Intel 10th cala seria

[Intel 10th cala seria]

Nie rób wiochy. Daj nastawy ramu dla Bdie i Micronow.

3733-3800 ryzen.

Podobne Intel plus powyżej 4000 plus 2666 Ale z ciasnym timingami jak płyty pozwalają.

 

Lipton widziałeś kogoś ostatnio z ramem 3200? Tylko portale testowe i jutuberzy chyba mają takie zegary na pamieciach. Ci co nie znają się na PC i tak nawet XMP nie odpala

 

W rzeczywistości ponad 95% kupujących nie umie włączyć profilu XMP, a Ty jeszcze o timingach piszesz. W kręgach takich jak tutaj jest odwrotnie (naturalne), ale to (prawie) nie ma żadnego przełożenia na kupujących czy czytających/oglądających.

[Intel 10th cala seria]

Did you mean OctaChannel

Quad możesz na zwykłej płycie mieć

 

Dodatkowo SLI/NVLINK już nie działa, a nawet bottleneckuje

 

Tak... fantazja dobra rzecz.

[Intel 10th cala seria]

Nawet kf za 1300 to 450 wiecej niz za nową 3600. Do tego dolicz mobo by wyniki z testu byly realne potrzebujesz solidną zetkę,ryzen zafowoli sie Betką. B450 tomahawk 519 , z490 tomahawk 939. Są to właściwie tak samo wyposażone płyty.kolejne 420 różnicy. Na samym mobo i procu masz już 870 złotych różnicy. Do tego dla platformy intela potrzebujesz sporo drozszego AIO gdy ryzena 3600 okiełznasz niezbyt drogim powietrznym zestawem. Dolicz kolejne 2-3 setki.

 

Okazuje się więc, że żeby odnieść symboliczne zwycięstwo nad AMD - musisz dołożyć ok 1100-1200 więcej.

 

Jest to praktycznie roznica pomiędzy 1660 super a 2070 super. Tu leży pies pogrzebany

 

Chyba nie mnie chciałeś zacytować. Jeśli jednak się nie pomyliłeś to napiszę ponownie to samo - On żartował z tym zaoraniem.

[Intel 10th cala seria]

To była ironia z jego strony...

[Intel 10th cala seria]

Rozumiem że przewaliłeś tony sprzętu tak jak chłopaki Z HU i wiesz lepiej

 

Pracowałem w branży przez ponad 20 lat, więc w sumie jeśli ilość "przewalonego" sprzętu jest wykładnikiem (nie jest), to tak. Nadal mam tonę sprzętu w domu, chociaż moją specjalizacją zawsze były GPU. No nie zabłysnąłeś.

 

nie ważne czy jest to 1 tytuł czy 5 wykres pokazuje jaka jest dzisiaj rzeczywistość

 

Weź przeczytaj, to co piszesz tak z 3 razy i się zastanów... Rzeczywistość 1-2 dwóch tytułów, w pozostałych 98% różnica zamyka się w 5-10% maksymalnie w QHD. Od kiedy na rzeczywistość patrzy się przez pryzmat wyjątków? Chłopie....

 

to że kilka osób z forum oddało by nerkę dla 10 punktów więcej w CineR20 to nie znaczy że każdy będzie tak samo robił i kupował nagle R3800x

99% userów tutaj patrzy przez pryzmat gier i taka jest prawda uwierz mi nie stoję po niczyjej stronie

 

Fanatyków nie brakuje po każdej stronie, nigdy nie twierdziłem inaczej. Granie w CB20 ma takie same przełożenie na rzeczywistość jak patrzenie na wydajność przekrojowo przez pryzmat 1 czy 2 gier.

[Intel 10th cala seria]

Coś jest niezrozumiałe dla Ciebie na tym wykresie czy może ziemia się spłaszczyła ?

 

Nic się nie spłaszczyło, jedyne, co mogło to Twoje zakrzywianie rzeczywistości. Widać fanatyków Intela nie brakuje.

 

Nikt przy zdrowych zmysłach nie uwierzy, że ta gra reprezentuje różnice pomiędzy tymi procesorami w QHD. Wystarczy zerknąć w źródło. Różnica w QHD przekrojowo wynosi prawie nic, zaklinaj rzeczywistość przez pryzmat 1-2 tytułów dalej.

 

W odróżnieniu od Ciebie, mam obie platformy i wiem jak jest, więc wmawiaj innym.

[Intel 10th cala seria]

Bardziej stronniczego tytułu nie reprezentującego nic nie dało już się wybrać?

 

W QHD przekrojowo różnice są już znikome, bo wiadomo, że jesteś GPU bound nawet na 2080 Ti. O 4K nie ma co pisać, bo tam to już kompletnie bez znaczenia czy masz Intela czy AMD.

[AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy]

Szkoda że AMD podaje tak mało info o Threadripperach, wszystko jest skoncentrowane na AM4. Ciekawe co zrobią z TRem Zen3 czy znowu nowy chipset. Mam nadzieje że nie, X399 wytrzymał 2 generacje.

Osobiście twierdzę że procesor jest zdegradowany dopiero kiedy nie jest w stanie pracować na ustawieniach fabrycznych.

 

Zastanawianie się nad degradacją procesorów, szczególnie w realiach, gdzie tylko "garstka" ludzi tak naprawdę siedzi na tym samym CPU przez 5+ lat ma dosłownie 0 sensu. Zupełnie normalnie można spokojnie zostawić na auto, ewentualnie pbo+autooc i zapomnieć o czymkolwiek. No ale jak ludziom się nudzi to sobie znajdą problem, nawet jeśli będą musieli go stworzyć.

 

Nie miałem TR z tej generacji w rękach, ale z kolejnej zapewne przygarnę głównie ze względu na kontroler pamięci i zabawy z nią; nie mam raczej zastosowania dla takiej ilości rdzeni/wątków. Generalnie o TR jest dużo mniej informacji, wiadomo większość nawet entuzjastów nie ma dla nich zastosowania, więc pozostają dla większości ludzi jedynie ciekawostką.

[AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy]

W ogóle ostatnio czytałem na jakimś zagranicznym forum że te Ryzeny to najlepiej 1.2v max trzymać i że to też może być niebezpieczne 1.25 to już na pewno się zdegraduje, 1.35v to ze stoperem można mierzyć degradacje

 

No ludzie mają fantazję, a "sekta" degradacji procesorów AMD działa prężnie.

[AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy]

Ja znam trochę inną teorię co do b-die, na 1.5 mogą sobie pracować bez nawiewu z palcem w nosie jak się nie wywalają od temp to samo napięcie im nic nie zrobi, niby mogą nawet ogarnąć 1.6-1.65v jak zapewni im się normalną temp pracy (nawiew) to samo napięcie ich nie zabije

 

Mogą jak masz przewiewną budę, trafiłeś na lepszy bin, zmiennych wiele, dlatego reguły są ogólne, a konkretne sytuacje bywają specyficzne. Napięcie to i 2V w większości przypadków nie zabije b-die jak je schłodzisz. Zwyczajnie powyżej 1,5V leci Ci stabilność na łeb na szyję. Mowa tutaj o długotrwałej stabilności, a nie o tym, że uda Ci się wejść do Windowsa i wykonać jakiś benchmark dla rekordu, bo do tego i tylko tego właśnie takie napięcia się przydają. Oficjalna specyfikacja JEDEC nakłada na producentów, że pamięć (DDR4) musi być stabilna dla napięcia do 1,35V; nie może paść do 1,5V, a powyżej to nawet może natychmiastowo zdechnąć i jest to dopuszczalne; choć takie przypadki to raczej rzadkość.

[AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy]

Ja mam ustawione 1.49v w biosie (pod windą pokazuje 1.504) od pół roku bez chłodzenia i sie nie grzeją, nie mam aio na cpu ale fortis jest cofnięty i wentyl nie bardzo zachacza o moduły

 

W gwoli jasności, przez grzeją się, mam tutaj na myśli solidne testowanie pamięci, przykładowo zapuść memtesta na całość i odczytaj temperaturę tak po godzinie czy dwóch. Ewentualnie warto sprawdzić jak obciążysz GPU i CPU bardziej. Szczególnie ciepło z tego pierwszego, co oczywiste podnosi temperaturę modułów.

 

Tutaj jeszcze są inne czynniki - jak bardzo wyżyłowałeś pamięci (jak cienka jest granica stabilności) itp. Bez znaczenia dla Ciebie, działa Ci dobrze, nie masz problemów ze stabilnością - bardzo dobrze. Generalna reguła jest taka, że jak dobijasz do 1,5V na pamięciach to warto pomyśleć o dodatkowym chłodzeniu.

Co do odczytu napięcia w BIOS/Windows - bez znaczenia, one i tak nie są dokładne, a jedynie przybliżone, więc taka fluktuacja nic nie znaczy.

[AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy]

Bdie to 45st, u mnie przy 46st juz leci blad

 

Nie licząc dosłownie kitów, które można policzyć na palcach jednej ręki wszystkie pozostałe oparte na b-die w układzie A2 wytrzymuje spokojnie do 50 stopni, później już różnie. Według tego, co kiedyś pokazywał Samsung, powyżej 50 stopni to był ostry zjazd na wykresie stabilności. Tak samo jak powyżej 1,5V stabilność pamięci to już wspomnienie im wyżej tym leci szybciej w dół. No ale do zrobienia wyniku w AIDA czy podobnie, stabilności nie potrzeba, ważne żeby zbootować i do Windowsa się dostać.

 

B-die najlepiej ustawić na 1,5V i się bawić do skutku / dla własnej satysfakcji; dodatkowe chłodzenie wskazane, temperatura powyżej 1,35V rośnie bardzo szybko - około 5 stopni za każde dodatkowe 0,5V. Oczywiście dużo zależy w tym przypadku od obudowy/konfiguracji chłodzenia.

[Zen 3(AMD Ryzen 5xxx) - wątek zbiorczy]

Zauważam pewien fakt

Pewnego czasu w poszczególnych segmentach podrożały karty graficzne,ludzie ponarzekali i w sumie na tyle

Od niedawna ceny płyt głównych zaczynają osiągać ceny kart graficznych,a tu wystarczyło... PCIe 4.0 i jego wymagania elektryczne odnośnie budowy PCB płyt głównych pod ten standard

 

Od pewnego czasu, a tak konkretniej (wzrosły) w momencie kiedy Nvidia wprowadziła rodzinę RTX na rynek, wynikało to bowiem z totalnego braku konkurencji w wyższych segmentach w czasach serii 10. Więc doszli do prostego wniosku, że można zarobić jeszcze więcej, a wystarczy wszystkie segmenty posunąć o jedno oczko do góry i tym prostym sposobem 2080 Ti wylądował na miejscu Titana z poprzedniej serii pod względem ceny itd...

 

Płyty stały mniej więcej (w sensie ich cena wzrastała powoli w długim czasie) w tym samym punkcie przez dłuższy czas, wynikało to z faktu, że nie było jak usprawiedliwić podwyżek. Intel klepał to samo przez lata i miał takie zyski na procesorach, że nie zależało im na "drobnych" ze sprzedaży chipsetów (cena stała przez długie lata), AMD nie miało nic. To się jednak zmieniło, teraz mamy więcej rdzeni, nowe chipsety prawie każdego roku, większe wymagania i w konsekwencji mocniejszy VRM, PCI 4, chipsety też nie potaniały dla producentów płyt; więc doszli oni do tego samego wniosku,co ci nad nimi - czemu my nie mamy zarabiać więcej? No to teraz płyty kosztują praktycznie tyle, co procesory, w ekstremalnych przypadkach nawet więcej. Brak wsparcia dla Zen 3 na B450? Wszystkim (poza klientami) to na rękę, wszyscy zarobią (więcej).

 

W zależności od tego, co AMD pokaże w GPU pod koniec roku, ceny nowych kart Nvidii albo wzrosną tylko trochę albo znowu przesuną się o jedno oczko w hierarchii cenowej za dany model (jeśli AMD nie będzie miało nic konkurencyjnego w wyższych segmentach).

 

Wszyscy maksymalizują zyski, tylko teraz zdecydowanie bardziej niż kiedyś.

[AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy]

Hmm ciekawe, moje za nich nie chcą zrobić 3600 CL15, próbowałem 1.45VDIMM, SOC 1.1, VDDG/VDDP po 1V. Najwięcej udało mi się wejść do windy na 3600 15-15-15-30 i od razu BSOD.

 

Jeśli mówisz o tych, co masz w podpisie - to już jest inny (słabszy) bin. Z nimi była loteria.

[AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy]

Ale padaka, nie idzie nawet dostać 3600 CL16 Tridentów na B-Die....te nowe 3600 CL14 to miód ale całkowite vapourware.

https://www.gskill.com/product/165/299/1562731027/F4-3600C14Q-32GTRGBTrident-Z-RoyalDDR4-3600MHz-CL14-15-15-35-1.45V32GB-(4x8GB) przytuliłby

 

To jest ciągle jeden i ten sam bin od lat. F4-3600C15D16GTZ, F4-3600C14D-16GTZNB, F4-3800C14D-16GTZN oraz 4000C15. Różnią się, tym, że napięcie w profilu jest odpowiednio wyższe od 1.35 do 1.5V w zależności od przepustowości. Część z nich jest już EOL. Mam wszystkie 4 kity, mniej więcej robią dokładnie tyle samo, więc na 99% to ten sam bin. Obojętnie, które kupisz, jeśli chodzi o MT i timingi.

 

Różnią się wyglądem, czy to ważne czy nie, to już każdy musi sam zdecydować.

 

@caleb59 - zacna robota milordzie!

[AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy]

...Janusz z honorem....

 

Caleb meme do tego potrzebny od zaraz.

[Zen 3(AMD Ryzen 5xxx) - wątek zbiorczy]

Tu mowa o płytach z najwyższej półki pokroju MSI Godlike/Aorus Xtreme

 

Nie ma znaczenia, bo w efekcie wszystkie inne segmenty również przesunęły się o oczko (czasem nawet dwa) do góry pod względem ceny.

[Zen 3(AMD Ryzen 5xxx) - wątek zbiorczy]

No nie wiem czy mogą jakoś ostro iść w górę, patrząc na ceny intela 10gen. Pole manewru jest małe

 

Jest wręcz przeciwnie, patrząc na ceny Intela, pole manewru jest ogromne. Wystarczy, że AMD przesunie znowu o oczko w górę ilość rdzeni w danym segmencie przy zapowiadanym wzroście wydajności - mogą spokojnie popłynąć nawet bardziej niż Intel.

Do tego jak już było widać z płytami x570, ceny dosłownie doleciały na orbitę w kilka chwil, przy Z490 są już w okolicach Księżyca, a "x670" może spokojnie dolecieć na Marsa.

 

A jeszcze poczekajcie na Nvidię (AMD też jeśli będą jakąkolwiek konkurencją w wyższych segmentach) z nowymi GPU, ceny w okolicach Saturna.

[Intel 10th cala seria]

Żadna tajemnica, że jest. Tyle, że cena za to jest również odpowiednia (i nie mam tutaj na myśli tylko złotówek). Płyty też mocno wkurzają czasami (beta bios).

[Intel 10th cala seria]

Ktoś pisał tu o plotkach związanych z ulepszeniami w kontrolerze pamięci. Jak to wygląda na serio? Coś podobnego jest obrcnie w 9900k w stosunku do niższych cpu?

 

Powiem Ci tylko tyle, przy obecnych biosach w Z490, jest więcej problemów niż zysku (w zakresie pamięci, ich podkręcania, automatycznego ustawiania timingów, w skrajnych przypadkach w ogóle bootowania z niektórymi kitami). Zapewne z czasem zostanie to poprawione, jak zawsze i faktycznie lepszy kontroler da Ci trochę (ile to trochę wynosi - zależy od zastosowania, a raczej tego, co zamierzasz robić na komputerze), póki co, szału nie ma. Spodziewam się wielu aktualizacji bios w najbliższych 2-3 miesiącach u praktycznie wszystkich producentów płyt głównych.

[Intel 10th cala seria]

To mi się trafił rzadki

 

I z tego co widziałem jak ma ktoś sensowny ram, to trafia takie same rzadkości.

 

1866 na ten moment to praktycznie minimum. 1800 to już ostatni kasztan

 

Każdemu może się trafić, w końcu to loteria, ale wątpię, że te w pełni stabilne FCLK na 1900 robi więcej niż 5-10% z wszystkich procesorów dostępnych obecnie na rynku. RAM nie ma nic do tego, 1900 MHz w zależności od timingów to bardzo wiele kitów dziś robi i to nie tylko na b-die.

[Intel 10th cala seria]

3600 wyjęty dzisiaj z pudełka powinien robić 4,4GHz bez problemu. Może więcej. Do tego ram z IF 1:1 3800.

Jeżeli chcesz odjechać od takiego ryża intelem 4,3GHz (all core tyle będzie?) na szybszej pamięci, to jaką konkretnie masz na myśli? Patrioty 4400c19? Czy Cruciale ?

 

 

Taka tylko uwaga, w pełni stabilne 1900 na FCLK to nadal rzadkość, również w samplach z tego roku. Najczęściej kończy się w przedziale 1800 - 1866 MHz i to nawet dla lepszych binów aka 3900x / 3950x.

[Intel 10th cala seria]

VRM na i9 i tych topowych płytach ma szansę trzymać 70-80 stopni przy wypiekaniu? Jak wpada raczej 80+ to w tańszych 3 cyfry gwarantowane.

 

Podałbym Ci dokładne liczby, bo większość płyt mam już zrobione (no z ręką na sercu - nie licząc Gigabyte'a, bo dopiero się za nie zabrałem), ale z oczywistych względów nie mogę.

Mogę Ci jednak napisać, że na np. Godlike spokojnie utrzymasz się w podanym przedziale i to katując i9 10900K Prime 95 małymi fft, załączają się wentylatorki i żadnego problemu nie ma, VRM na topowych płytach jest adekwatny (tak naprawdę to jest nawet przesadzony, nie dojdziesz do takiego poziomu w podkręcaniu bez azotu aby myśleć o temperaturze VRM), przypuszczalnie dałby radę nawet gdyby dorzucili kolejne 2 jajka (12/24). Problem pojawia się... w momencie jak chcesz schłodzić procesor po podkręceniu, AIO odpada dość szybko. Zegary w dół lecą równie szybko. Jak dostanę zgodę na ewentualne "zamordowanie" płyty i/lub CPU to się ciekłym azotem pobawię dla sportu. "Fajnie" też wygląda temat poboru prądu w takim scenariuszu, dawno nie widziałem takich cyferek.

 

Generalnie nawet jeśli sparujesz i9 10900K z jakąś średnią płytą (co samo w sobie jest dyskusyjnym pomysłem), to zwyczajnie nastąpi bardzo szybkie zbijanie zegarów, nic raczej się nie usmaży. W każdym razie, jeśli ktoś myśli o podkręcaniu 10900K to niech poważnie przemyśli chłodzenie. Napisałbym kilka słów o wydajności, bo wzbudza duże zainteresowanie... ale lubię swoje klejnoty więc na tym poprzestanę.

[Intel 10th cala seria]

Nie wiem w czym to oc miałoby pomóc(nie moja brocha), ale MSI masz podaje 4x32GB 4000+ to na dwóch dwustronnych 2x16GB nie powinno być problemów mowa o takach reszta zależna od pamięci.

 

4000 MT zrobić to żaden problem, na prawie czymkolwiek. 4000 15-15-15 to już jest coś. Jedyny kit, który domyślnie jest w pobliżu, to jest ciągle ten sam chyba najlepszy bin B-die w g.skill - 4000C15Q-32GTZR (15-16-16-36) przy 1,5V. To jest dokładnie ten sam, co w 3800 CL14-16-16-16 g.skill oraz 3600-15-15-15 przy 1,35V; dwa z tych wariantów są już EOL, a pierwszy kosmicznie drogi. Najtaniej jak chcesz się bawić w loterię jest kupić obecnie Patrioty 4400 CL19 i z tego schodzić, ale jak już wcześniej pisałem 4000 15-15-15 w pełni stabilne jest trudne do uzyskania. Płyty topowe to nawet i 5000 MT wycisną na hynix D / DJR, ale timingi to już inna historia (bardzo luźne).

 

Co do zysku wiadomo, minimalny, takich częstotliwości i timingów nie robi się dla jakiś wielkich przyrostów wydajności, raczej dla współzawodnictwa / sportu / zabawy.

[Intel 10th cala seria]

Mripper obecnie mi chodzi na ciasnych 2x16 3700 cl 14 14 14 cr1 29 295 1.48V

8700k padaka cep z z370.

 

ad1 4k 15-16-16 też by było ok.

 

Całkiem nieźle, powyżej przeciętnej. Życzę Ci ja najlepiej, ot z doświadczenia wiem, że cel jaki sobie stawiasz jest naprawdę trudny do osiągnięcia i na 99% ograniczą Cię pamięci, a nie kontroler pamięci w CPU. Ten drugi cel jest już zdecydowanie bardziej realny. GL!