony zachorowań, zmutowany wirus ktore przedostal sie do czlowieka ze swini, ten sam szczep co hiszpanka, mortality rate takie jak teraz liczą z tabelek sobie ludzie dla corona to jest potwierdzone przypadki/ zgony = 2.9% do tego mediana zarażonego 18 lat a sredni wiek denata w USA 37 lat a teraz ludzie snują teorie spiskowe na wieść że w Wielkiej brytani zmarła jakaś osoba w wieku 20+. Ilosc przypadków wśród ludzi w wieku 60+ - 1%. Wtedy szpitale się nie zatkały bo wirus nie atakował ludzi starszych, być moze już się z nim zetkneli i mieli odpornosc. Brak chorych w podeszłym wiek czyli mniejsza ilosc ludzi w innymi przewlekłymi chorobami czyli mniejszy przemiał na intensywnej terapii.

 

Zniszczonych psychik brak, nawet często gdy się zechce porównać pandemię następuje atak że teraz to koniec swiata, wtedy nic. Gdy taka pandemia wybuchnie za 5 lat to przy takim poziomie informacyjnej papki na internecie ludzi poprostu ogłupieją.

[Covid-19 - Pandemia]

Coraz mniej wierzę w to, że wirus roznosi się tylko drogą kropelkową. Moim zdaniem wędruje na dziesiątki metrów powietrzem, jak dym papierosowy, tyle że ma cząsteczki wirusów, bo te liczne zarażenia są jak z

 

Przecież od początku epidemii oficjalnie było mówione że może się przenosić przez powietrze w zamkniętym obiegu patrz na wycieczkowce gdzie przez klimatyzację zachorowali wszyscy, to samo w samolotach.

 

W takim domu opieki to pewnie kwestia tego że pielęgniarka miała blisko kontakt z pacjentami i nie zachowała ostrożności, raczej zamkniętego obiegu powietrza tam nie ma.

 

Z tym prądem to moim zdaniem też nieźle odlatujecie na orbite szczególnie gdy cały przemysł stoi.

[Covid-19 - Pandemia]

Nie żebym był złośliwy, ale każda epidemia to funkcja wykładnicza, której krzywa idzie w pewnym momencie ostro w górę. Szczerze mówiąc bardziej zaczyna mnie martwić fakt, że modele zaczynają się rozjeżdżać. Model z imperial college London twierdzi, że Włochy powinny się już zacząć poprawiać. Działało to do wczoraj. Albo coś jest strzelone, albo nie wiem...

 

Strasznie niedobrze, że każdy kraj podaje i liczy to wszystko inaczej...

 

Tutaj jest nowsze badanie już nie bazujące tylko na danych Chińskich (czyli wiadomo jakich ) z dnia 26.03. Zaznaczam że czeka jeszcze na recenzje.

 

https://covid19.healthdata.org/projections?fbclid=IwAR3a7dHy6wDIxkavj4QGbQ5yZtyVIxcM5i48lCxmclEkp4I1LZtMfGjRRBQ

 

Bardziej dogłębny opis tych danych: http://www.healthdata.org/research-article/forecasting-covid-19-impact-hospital-bed-days-icu-days-ventilator-days-and-deaths

 

Plus dla chcących się wgryźć jeszcze głębiej: http://www.healthdata.org/sites/default/files/files/research_articles/2020/covid_paper_MEDRXIV-2020-043752v1-Murray.pdf

 

80k nie działa już tak na wyobraźnię jak 2.2 mln z pierwszych symulacji przy założeniu braku obostrzeń (uważam że nawet wtedy by tyle nie było bo założenia były blednę no ale ok)

 

Na dzisiaj prognoza 343, zobaczymy ile będzie...

[Covid-19 - Pandemia]

Niemcy już dużo testują będą testować jeszcze więcej, chcą osiągnąć 200k testów na dzień w kwietniu

 

https://www.thelocal.de/20200327/germany-pushes-to-expand-coronavirus-testing-capacity

 

Wielu ludzi uważa że Niemcy stosują kreatywną księgowość, lecz na ich niski poziom zgonów w stosunku do osób z potwierdzonym wirusem może wynikać właśnie z ilości testów.

 

Co ciekawe to w Niemczech mediana wieku zdiagnozowanych przypadków to 4X lat a we Włoszech i Hiszpani 6X lat. Niemcy testują dużo, Hiszpania i Włochy głównie awaryjnie, często post mortem (Niemcy post mortem w ogóle nie sprawdzają).

 

Stan Waszyngton dał update wczoraj https://www.doh.wa.gov/Emergencies/Coronavirus

 

46 tysiecy testów z czego 3,200 wynik pozytywny, zgonów 147. Zgonów dużo lecz uzupełniają to również tabelką z podziałem na wiek dlatego te dane są dosyć ciekawe

[Covid-19 - Pandemia]

https://www.geekwire.com/2020/univ-washington-epidemiologists-predict-80000-covid-19-deaths-u-s-july/?fbclid=IwAR35LpEtMxZqxD59UPaOBAPHChTaou7D6DSYswOwNdUn_IhxfFx04g065hE

 

szczyt w połowie kwietnia z ~2,3k smierci dziennie w całych stanach. Wygaszenie epidemi niemal całkowite w czerwcu (mniej niz 10 dziennie zgonów). Finalny wynik 80k zgonów w kolejnych 4 miesiącach. To jet przy założeniu że "gaps in health care resources aren’t filled"

 

Pierwsze symulacje z Londynu były dużo gorsze, bazowały głównie na danych z Chin.

 

Dokładne dane aktualizowane codziennie z Waszyngtonu dostępne tutaj: https://www.doh.wa.gov/Emergencies/Coronavirus (aktualnie serwery mogą być przeciążone)

[Covid-19 - Pandemia]

Mi chodzi o to że większość ludzi się z wirusem zetknie i wyjdzie bez szwanku. To że przesiedzimy sobie teraz w domu miesiąc nie oznacza że wirus zniknie. Chodzi tylko o to żeby spłaszczyć krzywą i nie zajechać szpitali co bardzo zwiększa śmiertelność

 

Większość wykresów aktualnie pokazujących śmiertelność ma ten problem że testy są robione w zdecydowanej większości osobom z objawami i to tymi mocnymi. Ludzi którzy przechorowali to bez objawów lub myśleli że miesiąc temu mieli grype jest pewnie dużo. Pierwsze przypadki w USA odnotowali w styczniu.

 

Juz w metodologi testów Korea vs reszta świata widać różnice. Korea testowała masowo - najwięcej potwierdzonych strzałów w grupie 20-29 bo aż 30% podczas gdy w grupie 80+ tylko 3%. We Włoszech natomiast proporcje są odwrotne 30% przypadków przypisano staruszkom a grupie 20-29 tylko 3%. Gdyby przetestować Włochów masowo okazało by się że przeciwciała mogą mieć już miliony. Dlatego wkleiłem ten przykład z Vo w której z testy całej populacji miasteczka wykazały 3% nosicieli nie mówiąc o tych którzy już przeszli. I było to na 2 tygodnie przed wielką hecą w mediach i kolejnymi zamykanymi granicami.

 

Co to zmienia że nie znamy długoterminowych powikłań? Ja nie mówię żeby się masowo zarażać tylko że wirus może być już obecny w społeczeństwach na taką skalę że większości z nam go nie uniknie. Poprostu szczere słowa Pani Merkel to jest 60% ludzi sobie to przejdzie. Chciałem też zaznaczyć że moim zdaniem gdy po 2020 zerkniemy do statystyk to liczba zgonów nie będzie odbiegać od normy. Kto umrze na to to nie umrze na grype, w statystyce pewnie finalnie wpadną w "pneumonia" jak inne zgony które nastąpiły wskutek niewydolności oddechowej spowodowanej zapaleniem płuc.

 

A o Chinach się pomyliłem, nie raportowali tylko tych bez żadnych symptomów.

 

Pamietajcie ze przy swinskiej grypie nie sledzilismy statystyk po po 6 tygodniach WHO stwierdzilo ze jest tego za duzo i jest to bez sensu (https://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/h1n1_surveillance_20090710/en/)

[Covid-19 - Pandemia]

tak, ale ogólnie śmiertelność grypy tzw sezonowej, ok 10-15 razy mniejsza od koronawirusa - ponadto z reguły w grypie śmierć nie od wirusa, tylko od powikłań bakteryjnych, najczęściej od pneumokoków - wirus tylko osłabia układ immunologiczny i ułatwia bakteriom zadanie; nie wiem, skąd wziąłeś, że te 15% zakażeń koronawirusem powoduje przypadki śmiertelne - to z reguły łagodne zakażenia górnych dróg oddechowych, nie płuc, i nie powodują śmierci, jeśli to jako wyjątek

 

 

Tylko że ze śmiertelności COVID-19 WHO wycofuje się rakiem, z 3% zrobiło się 1% gdyby badali naprawdę masowo wynik byłby dużo mniejszy, nie ma sensu porównywać go z wynikiem grypy który jest liczony inaczej. Zreszta jak oni liczyli śmiertelność na danych z Wuhan a Chińczycy oficjalnie mowia ze im wyslali tylko tych ktorzy byli ciezko chorzy, mieli wykrytych rowniez 50k ludzi bezobjawow ale nie wysłali Ile tego było ogólnie to pewnie sami nie wiedzą

 

WHO to w ogole kabaret:

 

styczen - nie ma dowodów na to ze COVID-19 przenosi sie miedzy ludzmi

luty - nie ma potrzeby by ograniczać biznes i podróże, nie badajcie na lotniskach chińczyków bo to ich stygmatyzuje

marzec - DLACZEGO RZĄDY TAK MALO ROBIĄ W WALCE Z WIRUSEM!?!?!?!?

 

To poniżej już tutaj wcześniej wrzucałem ale bardzo dużo spamu idzie i ginie w tłumie

 

https://euobserver.com/coronavirus/147848?fbclid=IwAR0a5M9k7bWDfjVZGvYxn2674hQ4B3YFIDBve8Mx6Bc_Oeq1qe3UwVPYEes

 

Przykład badania masowego w jednym z ognisk we Włoszech. Pierwszy zgon 21.02, badania całej populacji między 26-29.02 wynik 3% zarażonych. Takich ognisk było wtedy kilkadziesiąt, po czym życie tętniło w nich przez dwa tygodnie zanim wybuchła cała panika. Zarażonych może być tam masa więc i śmiertelność dużo dużo niższa

 

W 2016 w sezonie grypowym cała europa miała peak śmiertelności, we Włoszech przypisuje się grypie 26k ofiar w sezonie 2016/17. Nikt o tym nie mówił. Teraz zgony się inaczej rozłożą ale ogólny wynik pewnie będzie podobny do tamtego okresu.

[Covid-19 - Pandemia]

Włoskie miasteczko Vo: https://euobserver.com/coronavirus/147848

 

3300 mieszkańców.

 

21.02 zgon z powodu coronavirusa ( mężczyzna 78 lat)

23.02 kwarantanna całego miasteczka.

23.02-29.02 test całej populacji (97%) bez względu na objawy lub ich brak.

29.02 wynik testów - 3% zarażonych.

6-8.03 ponowne testy i zarażony tylko 1%

 

Teraz zobaczcie sobie taką mapke: https://observablehq.com/@jashkenas/italy-coronavirus-daily-cases-map-covid-19

 

I zatrzymajcie animacje 29.02 gdy ogłoszono wynik i zobaczcie ile mieli takich ognisk które mogły się swobodnie rozwijać jeszcze ponad tydzień albo i dłużej biorąc pod uwagę jaki mieli stosunek do zakazów. W dodatku w większych miastach gdzie o transmisję łatwiej + do tego masa turystów. Rzeczywista liczba nosicieli i ludzi którzy to już przeszli może być większa niż się wydaje na pierwszy rzut oka.

[Covid-19 - Pandemia]

Jakby ktoś chciał poeskplorować dane to tutaj jest link do fajnej bazy danych eurostatu: https://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=hlth_cd_anr&lang=en

 

Mozna sobie dobrac wiek, przyczyne itp. Innej coronawirusy i grypy wlasnie trafiały do "Pneumonia" oraz "respiratory diseases"

 

Tutaj jeszcze dodatkowo dane uwzględniające rozkład w czasie podzielone na tygodnie: https://www.euromomo.eu/

 

Zwróćcie uwagę w których tygodniach występuje peak zwłaszcza w grupie 65+. podpowiem że teraz mamy tydzień 13.

 

Przydało by się jeszcze masowe badanie (albo na reprezentatywnej próbce) na obecność przeciwciał covid19 żeby mieć obraz ilu ludzi to przeszło.