ADSL & VDSL (Orange, Netia, etc)

[ADSL & VDSL (Orange, Netia, etc)]

coś powoduje konkretne zakłócenia na linii. To może być przykładowo coś na linii dom-centrala, coś nie tak w centrali, port w DSLAMie wadliwy (rzadziej karta, bo wtedy wszystkie porty na karcie miałyby ten sam problem), czy nawet jakieś urządzenie elektryczne w domu lub sama sieć elektryczna może powodować zakłócenia.

 

Pamiętam kiedyś kolesia, któremu SNR wariowało jak na karuzeli ... 3 dni dochodziliśmy do tego co powoduje problem. Przeprowadzone testy wskazały wszystko ok po naszej stronie i stronie lini wskazując na problem u klienta w domu.

Po długim przepytywaniu klienta na temat tego od kiedy ma ten problem i czy coś ostatnio u siebie w domu zmieniał z siecią elektryczną lub urządzeniami okazało się, że zakłócenia generuje ... choinka. Obok nieużywanego wczesniej przez niego gniazdka elektrycznego było zamontowane gniazdko telefoniczne do którego wpięty był router. Kable z gniazdka miały lekko uszkodzoną izolację co powodowało przepięcia i spore zakłócenia w chwili jak lampki choinkowe były podłączone

Żeby bardziej nam skomplikować zadanie klient dodał, że problem wystepuje tylko wieczorami, rano i wczesnym popołudniem wszystko śmiga jak należy. Potem już wiedzielismy ... choinka rano i po południu była wyłączona

[ADSL & VDSL (Orange, Netia, etc)]

Zdarzają się sytuacje, że tłumienie wynosi 108dB down i 48dB up i s/n margin dla down 0dB, a dla up -28 (minus 28dB) a linia się synchronizuje na prędkości o ile dobrze pamiętam 1Mb, ale niemiłosiernie rozłącza

 

5 lat pracuję jako inżynier działu eskalacji (Tier3 tak zwane) dla największego dostawcy usług DSL w UK w tym równocześnie dla ich firmy córki, będącej największym w Europe dostawcą łącz biznesowych. Jak dotąd ani ja ani żaden z moich kolegów z działu nie spotkalismy się z takim przypadkiem.

 

ISAM czasami interpretuje parametry linii nieco inaczej niż DSLAM, gdzie takie wartości mogą się pojawić, nie są one w tym przypadku zgode ze stanem faktycznym jakości linii abonenckiej.

[ADSL & VDSL (Orange, Netia, etc)]

Po pierwsze na infolini technicznej ci z ADSL na ADSL2+ nie zmienia bo to sprawa fizyczna na centrali

 

Nieprawda. Pisałem o tym wiele razy tutaj. Karty i porty w DSLAMie, czy ISAMie lub STINGERze (w Polsce nie stosowane) sa identyczne. Jeśli cały DSLAM wspiera ADSL2, ADSL2+ to automatycznie wszystkie karty i porty w nim też.

Zmiana konfiguracji to kwestia zmiany kodu linii w systemie. Niczego nie trzeba robić fizycznie. Dostawcy usług dostaną od producenta sprzętu odpowiednie do tego narzędzia. Lucent robi tzw. LAMA (Line Administration Management Application) poprzez którą zmienia się ustawienia konfiguracyjne łącza.

 

Czasem konfigurując linię w celu dobrania najkorzystniejszych parametrów trzeba wielokrotnie spróbować zarówno na G.Dmt jak i ADSL2+ przy róznych ustawieniach Target SNR, prędkości synchronizacji i innych parametrów. Robi się to za jednym podejściem, często Klient czeka na telefonie. Wyobrażacie sobie że w takiej sytuacji za każdym razem wysyła się do centrali Pana Czesia żeby poprzepinał kabelki w celu sprawdzenia działania linii na różnych standardach?

 

Nie trzeba wysyłać inżyniera do centrali aby zmienił G.Dmt na ADSL2, ADSL2+, ponieważ to nie jest zmiana sprzętowa tylko konfiguracyjna.

 

Na 60dB tłumieniu 6Mbps nie ruszy w życiu, więc Pan technik z którym rozmawiałeś opowiadał historie rodem z wieczorynki. To jest po prostu nie możliwe i nie ma wyjątków od tego.

[ADSL & VDSL (Orange, Netia, etc)]

Calkiem mozliwe. Moze jej centrala ma LLU a Twoja nie. 2Mbps na 6-8 kilometrowej linii nie da rady. Znajoma albo ma nizsza predkosc albo nie jest tak daleko od centrali jak piszesz.

[ADSL & VDSL (Orange, Netia, etc)]

A czy czasem SNR Margin to nie to samo co SNR

 

Nie, to nie jest to samo.

 

Przytocze ponownie opis stad http://forum.pclab.pl/t570564.html

 

Co to jest SNR?

SNR, czyli Signal to Noise Ratio jest wartością wyrażaną w decybelach (dB), wskazującą stosunek siły sygnału do występujących na danej lini zakłóceń. Im większe SNR, tym lepiej, co za tym idzie - mniejsze zakłócenia na linii.

SNR może być wartością zmienną, ponieważ jest ona uzależniona od aktualnie wystepujących zakłóceń an linii abonenckiej. Często może się zdarzyć tak, że wieczorami zakłócenia na linii zwiekszają się, jest to powodowane na przykład zwiększeniem obciążenia sieci elektrycznej co też ma wpływ na linię telefoniczną.

 

Spróbujemy wytłumaczyć SNR w troche niekonwencjonalny sposób

 

Wyobraź sobie, że staisz w dużym pustym pokoju i rozmawiasz z kimś znajdującym się na drugim końcu pokoju. W normalnych okolicznościach, ta druga osoba będzie mogła usłyszeć twój głos (sygnał) całkiem wyraźnie.

Nastepnie uruchamiasz muzykę, która tworzy podkład muzyczny. Ponieważ muzyka zakłóca Twój głos, Twój znajomy ma problemy ze zrozumieniem co do niego mówisz. Innymi słowy muzyka wprowadza więcej hałasu co zmniejsza SNR. Teraz aby cię twój znajomy usłyszał, musisz mówić głośniej (zwiększasz moc sygnału).

 

Analogicznie więc do tej sytuacji. Ty jesteś DSLAMem w węzle dostepowym, Twój głos jest sygnałem DSL a Twój przyjaciel routerem w domu odbierającym sygnał. Muzyka zaś, jest zakłóceniami wystepującymi na linii telefonicznej smilies/smile.gif

 

Mam nadzieję, że takie wytłumaczenie dość jasno wyjasnia co i jak

Co to jest margines SNR? (SNR margin)

 

Marginesy SNR oraz samo SNR są ze sobą powiązane, lecz nie jest to ta sama rzecz.

Margines SNR można nazwać strefą buforowania, która ma za zadanie ochronę łącza przed wahaniami SNR, które występują na bieżąco podczas uzytkowania łącza.

Routery oraz modemy aDSL zazwyczaj pokazują właśnie tą wartość a nie wartość SNR, niezależnie od tego pod jaką nazwą ta wartość jest na routerze pokazywana. Tą nazwą może być "Noise", "SNR" lub przykładowo "Receive Margin" jak w routerach i modemach Cisco. Może się ona również nazywać SNRM lub "Noise Margin".

 

Margines SNR jest róznicą pomiędzy aktualnym SNR a wymaganym SNR potrzebnym to prawidłowego funkcjonowania przy danej prędkości. Przykładowo jeśli linia wymaga SNR na poziomie 35dB aby osiągnąć synchronizację na poziomie 8128 kbps a faktyczne SNR na linii wynosi 41dB, margines SNR wyniesie wtedy 6dB.

 

Wachania SNR w pewnych przyjętych granicach są jak najbardziej normalne, nie jest to nic złego, w przypadku gdy wachania te są znaczne, wtedy należy doszukiwać się problemu (np. pojawiające się i ustające zakłócenie na linii).

 

Jak najbardziej możliwe jest posiadanie dobrego tłumienia ale bardzo złego SNR, co oczywiście będzie miało wpływ na stabilność, zachowanie oraz funkcjonalność łącza.

 

Co to jest docelowy margines SNR (Target SNR margin)?

 

Docelowy margines SNR odgrywa bardzo ważną rolę podczas przebiegania procesu synchronizacji routera z DSLAMem w punkcie dostepowym.

 

Ma on wpływ na prędkość z jaką router uzyskuje synchronizację oraz ustawia początkową wartość strefy buforowania marginesu SNR. Docelowy margines SNR można zauważyć w statystykach routeraprzez chwilę tuż zsynchronizowaniu się routera z DSLAMem.

Nalezy zauważyć, że w przypadku niektórych linii o bardzo dobrej jakości, które są w stanie obsłuzyć prędkość znacznie większa niż 8Mbps, lecz prędkość synchronizacji na tej własnie linii ze względu na pakiet jaki klient posiada nie przekracza tej wartości - docelowy margines SNR będzie raczej pokazywał wartości niedokładne. A to dlatego, że dana linia nie wykorzystuje swojego pełnego potencjału.

 

Dowiedz sie od technikow TPSA czy cie podpieli pod karte ADSL czy ADSL2+. Jesli ADSL to G.DMT, jesli ADSL2+ to ustawiasz ADSL2+ lub multimode.

 

Karty w DSLAMie sa wszystkie takie same, nie ma rozgraniczenia na poszczegolne standardy, konfigurowane sa one za pomoca specjalnego narzedzia konfiguracyjnego. Jesli DSLAM wspiera standard ADSL2 ADSL2+ to automatycznie wszystkie karty i porty w DSLAMie tez. Zmiana ustawienia na routerze nic nie zmieni, router nie wymusi na DSLAMie ustawien. Standard ten, a dokladnie kod linii musi byc ustawiony od strony DSLAMu

 

Annex A musisz ustawic lub auto wykrywanie

Annex A nie ma wogole wplywu na predkosc pobierania. Przypadek, ze po zmianie ustawienia routera predkosc pobierania ciut podskoczyla. Wiele routerow ma to do tego, ze za kazdym razem synchronizuja sie na roznych predkosciach (wyjatkiem moze byc na przyklad Draytek czy Netgear, ktore zawsze synchronizuja sie na maksymalnej mozliwej predkosci).

 

TP idzie powoli w kierunku VDSL'a i FTTx, a więc powoli będą się pojawiać "mini centralki" w waszych osiedlach, które umożliwią skrócenie dł. pętli abonenckiej i transfery rzędu dziesiątek (a nawet setek) Mb/s

 

Broli, powoli to slowo klucz tutaj FTTx to troche ogolne pojecie, bo w jego sklad wchodzi miedzy innymi FTTH, FTTC, FTTN czyli swiatlowod do domu, swiatlowod do skrzynki ulicznej (cabinet) i swiatlowod do skrzynki w okolicy (node). FTTC to swiatlowod nie dalej jak 500m od uzytkownika koncowego a miedzy tym zwykla miedziana linia telefoniczna a FTTN to swiatlowod w odleglosci do paru kilometrow od uzytkownika koncowego.

 

Dostawcy w UK wlasnie zaczynaja wprowadzac te technologie, wiec cud jakis musialby sie zdarzyc zeby TPSA sie za to niedlugo wziela. Wiec dlatego "powoli" to bardzo trafne okreslenie

 

Zastosowanie ADSL 2+ daje zwiększenie przepływności tylko dla linii nie dłuższych niż 2,5 km. Dla dłuższych nie ma żadnych zysków przepływności w porównaniu ze zwykłym ADSL.

 

Racja, zazwyczaj cuda wianki sie potem dzieja z linia jak jest dluzsza niz 2,5km i na ADSL2+. Z doswiadczenia jednak wiem, ze zdarzaja sie wyjatki. Mialem nie jeden przypadek 6km linii ktora ruszyla jedynie na ADSL2+ z bardzo niska predkoscia synchronizacji. Na G.DMT port nawet na moment nie wstal w karcie w DSLAMie.

 

W systemach ADSL wszystko jest teraz "zautomatyzowane". Na bieżąco linie są monitorowane i w razie potrzeby automatycznie zmieniane są uruchomione na nich profile.

 

Mowisz o DLM czyli Dynamic Line Management. Bardzo skomplikowanie dzialajacy system ktory cale szczescie mozna na linii wylaczyc Pierwszy wprowadzil go dostawca z UK, zwany BT, nastepnie BSkyB czyli SKY Broadband oraz Virgin Media. Stworzyl go Lucent, producent DSLAMow, ISAMow i STINGERow. System pomylka, takie cuda czasem tworzy ze glowa peka. Od okolo 3 lat mam z nim niestety do czynienia I tu uwaga, DLM traktuje czeste restarty routera jako zrywane polaczenie wiec moze automatycznie zmienic konfiguracje linii i zmniejszyc ustawiona predkosc synchronizacji. Nie jestem do konca pewien czy TPSA go stosuje, ale wydaje mi sie ze tak.

[ADSL & VDSL (Orange, Netia, etc)]

larry.bigl troche dziwne ze mozesz miec tylko 2Mbps. Tlumienia nie masz najlepszego ale tez nie jest najgorsze. Marginesy SNR sa calkiem wysoki co oznacza, ze jakosc lini nie jest zla (stosunkowo niskie zaklocenia na linii).

 

Wkleje ci przykladowo za moment statystyki jednej z moich linii, na ktorej jestem w stanie uzyskac stabilne 13Mbps (daje rade nawet 16Mbps ale pojawiaja sie wtedy male problemy z bledami).

 

Statystyki te beda bezposrednio ze STINGERa w centrali a nie z routera.

 

Edit: Nie bardzo mam jak wkleic teraz, mam ciut przyblokowana siec w pracy. Postaram sie to zrobic pozniej jakos.

[ADSL & VDSL (Orange, Netia, etc)]

Chodzi tutaj o odleglosc od domu do centrali telefonicznej, nie skrzynki dostepowej na koncu ulicy.

 

W tym linku, ktory podalem wczesniej masz opisane co to jest tlumienie i w jaki sposob wplywa na nie dlugosc linii abonenckiej. Przeczytaj sobie.

 

A zreszta, tu masz cytat z tego posta

Co to jest tłumienie?

 

Tłumienie (line attenuation) to wartość ukazująca sukcesywne zmniejszanie się amplitudy drgań, czyli jakości i siły transmitowanego sygnału.. Wartość ta zwiększa się w przypadku gdy zwiększa się odległość od zródła sygnału, lub dana linia telefoniczna jest narażona na dodatkowe zakłócenia. Wartość ta zazwyczaj pozostaje stała na konkretnej linii abonenckiej, ponieważ jest ona uzależniona od fizycznego stanu linii oraz jej długości. Im starsze kable telefoniczne i większa odległość od centrali, wartość tłumienia (wyrażana w decybelach - dB) będzie wyższa.

Przyjmuje się, że przy tłumieniu powyżej 63dB występuje nikła szansa działania łącza aDSL. Tak wysoka wartość tłumienia wystepuje zazwyczaj w przypadku bardzo ale to bardzo starych przewodów telefonicznych lub przy sporych odległościach od centrali (5-6km). Nie oznacza to jednak, że łącze nie będzie działać. Router zsynchronizuje się z punktem dostepowym lecz prędkość synchronizacji będzie bardzo mała a łącze niestabilne. W takich przypadkach można ustabilizować łącze uzywając odpowiednich opcji konfiguracyjnych, lecz nie ma gwarancji że taka operacja się powiedzie.

Prawdziwa wartość tłumienia mierzona jest od strony DSLAMu, czyli urządzenia w punkcie dostępowym. routery zazwyczaj pokazują średnią tej wartości, która może się nieznacznie różnić od faktycznej wartości tłumienia.

[ADSL & VDSL (Orange, Netia, etc)]

Dosyc wysokie tlumienie

 

Najwidoczniej stare kable telefoniczne albo dluga linia (przypuszczam jakies 4-5km).

 

Ustawienie takiej linii na adsl2+ w praktyce to zabojstwo dla lacza (miliony generowanych bledow i wysoka niestabilnosc).

 

1,5Mbps to bedzie max co mozesz na tej linii osiagnac. Wez tez pod uwage, ze linia moze sie zsynchronizowac na predkosci nawet 2Mbps ale kosztem stabilnosci lacza. Krotko mowiac, lepiej miec 1,3Mbps stabilne niz 2Mbps doprowadzajace cie do szewskiej pasji.

 

2 mb bezproblemowo, w adsl2+ pójdzie i 6 mb

 

Line Attenuation 44.0 db, z zmianą prędkości minimalnie spada. Wartośc krytyczna ok 6, niektóre routery dobrze sobie radzą i przy 6. Najlepiej nie schodzić poniżej 10. Przy opcji 2 mb powinno być ok 40 db, u mnie na 6 mb mam 32 db... i moje łącze wyciąga 17 - 18 mb.

 

A ten tekst zacytowany ??? Prośba do Kolegi aby nie udzielal takich rad bo są one kompletnie oderwane od rzeczywistości. Polecałbym nie wprowadzać w błąd użytkowników forum.

 

Przy okazji przypomnę posta dotyczącego aDSL którego popełniłem jakiś czas temu tutaj. Myślę, że warto przeczytać.

http://forum.pclab.pl/t570564.html