Socket AM5/Zen 4 - wątek zbiorczy

[Socket AM5/Zen 4 - wątek zbiorczy]

27 minut temu, kellhus77 napisał:

I tu masz temat do przemyśleń. B650 ma okrojony bios i musisz o tym wiedzieć. x670 pozwala na dużo więcej ale to też zależy od modelu płyty. Ktoś tu wcześniej pisał o podkręcaniu proca przez AI i z tego co pamiętam to miał więcej opcji do wyboru niż na mojej b650. U mnie AI to lipa, lepiej wychodzi PBO+CO. Niższe napięcia na procesorze przy max boost.

Na nic więcej nie pozwala, podkręcanie AI to kompletna pomyłka. Możesz ewentualnie mieć opcję ustawienia ECLK(choć takowy również występuje w kilku topowych płytach na B650E, nie żeby to miało jakiś sens), jeśli takowy jest fizycznie na płycie i to by było na tyle jeśli chodzi o różnice w "ustawieniach" pomiędzy tymi chipsetami.
 

37 minut temu, kellhus77 napisał:

Panowie może u was. Ja mam A-die nr. kości H5CG48AEBD. Z tego co się orientuje późniejsze serie zastępowano A-die.

Kingston wkłada M-Die i A-Die do swoich kości. Plotka o tym, że w późniejszych rewizjach zastąpili M-die za pomocą A-die została szybko obalona - ludzie wrzucili fotki kości z marca, kwietnia tego roku na M-die. I tak pewnie pozostanie dopóki im się M-die nie skończą. Bez znaczenia w przypadku Ryzena.

[NVIDIA RTX 40x0]

5 minut temu, Kyle_PL napisał:

... ale to nie do mnie. Dla mnie "priorytety" są w zależności od tego (konkretna gra) co kto będzie odpalał. Z tego powodu wszystko jest ważne i trzeba dobierać sprzęt z głową (8GB VRAM może być OK w 4060 dla jednego, a dla innego nie). Prawda jest taka, że odpalisz jakiś nowy crap to może być problemem 8GB VRAM, a jak odpalisz starszą grę, to prędzej może się skończyć wydajność GPU (np. nowszy TombRaider z 2018r w 4K)

Priorytety każdy może mieć swoje i to jest jak najbardziej ok. Obiektywnie ilość VRAM w tak słabej karcie jak 4060/Ti ma drugorzędne znaczenie. Subiektywnie każdy powinien dobierać pod swoje potrzeby, gdzie wspomniane priorytety mogą być różne(wydajność, cena, ogrywane tytuł itd...). W nowych grach to z 8 GB VRAM to możesz mieć problem jak chcesz grać na HIGH/Ultra, co w przypadku 4060 Ti i tak nie będzie miało(często) miejsca, bo zwyczajnie zabraknie Ci wydajności. O optymalizacji to już nawet nie ma, co pisać. Wiadomo jak jest na PC i jakie podejście mają korporacje wydające gry na PC.

[NVIDIA RTX 40x0]

4 minuty temu, Kyle_PL napisał:

Czyżbyś sugerował, że JA jakoś marudzę na 8GB w tej karcie? Jeśli tak, to zacytuj gdzie To byłoby tyle na temat.

Niczego nie sugerowałem, jasno napisałem do czego to się odnosiło. Priorytetów w tym konkretnym przypadku i popadania w skrajności "więcej VRAM". 

[NVIDIA RTX 40x0]

17 minut temu, Ronson napisał:

No to bardzo mi przykro, ale ja nie pamiętam co gdzie widziałem, a notatek nie robię.

 

7 minut temu, Ronson napisał:

Jak nie mam pewności to nie piszę z przekonaniem.

Huh, nawet jeśli to jest skrót myślowy to ostro odpływasz; lepiej się czasem wycofać, napisać, że popełniło się błąd niż brnąć dalej w beton. I ja dopowiem, nie ma takich 6 gier, które kompletnie nie działają na 8 GB VRAM lub mają tekstury jak z czasów Voodoo. Za dużo HU.

[Wolny upload]

Dostawca gwarantuje tylko parametry w ramach swojej sieci szkieletowej. Dlatego też na ich teście masz wysycone tyle ile powinno być. Już nie mówiąc o fakcie, że zawsze jest to również zabezpieczone formułką "DO X Mbit/s" i tylko połowa jest gwarantowana w zapisach jakości. Oczywiście nadal w obrębie własnej sieci operatora.

Przyczyny mogą być różne, ale najbardziej prawdopodobne, że Vectra na styku z innymi operatorami w Twoim regionie się przytyka. Możliwe jest również, że tną na sesjach, przez co większy upload jest ciężko uzyskać na jednej sesji. Sprawdź puszczając np. równolegle 3-4 sesje wysyłania i zobacz ile wychodzi sumarycznie. 

Za wiele tutaj nie ugrasz, bo operator(praktycznie każdy) ma kompletny dupochron w takim przypadku.

 

[NVIDIA RTX 40x0]

19 minut temu, Kyle_PL napisał:

Pewnie zależy od bazowego fps.

Wszystko jest ważne i trzeba ocenić czego częściej będzie brakowało w tych tytułach, które się będzie odpalało na takim 4060 - mocy GPU czy ilości VRAM.

Nie wszystko jest równie ważne, im bardziej schodzisz w dół w hierarchii tym pewne rzeczy zaczynają odgrywać mniejszą rolę, a inne większą jak np. wydajność. Fiksowanie się na VRAM w przypadku RTX 4060/Ti to jest zwyczajnie błąd logiczny, już wiadomo gdzie leży jej główny problem i nie jest to VRAM. Popadacie w skrajność, która absolutnie nie ma odzwierciedlenia w obecnej rzeczywistości ani przewidywalnej przyszłości jeśli trzeźwo patrzysz jak pozycjonowana jest ta karta/y.

[Diablo 4 PC, PS5, XBOX]

Jezu, z jednej skrajności w drugą.

Tak, naturalnie, balans gry najlepiej oceniać i należy to robić pod endgame.

Nie, to nie znaczy, że totalnie skopany balans na 25 lvl nie przenosi się w żaden sposób na endgame. Jeśli by tak było to by nie znerfili praktycznie wszystkiego po 2 betach. Zrobili to, bo wzięli to co gracze już w becie na 25 lvl stworzyli i sprawdzili(bo mają taką możliwość) na endgame. I wyszły im kuriozalne buildy, które rozjeżdżały wszystko lub były wyraźnie silniejsze niż reszta.

To naprawdę nie jest fizyka jądrowa.

[NVIDIA RTX 40x0]

Dopowiem tylko, względem mojej wcześniejszej wypowiedzi, żeby była jasność.

Nie jestem w żadnym "obozie". Po żadnej stronie. Staram się patrzeć na rynek obiektywnie, a nie przez pryzmat tego, "co bym chciał" czy "jak powinno być", bo to nie ma sensu. Świat tak nie działał, nie działa i nie będzie działał, a już szczególnie korporacje, gdzie jedynym celem jest maksymalizacja zysków.

Zwracam jedynie uwagę na fakt, że już tak odpłynęliście w tej swojej narracji "więcej VRAM, bo nie zagrasz w nic", że to podchodzi pod jakąś zbiorową halucynację.

Częściej piszecie o braku VRAM niż o wydajności tych kart, co w kontekście takiego kastrata typu 4060/4060 Ti jest kuriozalne. Praktycznie nikt nie zwrócił uwagi, że nawet w marketingowym pierdololo NV, pokazują już więcej słupków z FG aby wskazać wzrost wydajności względem poprzedniej generacji, a w rasterze to tylko kilka i wygląda to tak jak wygląda("bida z nędzą"). A tutaj ciśniecie się o kolejne GB VRAM.... jakby to było ważne/najważniejsze.

[NVIDIA RTX 40x0]

Abstrahując od wyceny tej karty.

Po co Wam ten VRAM na karcie, która efektywnie pewnie będzie najniższą(lub drugą od dołu) w hierarchii obecnej generacji i w 95% przypadków i tak brakuje jej wydajności w nowych tytułach w wyższych rozdzielczościach. Paranoja na punkcie VRAM, na tym forum, napędzana przez kilka spartaczonych gier(które nie stanowią nawet 1% całego rynku gier PC, a co będzie w przyszłości to każdy może sobie wyjąć magiczną kulę i "wnioskować") oraz HU osiągnęła już chyba poziom krytyczny.

[Diablo 4 PC, PS5, XBOX]

Nie zmienili nic od pierwszej bety.

Kwestia preferencji jak zawsze. Mi na początku przeszkadzało, ale szybko się przyzwyczaiłem. Kamera przybliża się najbardziej w mieście, po wyjściu lekko się oddala, a w przypadku Ashavy i pewnie innych world bossów też - bardzo "odjeżdża".

[Diablo 4 PC, PS5, XBOX]

Na premierę nie będzie. Może później.

[Diablo 4 PC, PS5, XBOX]

Było to powiedziane dawno temu. Ameryki nie odkryłeś.

Wiadomo, że to o czym obecnie mówimy, dotyczyło bety.

Dwa, pewne rzeczy jak cancelowanie animacji, skille typu krwawa mgła, niekończące bariery były zwyczajnie OP w takiej postaci w jakiej były. Bez znaczenia 25 lvl czy endgame, bo zwyczajnie trwały wiecznie. Więc tak, niektóre klasy były totalnie OP.

Co do endgame, nic już zmieniać nie zamierzają do premiery(podobno). Patrząc na paragony i pewne unikalne przedmioty w planerach, możesz mieć przybliżone pojęcie jak to będzie wyglądało na premierę. Zdziwię się, jeśli Sorka w minimum jednym buildzie, który mi chodzi po głowie i kilka innych osób również o podobnych mówiła, nie będzie op. Jak zawsze i to również napisaliśmy powyżej, takich broken buildów będzie na premierę zdecydowanie więcej.

[NVIDIA RTX 40x0]

No szału jeśli chodzi o wydajność pisząc delikatnie nie ma... Cena ujdzie w bólu.

[Diablo 4 PC, PS5, XBOX]

1 godzinę temu, TheMr. napisał:

Balans postaci będzie się zmieniał przez tydzień po premierze jeszcze z kilkukrotnie  W D3 np. Barba był OP i jako jedyny mógł solować Diablo na najwyższym poziomie trudności, inne klasy dostawały oneshoty  Przez pierwsze dni.

Necro i Sorka byli OP w pierwszej becie, bez dwóch zdań. Necro licząc potencjał mógł robić WT3 w I akcie bez itemów  Później jak się Hunter ubrał to chyba robił najszybciej World Bossa, bo tam wpadały strzały po 10-15k dmg  

 

Wiadomo, że na premierę należy spodziewać się wielu totalnie przegiętych buildów, specjalnie sobie dali około 2 miesiące do pierwszego sezonu aby to jakoś połatać w tym czasie. W D3 na premierę to poziom trudności był konkretny, biegało się na Piekło do Azmodana i tylko farmiło skrzynki na początku poziomu po legendy.  

Sorka nadal jest OP, spodziewam się kolejnych srogich nerfów zaraz po premierze. Łotr w pierwszych dwóch betach był absolutnie najlepszy pod względem single target DPS, bo mogłeś cancelować animacje i to się skalowało do kosmicznych wartości dmg.  Dobrze, że chociaż to poprawili. 

[Alokacja a realne użycie VRAM (4070ti)]

Wystarczy, weź również pod uwagę, że nie zawsze, w każdej grze trzeba się bawić ze wszystkim na "Ultra". Dziwnym trafem większość entuzjastów widzi tylko ten poziom ustawień graficznych.  

[Diablo 4 PC, PS5, XBOX]

8 godzin temu, joloxx9 napisał:

Ale jak to, przeciez barb taki slaby byl wedlug "fanow".

Problem Blizzarda jest taki, że często słuchają "fanów" i potem są takie kwiatki, że tylko memy latają po sieci. 

7 godzin temu, Dominix1910 napisał:

bo był, w porównaniu do czarki czy necro, te początkowe levelowanie było mega słabe, barb zyskuje później. na ostatnia bete poszły nerfy i już tak nie odstaje

Jeśli o mnie chodzi to mogli jeszcze bardziej znerfić szczególnie Sorkę, Necro i nawet Barba. Ale oczywiście jak przykładowo szkielety zaczęły padać od pierdnięcia(o ile nie wsadziłeś punktów w ich "umiejętności", w drzewku), rozległ się płacz na pół serwera "fanów" to Blizzard następnego dnia biegusiem robił "hot fix", żeby "dało się grać na szkielety ponownie". Nikt nie zauważył, że podnieśli wykładniczo ich obrażenia, że po włożeniu dosłownie kilku punktów w drzewku szkielety kosiły wszystko szybciej niż Sorka. No ale Panie.... no nie da się grać według "fanów". Nie mówiąc już o fakcie, że patrząc tylko na tablice paragon i drzewko, można spokojnie zbudować kilka silnych buildów Necro bez szkieletów. Sam będę nim grał jako pierwszą klasą na premierę. "Fani" mają zero wyobraźni, chcą tylko wciskać na padzie A i gra ma się sama przejść, bo jeśli nie.... to płacz.

7 godzin temu, offensive napisał:

To ja z troche innej beczki, macie jakas ekipe / discorda ktora zamierzaja sobie pograc troche w d4?
Z moich discordow raczej wszyscy odpuszczaja.

Raczej nie bede nolifeowac, ale pewnie i zdarzy mi sie jakis weekend z 20h.  ?

U mnie nie ma mowy o graniu "nolife", nie te lata, inne obowiązki. Ekipa jest, ale ciężko się będzie zgrać w czasie głównie, dobrze że w DIV solo jest też ok. Piątek mam wolny, bo jeden dzień to żaden problem, więc ogólnie od czwartku do niedzieli będzie granie.

[Diablo 4 PC, PS5, XBOX]

Logowanie/wylogowanie i tak w kółko, aż trafił na instancje, na serwerze, gdzie akurat nikt nie robił Ashavy. Blizzard na ten "server slam" dołożył tyle serwerów/instancji, że pewnie bez problemu obsłużyłyby ze dwa razy tyle ludzi w stosunku do tego, co faktycznie grało(praktycznie przez całą betę miałem stałe opóźnienia 32-35 ms i zero dropów), efektem ubocznym było właśnie to, że jak ktoś chciał to mógł spokojnie znaleźć sobie instancję z Ashavą, którą bił solo.

[Diablo 4 PC, PS5, XBOX]

Ten typ to akurat absolutny top jeśli chodzi o graczy, którzy zawsze cisną tylko barba do tego gra prawie zawsze solo. Ashava, solo, HC:

https://www.twitch.tv/videos/1819468895?t=03h56m40s

 

W party było trudniej, bo ludzie są nieogarnięci, nieprzygotowani, a boss się skaluje z poziomem oraz ilością graczy. Jeden z dobrych przykładów, że granie solo w DIV jak najbardziej może konkurować z graniem w party jeśli chodzi o efektywność.

[Alokacja a realne użycie VRAM (4070ti)]

Tak jak napisałem wcześniej, nie ma realnie możliwości od strony użytkownika zobaczyć ile VRAM jest realnie używane/wymagane, można zobaczyć jedynie alokację, co najczęściej nie jest tożsame. Takie rzeczy dokładnie to deweloperzy danej gry(profilowanie) lub NVIDIA mogłaby podać dokładnie.

Generalnie tu naprawdę nie ma o czym za bardzo dyskutować, większość gier ma jasno określone i napisane wymagania względem VRAM na poziomie opcji jakości tekstur. Tego należy się trzymać, a to że gra X, alokuje Y VRAM to bez większego znaczenia, powody alokacji mogą być różne i nie wpływają w takim scenariuszu na wydajność. Chyba jedynie psychologicznie na ludzi którzy patrzą w cyferki AfterBurnera itp... "olaboga zajmuje 22 GB VRAM!".

[Diablo 4 PC, PS5, XBOX]

Ashavę to nawet solo na HC barbem ubijali w trakcie tej bety.

Dropy na początku są bez większego znaczenia, a farmić będziesz tylko na endgame, więc analogicznie im szybciej przejdziesz story tym szybciej zaczniesz farmić to, co jest istotne. T2 nie daje nic poza expem i kasą z tego, co pamiętam. Dopiero T3 odblokowuje istotne kwestie.

[Alokacja a realne użycie VRAM (4070ti)]

Nie powinieneś w ogóle się przejmować do momentu aż nie zaczniesz mieć problemów. Martwienie się na zapas ze sprzętem/grami sensu większego nie ma.

Odejmij ilość VRAM jaką ma Twoja karta(12 GB) od tego, co Ci raportuje AF, w tym przypadku 9 GB, zrób, ustaw GRD na powiedzmy 3 GB, sprawdź czy nadal ok, później na 3,5..4 itd... do momentu aż pojawią się problemu. Pamiętaj jednak o tym, co napisałem powyżej.

[Alokacja a realne użycie VRAM (4070ti)]

Jest to jakaś myśl, ale ponieważ wartość nie musi być stała, przypuszczalnie może zmieniać się scena do sceny, wynik może, a może nie być miarodajny. No ale zawsze można się pobawić.

[Alokacja a realne użycie VRAM (4070ti)]

Nie ma odpowiedzi na tak postawione pytanie, bo nie ma możliwości tak naprawdę zobaczyć ile dana gra potrzebuje VRAM vs ile może sobie zaalokować na przyszłe sceny albo korzystają DS(Diablo IV) itd... Implementacje w różnych silnikach gier są... różne. Pozostaje Ci polegać na tym, co zazwyczaj twórcy dość jasno piszą przy opcji zmiany jakości tekstur. Generalnie nie ma nic złego w tym jeśli gra alokuje cały dostępny VRAM. Nie oznacza to jednak, że zawsze tyle potrzebuje(często nie).

[Diablo 4 PC, PS5, XBOX]

Jak zawsze, należy dostosować oczekiwania do swoich realiów. W każdą grę, w tym i Diablo IV będzie można grać casualowo i mieć z tego przyjemność, ot należy pogodzić się z faktem, że nie będziesz "pierwszy", "najmocniejszy", "nie będziesz miał wszystkich uników czy legend", "nie wygrasz złotego członka na forum za chwalenie się itemami/buildem" . Generalnie jeśli nie bierzesz udziału "w wyścigu szczurów", to będziesz bawił się dobrze z DIV... w czasie jaki masz wolny na granie.

[Diablo 4 PC, PS5, XBOX]

O ile mnie pamięć nie myli(99,9%), było o tym w trakcie jednego z oficjalnych streamów Diablo IV. Potrzebujesz zakupić oddzielną grę na każdą platformę, na której zamierzasz grać.