Skocz do zawartości

AMDK11

Forumowicze
  • Liczba zawartości

    531
  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

Odpowiedzi dodane przez AMDK11


  1. Ilość rdzeni też ma ograniczenia tym bardziej w zastosowaniach domowych, taktowanie też już zbytnio nie wzrośnie a IPC to jedyna droga tyle że konsekwencją tego będzie coraz to większa złożoność samego rdzenia x86. Moim zdaniem prędzej zobaczymy sporą rozbudowę rdzeni x86 i spadek ich ilości niż podwajanie rdzeni co niższy proces technologiczny.


  2. Intel też ma taką krowę w postaci LGA4198. Fajnie jakby Intel w raz z przyszłymi generacjami mikroarchitektur x86 tą platformę wystawił na przeciw Threadrippera, wówczas sam bym się skusił.


  3. Czekaj bo nie ogarniam :)?

    Twierdzisz, że intel nie ma konkurencyjnego produktu dla AMD?

    Możesz doprecyzować?

    10 rdzeniowy Cometlake na LGA1200 będzie konkurencją ale Intel nie ma dla m.in 16 rdzeniowca na AM4. O to bardziej mi chodziło. AMD póki co ma przewagę głównie w ilości rdzeni i poborze energii dzięki 7nm TSMC.


  4. AMD może w każdej chwili zmienić kontroler w cIOD na DDR5 i w ten sposób nawet wypuścić obecne rdzenie Zen2 z DDR5.

     

     

     

    Oj jest najważniejszy, ale "jak przegrywasz... to się tłumaczysz, że się przecież nie ścigasz, żeby nie przyznać, że słaby jesteś..." ;-)

     

     

     

    Pamiętaj, że obecne "10nm" to tak naprawdę krok wstecz względem pierwszych 10nm w ich 2-rdzeniowcach bez iGPU. Dopiero "7nm" będzie tymi właściwymi 10nm, które lata temu (2016?) miały wejść do masowej produkcji.

     

    Tyle że pierwsze DDR5 wcale nie będzie szybsze od najnowszych DDR4 więc i zmiana platformy tylko dla DDR5 mija się z celem tym bardziej jeśli procesor dalej opierał by się na Zen 2. Z DDR5 musi iść więcej zmian. Nikt Zen2 nie wymieni na Zen 2 tylko dla DDR5 bo i tak wiąże się to z wymianą platformy na nową a nie tylko samego procesora.

     

    Owszem co do Cometlake to po prostu wszystko co na ten moment przed nową mikroarchitekturą Intel może wydać. Platforma PC dla Intela jest ważna ale nie najważniejsza. AMD za czasów Bulldozera oficjalne przyznało że odpuszcza walkę z Intelem co było skutkiem że nie mieli konkurencyjnego produktu. W podobnej sytuacji jest Intel tyle że wcale platformy PC nieodpuści.

     

    Co do 10nm owszem zjechali z gęstością upakowania tranzystorów ale jakie będzie 10nm w którym wydadzą nowe CPU wyjdzie w praktyce. Będzie co testować i o czym dyskutować.


  5. No nie zdziwię się, bo AMD przy Zen2 obiecało mniej a się okazało, że IPC poszło do góry więcej. Plotki co raz częściej sugerują IPC 10-15% + wzrost zegarów, a samo AMD chciało +7% z samego IPC. Przy czym Intel będzie miał ten sam stabilny wzrost od 4 lat, 0%.

     

    W cenie "nowego" i5 będziesz miał Ryzena 3600, mobo i jeszcze na połowę ramów starczy :E Wybór będzie oczywisty.

    Cometlake to faktycznie zerowy wzrost IPC(Skylake) tyle że zapominasz że w następnych generacjach rdzeni x86 Skylake już nie będzie. Zen 2 dopiero co wyprzedził staruszka Skylake z 2015r. w stałych przecinkach o 7%.

     

    Po drugie zbyt płytko patrzysz a prawda jest taka że nie dość że znajdą się chętni na Cometlake to jeszcze bardzo duża część OEM wchłonie procesory na nim oparte. Nie sądzę by Intel podczas sprzedawania Cometlake straszie zbiedniał do czasu ogarnięcia układów na nowych rdzeniach x86.

     

    Nie wiem jak Ty ale ja o Intela w najmniejszym stopniu się nie martwię. Nawet jeśli by nieco zbiedniał to nic wielkiego się nie stanie. Intel na R&D może wydać więcej niż warte jest AMD :D

     

    Edit:

    AMD w Zen 2 podniosło IPC z powodu 7nm TSMC ponieważ okazało się że osiąga niższe takty niż zakładano. Postanowiono pewne ulepszenia z Zen 3 przenieść do Zen 2 by wykrzesać dodatkowe % IPC tym samym nadrabiając niższe takty.


  6. Czyli hipoteza szuflady dalej nie obalona

    Przecież wiadomym jest że Intel rozwija mikroarchitektury praktycznie bez zakłóceń związanych z procesem produkcji 10nm.

    Wielu dalej myśli że jak Intel nie ma w PC nic poza rdzeniami x86 Skylake to już żadnej innej nie mają.

    Intel oferuje w PC od 2015r. do dzisiaj x86 Skylake dodając tylko rdzenie + zwiększając taktowanie. Ale poza mikroarchitekturą x86 Skylake dysponuje także mikroarchitekturami:

    Rdzeń x86 SunnyCove(1gen. Cove) układy Icelake i Lakefield

    Rdzeń x86 WillowCove(2gen. Cove) układ Tigerlake

    Rdzeń x86 GoldenCove(3gen. Cove na ukończeniu) przyszły układ Alderlake

     

    Także jeśli ktoś pyta o szuflady Intela to te projekty już są realizowane a są to dużo potężniejsze zwłaszcza GoldenCove mikroarchitektury rdzeni x86 względem dziadka x86 Skylake.


  7. W WillowCove w 14nm też bym nie pokładał wielkich nadziei na niższy pobór prądu. Proces zostaje ten sam.

    Tak by sugerowało to że wciąż jest to 14nm aczkolwiek nie sposób przewidzieć po rdzeniach x86 Skylake jak będzie zachowywał się Sunny/WillowCove w 14nm. Nie wiemy jakie Intel poczynił zmiany w 14nm pod nową mikroarchitekturę jak i samą mikroarchitekturę pod 14nm i jak będzie to finalnie wyglądało. Nie twierdzę że będzie Wow bo równie dobrze może być zawód także z mojej strony ale ufam że ogólnie zyski muszą być ponieważ Intel nieprodukował by układów które by mu się nieopłacały no chyba że tylko jako wypełniacz do czasu 10nm++ czy EUV 7nm. Czas pokaże.


  8. Nie ma Thredrippera 128/256. Może w 4th generacji? Intel kiedyś coś będzie musiał zrobić podobnego do TR aby jeszcze liczyć się w HEDT. Chyba że sobie odpuszczą

    Może się mylę i czas pokaże że będzie inaczej ale moim zdaniem Intel nie odpuści platform pokroju LGA1200-1700 ani LGA2XXX/LGA4189. Obecna sytuacja jest jaka jest ponieważ 10nm nie spełniło oczekiwań jakie Intel zakładał a na dokładkę wyśrubował 14nm stawiając sobie jeszcze wyższą poprzeczkę w kolejnym procesie produkcji. Wielu myśli że jak Intel ma problem z zakładanymi parametrami 10nm to kolejne też będą kiepskie a ja myślę że wręcz przeciwnie. Intel przygotowuje się do potężnego uderzenia i czy to będzie wraz z układem Rocketlake na rdzeniach x86 WillowCove czy później Alderlake na rdzeniach x86 GoldenCove czas pokaże. Mają potężne środki i zrobią wszystko by odzyskać pozycję.

     

    Mikroarchitektura x86 GoldenCove jak mniemam zostanie ukończona w bieżącym roku.


  9. Wystarczyłoby sprzedawać i5 w cenie ryzena 3, czyli zejść z marża. AMD żeby walczyć z Intelem wiedziała o tym że ich procesory pobierały masywne ilości energii, i były mniej wydajne więc sprzedali 20-50% taniej niż Intel.

    Tymczasem Intel obrywa już we wszystkich miejscach a cen dalej nie tnie, ba, zwiększa. Z czym do ludzi?

    Tym że AMD i tak nie jest w stanie pokryć całego zapotrzebowania na procesory a Intel ma większe moce produkcyjne niż wydzielone przez TSMC dla AMD i to wielokrotnie. Dla Intela na ten moment PC nie jest najważniejszy a coś pokazać "nowego" wypada więc spokojnie do RocketLake póki nie będzie gotowy zaserwują Cometlake na rdzeniach x86 Skylake.

     

    Co niektórzy myślą że jak Intel nie będzie miał w PC czegoś miażdżącego konkurencję to już musi się pakować bo bankructwo murowane :D Intelowi do FX(Bulldozer) jeszcze daleko.

     

    Intel nie zbiednieje jeśli o to się martwisz, najwyżej kupisz platformę AMD w tym rozdaniu :D


  10. To jest nie zły cyrk:

    https://www.gry-online.pl/hardware/procesor-intel-core-i9-10900f-pobiera-tyle-mocy-co-rtx-2080/zd1da6a

     

    :lol2: :lol2: :lol2: Wyżyłowali osiągi na maxa, pobór prądu.... brak słów jak to nazwać.

    Do czasu RocketLake jedyne co mogą zrobić to rozbudować układ o większą ilość rdzeni x86 Skylake + wyższe takty i pobór energii. O ile wysoko taktowany układ z 10 rdzeniami x86 Skylake wydajność może być konkurencyjna to w poborze energi sam Intel dobrze wie że szans nie ma do czasu nowego procesu technologicznego i nowej mikroarchitektury. Intel zwiększył pobór energii w Cometlake by za wszelką cenę utrzymać wysoką wydajność układu względem poprzednich generacji Core i bo nie ma co ukrywać sam Cometlake względem poprzednika to tylko 2 rdzenie x86 Skylake więcej.

     

    Intel jedynie co może teraz zrobić to zwiększyć pobór energii by zachować podobne taktowanie co w poprzedniku i atrakcyjniej wycenić poszczególne segmenty wydajnościowe. To wszystko na czas obecny.


  11. uuu 800 powiadasz.To chyba będzie procesor w sam raz dla mnie xD

    O 800 instrukcjach w przyszłym rdzeniu x86 na mikroarchitekturze GoldenCove zdradził Jim Keller.

     

    Rdzenie x86:

    Skylake 224 instrukcje

    Sunny/WillowCove 352 instrukcje czyli +57%(IPC +20-30%)

    GoldenCove 800 instrukcji +127% i względem Skylake +257%(IPC +?%)


  12. Układ Alderlake będzie na rdzeniach x86 GoldenCove(3gen. Cove) nad którym prace Intel zakończy w bieżącym roku. Rdzeń ma być znacznie szerszy i głębszy od tego co oferuje SunnyCove i WillowCove.

     

    Jedyne co wiadomo do tej pory o x86 GoldenCove to że jest w stanie przekolejkować(Out of Order) 800 instrukcji w locie podczas gdy Sunny i WillowCove 352 instrukcje a Skylake tylko 224 instrukcje. Dodam że Zen2 również przekolejkowywuje 224 instrukcje w locie.


  13. Albo ujednolicić platformę i od razu zamiast Hi-End LGA20xx wydać LGA4189 z Quad lub Hexa Channel i 64 linie PCI-Ex 4.0 a do tego Core i, i Xeon na rdzeniach GoldenCove a co najmniej SunnyCove lub WillowCove :)


  14. To są tylko cyferki i teraz ciężko powiedzieć jak te 5nm będzie się miało do 7nm Intela. Ważne że nowy projekt może być na 7nm i też nie wiadomo jak duże zmiany i ulepszenia Intel szykuje w następnych mikroarchitektórach. Głównie chodzi mi o tą która ma być podstawą pod przyszłe generację na następne dziesięciolecie. AMD ledwo co wydało Zen2 a jeszcze mają być Zen3, Zen4 i Zen5. Także wstrzymałbym się z tym następcą Zen.

     

    Ja osobiście bym wolał by Intel zastąpił platformę LGA20xx platformą opartą na LGA3647 z Quad Channel RAM i co najmniej 64 liniami PCI-Ex 4.0 a wzorem X99, procesory od Core i po Xeony.

     

    Ten sam ruch mógłby wykonać zamiast LGA11xx dając LGA15xx-16xx i tym samym zwiększając nieco powierzchnię PCB procesora i linii PCI-Ex 4.0.


  15. Ponieważ Intel może mieć w planach inny projekt na 7nm. Nie wykluczone że w desktopach SunnyCove zostanie pominięty. Jak sięgam pamięcią gdy AMD miało dobry produkt(K8-Athlon64) to Intel nie zamierzał tylko dogonić pod względem IPC czy nawet lekko wyprzedzić a zapewnić sobie bezpieczną przewagę tak jak z wprowadzeniem Conroe(Core 2) którego IPC było wyższe o 20-25%. Myślę że prawdopodobnie Intel szykuje się na spore uderzenie ale nie mikroarchitekturą SunnyCove a którąś z następnych, podobnie jak przed Conroe(Core 2) gdy dalej serwując Pentium4 dsysponował mobilnymi CoreM(yonah) które miały IPC zbliżone do K8 ale problem z taktowaniem. Historia lubi zataczać koło :) Czas pokaże.


  16. Zmiana procesu też może coś tam dać...

    Sama zmiana procesu nie ma żadnego wpływu na IPC a jedynie na wyższe takty przy tym samym budżecie energetycznym czy lepsze upakowanie tranzystorów.

     

    Na IPC wpływ ma tylko i wyłącznie mikroarchitektura.

     

    Jakikolwiek zrost IPC był z przejścia z SandyBridge 32nm na IvyBridge 22nm czy z Haswell 22nm na Broadwell 14nm tylko dla tego że przy okazji przejścia na niższy proces technologiczny dokonano niewielkich poprawek w mikroarchitekturze + poprawki w mikrokodzie.

     

    Od czasu debiutu Skylake kolejne jego pochodne(poza Skylake-X) to dokładnie ta samą mikroarchitektura w której już nie ma praktycznie co poprawiać.

    Intel już ma nową mikroarchitektórę ale każdy z rdzeni SunnyCove składa się z dużo większej ilości tranzystorów i aby to zamortyzować a w tym zredukować krytyczną długość ścieżki pojedynczego rdzenia Intel potrzebuje lepszego upakowania tranzystorów ale jak wiemy 10nm nie wypalił więc dalej będą pchać Skylake pod inną nazwą.


  17. Intel przyzwyczaił nas do marnego +5% wzrostu wydajności. Ciekawe czy kolejny kotlet zapewni choć tyle?

    Dopóki Intel nie wypuści do PC procesora na bazie co najmniej SunnyCove nie licz na jakikolwiek wzrost IPC.


  18. 38907_4.jpg

    Prawdopodobnie są to po prostu dwa bloki po 256 bit, tylko dziwne że tak od siebie odsunięte.

     

    Widocznie podstawowy blok FPU z Zen/Zen+ w Zen 2 przeprzeprojektowali tak by zamiast 2x128bit było 1x256bit i większość tej logiki wraz z rejestrami zdublowali do 2x256 bit.


  19. AMD, póki co nie udostępnia zdjęcia struktury rdzeni Zen2 więc ktoś oskalpował Ryzena 3000 i przeskanował podczerwienią :)

     

    https://twojepc.pl/news38907/Pierwsze-zdjecia-struktury-wewnetrznej-rdzeni-procesorow-Ryzen-3000.html

     

    Co ciekawe Blok FPU w rdzeniu Zen 2 jest sporo rozbudowany względem Zen/Zen+ i zdublowany. Teraz zajmuje dużo więcej tranzystorów. Dużo więcej niż wynikało by to tylko z poszerzenia jednostek z 2x128bit do 2x256bit.

     

    Dziwne :hmm:


  20. No ja mam alergie na te "szuflady Intela".

    Jak AMD miało moduły to wciaz na forach powtarzano ze Intel ma masę nowych architektur ale ich nie wydaje bo po co, że jak ADMD coś wyda to wtedy. Że 10nm od dawna maja gotowe i robia 7nm, albo ze i 7nm jest prawie gotowe i dłubią juz 5nm, ale nie wydają nawet 10nm bo "14nm musi się zwrócić".

    W końcu AMD wydało Zena i Intel brak reakcji, to trochę obaliło mity, szczególnie ze po dłuzszym czasie Intel mozolnie zaczął dodawać rdzenie zamiast zdemolowac AMD nową architekturą.

    Jak AMD z TSMC wypuszcza 7nm w desktopach a Intel nie potrafi swojego odpowiednika to znów mit zaawansowaniea Intela w procesach technologicznych upada.

     

    No ale tylko pojawiło się coś o Sunny Cove to już znów sie zaczynają mity że maja gotowych nawet kilka architektur do przodu.

    Tak nie moze być, bo Intel jest spółką akcyjną, ma akcjonariuszy którzy dostaja raporty o sytuacji firmy, o stanie rozwoju technologicznego. Gdyby te plotki byłyby prawdą to by znaczyło że Intel okłamuje swoich akcjonariuszy pisząc kiedy jaka architektura będzie gotowa. Przecież to niemożliwe, Ci którzy przekazywaliby takie nieprawdziwe informacje ryzykowali by więzieniem. W jakim celu miałby ktoś zaniżać możliwości i zaawansowanie?

    Żadna spółka tak nie robi, jeśli juz to wszyscy zawyżają swoje osiągniecia. Mówią ze cos jest gotowe nawet jeśli jeszcze nie jest.

    I tak np. Intel gotowośc 10nm ogłasza gdzieś tak od 2017 roku - to jest przykład na zawyżanie swoich możliwości, bo Intel jak wszyscy "zawyza" a nie "zaniża" to co potrafi i do czego jest gotowy.

     

     

    Sorry, ale to nic nie znaczy.

    Równie dobrze mozna projekt zacząc i nigdy go nie skończyć.

    Palm Cove zostało wyrzucone, a miło być w 2018:

    799px-14nm_improv_10_delays.svg.png

    Nikt nie ma gwarancji ze projekt się powiedzie, niektóre sa skreślane i wyrzucane z planów.

    Gdyby Intel miał gotowe Sunny Cove w 2017 to na pewno na którymś spotkaniu z inwestorami by się tym pochwalił. Jeśli tego nie zrobił, to znaczy ze Sunny Cove na pewno nie było gotowe. W sumie nawet gdyby się pochwalił to i tak nie ma gwarancji ze to prawda bo jak juz pisałem firmy zawyzaja swoje osiągniecia (przykład 10nm Intela)

     

    Roadmap Intela:arch-day-2018-core-roadmap.png

    I to jest prawda, a nie plotki.

     

    Palm Cove to nic innego jak Skylake przeniesiony do 10nm pod postacią Cannonlake a po nim miał być SunnyCove również w 10nm. Skoro 10nm nie spełniło założeń to jest oczywistym że PalmCove(Skylake+ 10nm) w desktopach został anulowany.

    Pierwotnie PalmCove(Skylake w 10nm) miał pojawić się w 2016 roku (Skylake 2015r.) a SunnyCove pod koniec 2017 roku. PalmCove został anulowany z powodu problemów z procesem produkcyjnym 10nm.

     

    Haswell 22nm 2013r.

    Broadwell(Haswell+) 14nm 2014r.

     

    Skylake 14nm 2015r.

    PalmCove(CannonLake(Skylake+)) 10nm 2016r.

     

    SunnyCove(Icelake) 10nm 2017r.

    Tak pierwotnie miało to wyglądać, gdyby nie problemy Intela z 10nm.

    https://hexus.net/tech/news/cpu/83119-intel-cannonlake-10nm-cpus-released-q3-2016/

     

    Wikichip:

    Sunny Cove został pierwotnie zaprezentowany przez Intel na dzień architektury w 2018 roku. Intel pierwotnie zamierzał, aby Sunny Cove zastąpił Palm Cove pod koniec 2017 roku, co miało być pierwszym rdzeniem opartym na 10 nm i właściwym następcą Skylake . Przedłużone opóźnienia i problemy z procesem 10 nm doprowadziły do ​​powstania wielu improwizowanych pochodnych Skylake, w tym Kaby Lake , Coffee Lake i Comet Lake . Ze względów praktycznych Palm Cove został pominięty, a Intel trafił bezpośrednio do Sunny Cove. Sunny Cove ma zadebiutować w połowie 2019 roku.

     

     

    Intel póki nie rozwiąże problemów z 10nm nie wyda procesora innego jak Skylake w kolejnych 14nm+++++++++++ z większą ilością rdzeni. Cometlake to wciąż mikroarchitektura Skylake.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...