AMD NAVI

[AMD NAVI]

Ok, ale dlaczego zakładasz bottleneck magistrali jako zatrzymanie się na jakimś procencie. Czy to nie może oznaczać tez zapchania się w processingu?

[AMD NAVI]

24 minuty temu, GregM00 napisał:

@up

HWiNFO mierzy coś takiego:

ta wielkość jest w korelacji z wykorzystaniem magistrali do VRAM

Kwestia wyznaczenia wielkości maksymalnej i potem można monitorować w grach.

test przy pomocy poclmembench (odczytywanie VRAM) u mnie dał max 45%
test VRAM w OCCT dał to, co wyżej, 26%

Zakładam, że jeśli będzie bottleneck magistrali, to się powinno zatrzymać na jakimś %

 

Musisz dokładniej napisać jak to widzisz, bo odpaliłem ten program i jak leci domyślne 128MB partiami to twierdzi, że mam 1550GB/s (utilization wyszło max 73% ale jak powtarzałem to doszło do 86% i dalsze próby już tego nie podniosły). 
Natomiast jak mu dałem chunki po 1GB to jest 472GB/s i 99%. RX6800XT ma teoretycznie 512GB/s. W sumie od 256MB dobija mi do 99% i daje taki realny wynik 472GB/s.
Wyniki dla małych partii są trochę z czapy.
Co ciekawe cewki najbardziej piszczą na małych partiach - od 512MB już ich nie słychać.

Tylko co ten parametr utilization ma znaczyć, bo jak to jest (a pewnie jest) podobne do CPU/GPU load to niewiele mówi o przepustowości.

[AMD NAVI]

Godzinę temu, GregM00 napisał:

Jak dla mnie, to musiałbyś mieć tekstury o tej samej rozdzielczości (tyle samo liczenia), ale pozwalające na lepszą kompresję (mniejsze wykorzystanie VRAMu). W grach zwykle zmniejszona szczegółowość to równocześnie niższa rozdzielczość.

Zawsze myślałem, że jak dasz teksturę o niższej rozdzielczości a renderujesz wyższą to brakujące punkty będą po prostu interpolowane.
Przesyłamy mniej danych a liczymy trochę więcej, bo interpolujemy, ale to nie będzie miało dużego wpływu na wydajność.

Jeżeli w takich warunkach 4070TI przegra to szersza szyna jej nie pomoże.

Inny pomysł to wziąć jakiś ciężki projekt dla kart (gra, demo graficzne ...)  i w shaderach wywalić tekstury tylko używać na sztywno wpisanych kolorów :D. Tekstur w ogóle nie ładować z dysku. Gdyby 4070TI pokonało wtedy 3090TI z tyloma procesorami i przepustowością to moglibyśmy powiedzieć, że jej system pamięci ją ogranicza.
W co naprawdę wątpie, bo wystarczy spojrzeć ile procesorów ma 4080 z 256bit. Poza tym to nie jest pełny chip, więc ta karta teoretycznie jest za słaba, żeby wykorzystać całą swoją przepustowość. Chyba, że ktoś uważa, że cała generacja jest zaprojektowana tak, że mogłaby być szybsza z szerszymi szynami.

[AMD NAVI]

4 godziny temu, tomcug napisał:

Jaką metodę proponujesz?

Było tutaj już proponowane, żeby przetestować te karty ze zmniejszoną szczegółowością tekstur.
Ogólnie pomysł jest taki, żeby zostawić jak najwięcej przepustowości na obliczenia.
Możliwe, że łatwiej byłoby nasycić szynę pamięci w jakiś profesjonalnych obliczeniach (np. modele DL) w CUDA. Tam też chyba można w miarę wiarygodnie monitorować przepustowość, bo jest dostęp do takich statystyk.

[AMD NAVI]

36 minut temu, sonio napisał:

PS porównałem sobie wyniki z techspota i tego kolesia (żeby mieć punkt odniesienia) i zauważ że olać 4070ti w tym teście - skup się na 4080 i 7900xtx. Wg tego typa 7900xtx niszczy 4080 (obejrzałem kilka gier i te same na techspocie są wyniki ODWROTNE). Teraz sam sobie dopowiedz.

Spoko. Wiadomo ze uznam wyniki większości i dużych portali.

Po prostu uważam ze  4070ti nie radzi sobie z workloadem w 4K tj 3090ti bo ma za mało jednostek a nie dlatego ze ma za wąska szynę. Jest różnica w przejściu z 1080p na 1440p względem przejścia z 1440p na 2160p (w liczbie pikseli). Tylko ktoś musiałby to zweryfikować . Mogłyby to zrobić te youtubery co maja karty za darmo :).

[AMD NAVI]

YT dzisiaj podesłał mi reckę jakiegoś typa gdzie 4070TI prawie zawsze dostaje i pewne jest tylko to, że wygrywa z 3070TI https://www.youtube.com/watch?v=M6TFc2fV7mQ
Tylko on tam na ryzen 7700X testował. Komu tu wierzyć?

[NVIDIA RTX 40x0]

17 minut temu, pdb napisał:

nie napisałem, że obniży a że nowa generacja będzie lepiej wyceniona. 

Cena XTX (1000 USD) nie jest tragiczna. Problemem jest tylko dostępność, która powoduje że w rzeczywistości nie kosztuje ona 1000 tylko sporo więcej. I dlatego 4080 nie tanieje, bo konkurencja nie naciska. Jak sytuacja się unormuje i cena XTX wróci do 1000USD to i 4080 stanieje.

Będzie lepiej wyceniona względem tego co jest teraz ale do wycen, których ludzie oczekiwali już nie ma powrotu. To będzie taki "prezent" na otarcie łez ale tutaj też chodzi o to, żeby to fajnie rozwijało się dla obu stron czyli producent liczy na większe zyski, więc trochę podnosi cenę ale wydajność wzrasta w większym stopniu dzięki czemu my ludziki jesteśmy zadowoleni.

O obniżce dodałem od siebie, bo wątpię żeby nowa generacja Nvidii przywróciła ten stosunek. Finalnie konsumenci nadal będą w gorszej pozycji a wydajność XTX za 1000$ raczej nie zmusi NVidii do dużych ruchów cenowych.

[AMD NAVI]

18 minut temu, sonio napisał:

Jak przejrzysz więcej testów to w niektórych widać, a to spadki poniżej 3080, a to minimalny fps spada o połowe, a to w jakiś benchmarku kończy się pamięć i gpu i cpu nie jest dociążone. Są to sporadyczne przypadki, i w sumie jak patrzę na cenę 4300 za 4070ti, a ponad 5k za 7900xt, to uważam że nie ma co na to patrzeć. Aleee jak się zdystansujesz z tematem, to człowiek wydający na samą kartę 4300, który wie o tych problemach - nie czuje się zupełnie pewny że wydał/wyda dobrze kasę.

Jakiś link?
Właśnie jak jest jakaś recka i ktoś stawia hipotezę to mógłby postarać się jakoś to udowodnić (brakuje info o VRAM).
Mogę się mylić, ale chyba nie ma jeszcze gier, które w 4k biorą więcej niż 12GB, chyba większość kręci koło 10.

Potrzebujemy śmiałka, który kupi 4070TI i przeprowadzi niezależne testy.

[AMD NAVI]

No wiadomka. Cache najlepszy jest :). Ciekawe byłoby info jaki jest cache miss rate w grach na kartach nvidii a jaki na radeonach.

Zaczynając ten temat chodziło mi głównie o to, że argumentacja jest taka, że jakby 4070TI dostało te 16GB vram (256bit) to byłoby lepszą kartą. Przynajmniej ja tak rozumiem mówienie, że szyna jest za wąska.
O ile dobrze pamiętam to 4070TI chyba ma zapełnione wszystkie GCD a uważam, że do tych 16GB potrzebowałaby dodatkowych SM co przełożyłoby się na koszt i dopiero byłoby ryczenie owiec.
Poza tym nie wiem na jak duży wzrost wydajności ludzie liczą :).

Swoją drogą czy to nie jest przyszłość chłodzenia radeonów? https://www.youtube.com/watch?v=jsTcP_vTZuw

 

[NVIDIA RTX 40x0]

9 minut temu, skypan napisał:

Zapomniałeś dopisać "dla mnie".

Dokładnie xD. Został dokonany kilku generacyjny przewrót cenowy. Tego nic nie tlumaczy, bo dlaczego mielibyśmy płacić za błędy sprzedazowe producenta. 

High end wyznacza ceny dla reszty. To, że testowana jest tak wysoka cena za 4080 musi wynikać ze sprzedazy chociazby 3090. Jeżeli teraz te się sprzedaza to tak zostanie. Nie wierzę że nVidia obniży cenę z kolejna generacja - może o 100dol. Tutaj problemem jest też cena i wydajność xtx od amd.

[NVIDIA RTX 40x0]

 

30 minut temu, Pioy napisał:

Patrząc na telefon z którego właśnie piszę, to telefony za tyle samo są dziś gorsze, co najwyżej takie same. A kupiłem go prawie 3 lata temu. Patrząc 800 zł wtedy vs 1200 teraz to tak, oczywiście jest to racja, ale... Na tej samej zasadzie wychodzi 2 tysiące za GPU vs 3. 

Ludzie mają za dużo pieniędzy i kupują jak leci to też ceny idą w górę (póki towar schodzi) :). Poza tym teraz każdy jest pro graczem w csa/fortnite i potrzebuje monitor 240Hzi i RTX4080 xD. Dodatkowo yt nakręca ludzi na ficzury, które podłapuje marketing a tak tworzą się trendy za które trzeba płacić. W telefonach teraz jest lament, że wszystkie wyglądają tak samo. Wyszedł nophing phone i branża zajarana bo ma ledy z tyłu. Jak to reszta producentów podłapie to będziemy dopłacać za ledy, których nie chcemy...
Co do jakości tanich telefonów na papierze można się zgodzić, ale w praktyce jest różnie.
A jak wygląda rynek laptopów? Jak na to patrzę to tam w zasadzie nic się nie zmienia tylko cena idzie w górę.

Kiedyś szło się do znajomego na dzielni kto siedział w sprzęcie a on składał nam najbardziej opłacalnego kompa w naszym budżecie. Teraz ludzie patrzą co ma ich idol grający w gierki na yt/twichu. Już pomijam te wszystkie akcesoria, które kosztują krocie a są polecane na zasadzie "mam i jest ok" bez refleksji co do ceny w myśl powiedzeniu "darowanemu koniowi nie zagląda się w zęby".

Nic dziwnego, że producenci elektroniki chcą to wykorzystać.

// edit
Zapomniałem dopisać, że o ceny walczyć będą tylko ludzie interesujący się tym, bo typowy Janusz nie będzie nawet wiedział ile telefony kosztowały rok temu. 
On idzie po telefon jakiejś marki, kupuje i wychodzi ze sklepu.
Tak już jest.

[Karta sieciowa w laptopie - brak wi-fi]

Jeżeli pytasz czy karty WiFi na USB działają to tak działają. Przy czym jak masz szybkiego neta to powinieneś szukać takiej na usb 3.0.

Z doświadczenia powiem, żeby szukać adapterów z najnowszych rewizji, bo te starsze mogą mieć problem ze sterownikami i będziesz miał to samo co teraz.

Nie wypowiem się co do konkretnego modelu. Patrz po komentarzach czy nikt nie zgłasza takich problemów jak gubienie sieci, zawieszanie się itp.

Sprawdzałeś wyłączenie bluetootha?

[NVIDIA RTX 40x0]

Jest napisane: "Blue=4k, Red=1440p" a XT i XTX są w odcieniach pomarańczowego :D.

[Karta sieciowa w laptopie - brak wi-fi]

Nie wiem czy pomogę, ale zobacz czy masz zainstalowany jakiś program od intela do wifi (nie pamiętam nazwy). Jak tak to zobacz czy on coś wykrywa a po tym go usuń :D. Jak miałem lapka to kiedyś jego obecność popsuła mi wykrywanie wifi w windowsie i zawsze sugeruje instalować sam sterownik bez dodatkowego oprogramowania.
Oczywiście może to nie pomóc i jeżeli karta przestała działać a nie było żadnych aktualizacji windowsa itd to mogło faktycznie się jej coś stać. Sprawność karty można też zweryfikować na innym systemie i prościej pewnie byłoby odpalić jakieś Ubuntu na pendrive niż Win 8 :).

Z innych rzeczy to można zobaczyć czy wyłączenie bluetooth pomoże.

[RTX 3080 czy RTX 4070 Ti - 4K TV]

Ludzie są leniwi. Czasami wystarczy przesunąć kilka suwaków z ultra na high i bez wizualnej straty na jakości (zawsze jakaś jest ale chodzi o to czy jest to zauważalne w rozgrywce czy dopiero jak zaczniemy się przyglądać) zyskujemy dodatkowe 20-30% klatek.
Mówię o ustawieniach bez RT.
 

[NVIDIA RTX 40x0]

13 minut temu, sultan_kosmitow napisał:

W polskich sklepach poszla b dobrze.

Jak ktoś kupuje nową kartę w dzisiejszych czasach to co ma wziąć? Myślę, że >5k to jednak zaporowa cena na polskie realia.
Za 4k ludzie już kupowali i takich będzie więcej.
Wiadomo, że nie podoba nam się przesunięcie półek cenowych, ale jak coś ma się sprzedać to będzie to 4070TI.
 

[BIG FORMAT GAMING DISPLAYS - dyskusja o dużych ekranach w roli monitora]

11 godzin temu, Sidr napisał:

Domyślam się, że pasek Windowsa to tylko z opcją auto-ukrywania przy OLED'ach?  Do jakich dziwactw musi jeszcze przywyknąć użytkownik tej technologii?

Czarne tło, brak ikon na pulpicie, auto-ukrywanie paska i kursora myszki, ciemny motyw, auto-ukrywanie scrolla w przegladarce i zrobienie go na czarno . Wyłączenie TV jak o to prosi (u mnie co 4h), ale to nie jest tak, że jak wyświetla się komunikat to zaraz wyłączam, wiadomo że można coś robić ale jest to przypominajka, żeby go jednak na te parę minut wyłączyć. Aaa i trzeba pamietac zeby odchodzac od TV ukrywac wszystkie okna (win+d w windowsie) xD.

Mam C1 48 i uzywam do grania i do pracy. Siedze z 80cm przed nim i nie widze problemu. Jak masz problem z powierzchnia robocza to mozesz sobie ustawic obszary w Fancy Zones (PowerToys).
Miałem obawy, że czcionki będą takie sobie (ze względu na PPI) ale jest bardzo dobrze. 42 calowy będzie jeszcze lepszy. Ogólnie taki edytor kodu z ciemnym motywem i kolorowymi czcionkami wygląda świetnie  ale to może być zasługa kontrastu i błyszczącej powłoki.
Przez większość czasu jak i w pracy siedzę na 30 brightness (wg azjaty z yt to jest 120nitow), więc przyciemniania raczej się nie dostrzega.
Do filmów jest osobny profil jasniejszy, do gier to samo a profile HDR oczywiscie najjasniejsze. Korzystam raczej z ustawien domyslnych z malymi zmianami w ustawieniach ostrosci, balansu bieli itp (za azjata z yt).
Już niedługo styknie mu rok. Nie ma wypaleń.

Przez pewien czas miałem do niego podłączonego kompa i dwie konsole. Wszystko na HDMI 2.1 4k 120Hz. Poza tym wiadomo VRRy, HDRy, Dolby Vision, kolory, kontrast, kąty, czas odpowiedzi.

Powiedzcie mi co można kupić lepszego w tych pieniądzach (dawałem ok 4.2k) a szukałem czegoś większego jak 32 cale? Rynek monitorów jest po prostu śmieszny (od lat!).

[W co obecnie grasz?]

Właśnie gram w Callisto Protocol, ale wygląda mi to na symulator otwierania drzwi z przerywnikami na krótką bitkę pałą zakażonych.

Czy to nie była przypadkiem bardzo hypeowana gra przed premierą?

[rtx 4070 pod ten zestaw]

Twój zasilacz dysponuje tylko wiązka kabli która z niego wychodzi czy ma dodatkowe wyjścia tak jak ten obecnie sprzedawany (patrz strona producenta)?

Jak sa wyjścia to dokup kabel i będzie git.

// edit
Jest strona z rewizja 1.0 i tam napisali ze w zestawie sa dwa takie kable, wiec moze po prostu swoj gdzies zapodziales.
https://www.silentiumpc.com/pl/product/supremo-m2-gold-550w-rev-1-0/

Osobiście zawsze podłączam osobne kable. Jak chcesz możesz próbować na jednym jeżeli producent twierdzi, że da radę.. Najwyżej będzie się resetował.

[rtx 4070 pod ten zestaw]

42 minuty temu, nznk napisał:

https://imgur.com/a/hfZGuRW 

Czyli szukać innej wtyczki?

Musisz mieć drugi taki kabel (pewnie z podwójnymi wtyczkami ale to nie ma znaczenia czy z jedną czy z dwiema).
Nie wiemy jak ten zasilacz wygląda, bo jak piszesz ma 7 lat. Być może masz drugi kabel w pudełku i musisz go sobie wpiąć do zasilacza i później po jednej wtyczce z każdego kabla do adaptera do karty graf.

[Ocena zestawu za 6k]

Trzeba szukać kart kupionych w Polsce w popularnych sklepach. Coś znajdziesz, ale pewnie drożej - targuj się ;).
Wyjdziesz na tym o wiele lepiej niż na kupowaniu starej generacji ze sklepu bez solidnej promocji :D.

[RTX 3080 czy RTX 4070 Ti - 4K TV]

4070TI

najwyzej przyoszczędz na jakiejś części lub kup coś używanego.

W przyszlosci 12GB w 4K pewnie będzie ograniczeniem ale u nvidii nie masz wyboru bo musiałbyś kupić 4080. Tak jak ktoś pisał mozna szukać używanej 3090 ale jednak pobór mocy w 4070 mnie przekonuje.

[Ocena zestawu za 6k]

Godzinę temu, dodo070 napisał:

Chyba tak zrobię, że zainwestuje w 6800 XT używaną na gwarancji. Znacie jakieś bezpieczne miejsce do kupowania używanych kart? Znalazłem na olx coś takiego: https://www.olx.pl/d/oferta/karta-xfx-rx-6800-xt-swft-319-gwarancja-CID99-IDSwviF.html?isPreviewActive=0&sliderIndex=7

Kojarzę tę kartę i gościa z allegro. On chyba siedzi w koparkach, więc jest ryzyko. Poza tym podał mi, że kartę sprowadzała firma "Mastermedia Lublin"
Zrezygnowałem z jej zakupu, bo to nie wiadomo jaki będzie problem z egzekwowaniem gwarnacji.

[Opinia na temat zestawu 10-12k]

5 godzin temu, Kronos30 napisał:

No może tak być ale jak ktoś chce sprzęt na kolejne 10 lat to wydaje mi się lepszym wyjściem jest droga ku nowości. Przynajmniej za 8 lat jak będzie chciał zrobić modernizację kompa to w ręce będzie trzymać ddr5 inaczej może być tak, że straci później dodatkową kasę bo jednak trzeba sprzedać ddr4 i kupić ddr5.

GPU szybko traci na wydajności i to się nigdy nie zmieni. CPU całe szczęście posłuży nam wiele lat. Dzisiaj nawet i7 8700k daje radę w nowych grach ale np w strategiach czuje brak mocy jak się trafią większe bitwy albo tura 300-tna.

Czy jest ktoś komu udało się modernizować sprzęt przez 10 lat :D? Mówię o małych modernizacjach, bo u mnie kończyło się na wymianie płyty, cpu i grafiki. Po prostu po paru latach bardziej opłacało się przejść na AMD niż zmieniać procesor w Intelu. Później mogłem kolejny raz zmienić procesor na AMD dzięki AM4. W ciągu 10 lat tyle się zmieni (ile to będzie już nowych podstawek u Intela ?), że jedynie co będzie się zgadzać to wielkość pamięci i dysku :).
Tylko ja nigdy nie kupuję topu, bo nie kalkuluje mi się całkowity koszt :). Siedzę na 4k, więc moim jedynym zmartwieniem jest karta i osobiście wolałbym za 5 lat wymieniać kartę niż liczyć, że pociągnie 10lat. W momencie kupna kompa wybrałbym najtańszy zestaw cpu+mobo+ram pod grafikę.
Taki GTX1080TI ma 6lat i robi ~60FPS w CP2077 1080p Ultra, ~50FPS 1440p Medium.. Kolejne 4 lata będą już dla niego ciężkie.
Na jego przykładzie widać, że pewnie po tych 5 latach człowiek zacznie myśleć o zmianie karty (grając w wyższych rozdziałkach) i teraz jest najważniejsze pytanie czy 5 letni procesor da radę w takim 1440p, bo w 4k pewnie tak.

Każdy ma swoją strategię, ale raczej jest to wróżenie, bo nie wiemy co będzie - jest to zbyt długi okres. Jak nam dowalą ceny za komponenty to okaże się, że twój ruch był dobry a jak nie to, że raczej nie opłaca się kupować topu tylko średniaki z dobrym gpu i wymieniać częściej łapiąc trochę grosza z odsprzedaży.
 

[Ocena zestawu za 6k]

49 minut temu, dodo070 napisał:

Leci ten rtx 3070 na moje wymagania myślę wystarczy.
Zasilacz i grafa już jest. 

Tylko pamiętaj, że tego 3070 polecano ci do rozdziałki 1080p. Masz monitor 60Hz, więc będzie ok.
Jak jednak zmienisz zdanie i będziesz chciał grać na tym ultrawidzie z 144Hz to ta karta skończy się szybko (tu mam na myśli jej wyniki w grach, które wyjdą za rok, może później). Dlss pewnie jej też nie uratuje.
Parę razy było to tutaj zaznaczane jaka karta do jakiego monitora a widziałem, że wciąż pytałeś o to 1440p.

W dzisiejszych czasach trzeba być zdecydowanym , bo to przekłada się na cenę zestawu do zastosowań albo na to w którą stronę przesunąć szalkę z pieniążkami (cpu vs gpu).