Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Draghmar

Forumowicze
  • Liczba zawartości

    695
  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

Odpowiedzi dodane przez Draghmar


  1. Hej.

    Mam zamiar wywalić oryginalne chłodzenie na GPU na rzecz wodnego. Będzie tylko na GPU. Moja płyta nie ma żadnych radosnych wejść do pomp ani tym bardziej czytania zewnętrznych czujników temperatur. Zastanawiałem się zatem czy nie można by do sterowania wiatrakami na chłodnicy zaprząc samej karty graficznej i jej złącza, do którego były w końcu wiatraki przypięte? Przypuszczam, że ktoś to testował, ale coś znaleźć żadnych informacji nie mogę...


  2. Ewentualnie jeśli koniecznie chcesz Noctuę to NF-F12 PWM jest bardzo fajny :).

    Chcieć bym chciał, ale oni mają takie masakryczne ceny na te najlepsze modele :( Także póki co pozostanę przy Twojej rekomendacji, choć i tak podwyższa to cenę całego zestawu. Chyba, że trafię na coś innego i polecanego.Póki co na podstawie wszystkich informacji jakie zdobyłem, skłaniam się ku złożeniu zamówienia na Ali, z nadzieją na w miarę rozsądną dostawę. Waham się jeszcze oczywiście, bo to sporo kasy jak dla mnie, ale jestem o krok bliżej. :P

     

     

     

    A tego xonara na riserze sie nie da opuscic nizej tak zeby byl na samym dole i weszlo chlodzenie powiuetrzem na karte ?

    Poniżej to już tylko blacha komory zasilacza. ;) Ogólnie trzeba liczyć, że takie bydlaki zajmą ponad trzy sloty z wiatrakami, więc wejdą na kartę. Kiedyś już to przerabiałem. Próbowałem nawet użyć jakiegoś płaskiego wiatraka od Scythe (też mam go gdzieś w szufladzie jeszcze...), ale to nie sprawdzało zbyt dobrze. Też trzeba pamiętać, żeby karta poniżej nie blokowała przepływu powietrza. Próbowałem nawet swego czasu przenosić kartę w inne miejsce, ale nie za bardzo jest gdzie tak po prawdzie, a nie chcę też Frankensteina robić w obudowie. ;)


  3. Tańszą opcją na zbicie temperatur na GPU jest wymiana chłodzenia na np. Prolimatech MK-26 czy Raijintek Morpheus. Do tego dobre wentylatory i masz świetne temperatury na karcie znacznie niższym kosztem niż LC.

    Nie jestem pewien czy czasem tego Prolimatecha nie mam gdzieś w szufladzie z czasów GTX 560...Niestety nie mam jak zamontować chłodzenia tego typu. Płyta jest m-ATX, gdzie na dole siedzi Xonar i nie ma specjalnie miejsca na taki radiator + wiatraki jeszcze do tego.Zupełnie odrębną kwestią jest tutaj to, że zawsze chciałem mieć wodne chłodzenie, więc jest to dodatkowy pretekst. ;)

     

    Weź pod uwagę, że przy zamawianiu większej ilości rzeczy masz większa szansę, że celnicy Ci ją zatrzymają i dostaniesz VAT do zapłaty. Inna sprawa, że w związku z obecną sytuacją na świecie trochę na tą paczkę możesz poczekać. Do mnie jedna paka z tego samego sklepu idzie już półtorej miesiąca :P.

    Tak, wiem. Ale bez ryzyka nie ma zabawy. ;)

     

    NF-S12B REDUX-1200 nie nadają się na chłodnicę. To nie są wentylatory o wysokim ciśnieniu statycznym, które jest potrzebne przy chłodnicach. W prawie identycznej cenie masz eLoopy czyli B12 od Noiseblocker, a dokładnie rebrand eLoopów robiony dla Phobya. Świetne wentylatory na chłodnice. Tylko są 3-pin DC, więc Twoja płyta musi umożliwiać sterowanie takimi wentylatorami.

    Hm...Wg Noctua te mają właśnie wysokie ciśnienie statyczne. Wg specyfikacji jest to 1,31 mm H₂O vs 1,56 mm H₂O w tych co podałeś. To jest duża różnica? Jest jeszcze coś takiego jak NF-P12 redux-1300 PWM, który ma 1,68 mm H₂O.

     

    Draghmar nie myślałeś o accelero extreme 4? Może nie tak wydajny jak woda ale mniej problematyczny, temperatury dużo niższe niż referent, cichy i dużo tańszy.

    Myślałem - p.w. :)


  4. @prosobol - ok, dzięki za info!

    @Assassin - Dzięki za rekomendację. Niby ta od Barrow to jest D5, więc technicznie lepsza. Nie potrafię jednak tego potwierdzić, bo nie wiem jak je odróżnić. Niemniej dopiszę sobie MagiCool do listy. O Alphacool wiem - w pierwszym poście napisałem o takim właśnie rozwiązaniu tylko od razu z całym zestawem. Do 2080 Super nie mają chyba nawet samego bloku z radiatorem.

     


  5. Hm...Jeśli dobrze zrozumiałem, to pompa i zbiornik są połączone. Podobnie jak w tym co dałeś. Także do tego złączek już nie trzeba. Chyba, że się mylę...Przesyłka nie jest aż takim problemem, bo to wszystko z jednego sklepu i w koszyku mi się zeruje w zasadzie. Także jeśli ta chłodnica jest ogólnie w porządku, to raczej przy niej pozostanę.

    Nie chcę na siłę zejść, jeśli miałoby się to odbyć zbytnio kosztem jakości. Chińczyka rozpatrzyłem tylko dlatego, że wyczytałem, że Barrow jest 'ok'. ;)

    Teraz jeszcze powstała mi inna myśl. Te rurki EK wziąłem dlatego, że podobno dobrze zachowują się w czasie. Tylko one mają 11.1/16.1mm, więc te złączki co wynalazłem od Barrow raczej z tym działać nie będą, bo są na 10/16mm, prawda? Trochę się gubię w tych wszystkich złączach...

     


  6. Hej.Mam RTX 2080 Super FE, który się grzeje i hałasuje. Jako, że ten typ tak ma, to pomyślałem, że można by mu ulżyć (i sobie przy okazji) zmieniając chłodzenie na wodne. Na CPU mam powietrzne od Noctua i nie mam potrzeby go zmieniać, więc skupiam się tylko na GPU. Wygląd nie ma znaczenia, bo obudowa i tak jest ukryta. Tylko cisza i temperatury.Obudowa: Fracal Design Define C.

    Znalazłem jedną ciekawą rzecz: Alphacool Eiswolf 240 GPX Pro M02, który jest swego rodzaju AiO. Jego podstawową zaletą jest cena (niecałe 1000pln razem z wysyłką) oraz łatwość obsługi. Jednak obecnie trzeba czekać dobrych kilka tygodni, bo nigdzie go nie ma :(Alternatywą jest zbudowanie chłodzenia w sposób tradycyjny. Z początku miałem w ogóle odrzucić ten pomysł ze wzg na ograniczony budżet, ale trafiłem na chińską firmę Barrow, której części są sporo tańsze. Poskładałem listę poszczególnych elementów wedle mojej ograniczonej wiedzy:

    Pozostałe elementy z lokalnego sklepu:

    • EK Water Blocks EK-Tube ZMT Matte Black 11.1/16.1mm x2,
    • Aquatuning AT-Protect-UV blue/clear 1000ml - nie znam się, wybrałem najtańszy po prostu :P,
    • Noctua 120mm NF-S12B REDUX-1200 x3 - generalnie jak mogę to wybieram Noctua, ale jak ktoś ma jakieś konkretne powody za czymś innym, to chętnie przeanalizuję ;),

    Całość tego wyszła by pewnie z 1100pln razem z wysyłką.

    Czy to co poskładałem ma w ogóle sens? Czegoś brakuje? Czegoś jest za dużo? A może trzeba coś zmienić?

     


  7. To nie wina projektu, to wina postępów technologii, po prostu teraz mamy blisko 100mln tranzystorów na mm2, te tranzystory sie grzeją a powierzchnią z jakiej mogą oddać ciepło to własnie tylko mm2.

    Wydzielanie ciepła nie jest duże, jest mniejsze niz dla poprzednich procków, ale to ciepło przedostaje sie na zewnątrz bardzo małą powierzchnią - jak przez lejek - dlatego ma problem zeby sie wydostac i niezależnie od rodzaju chłodzenia proc jest ciągle ciepły, nawet jak niewiele robi.

     

    Ten problem będzie się pogłebiał w kolejnych procesach, w 5nm ma byc ponad 170mln tranzystorów na mm2 i procki będa jeszcze cieplejsze, albo taktowania będa musiały spaść.

     

    To jest wina projektu. Nie można powiedzieć, że czegoś zrobić się nie da, bo nie wiesz czego nie wiesz. Proste. Wypuścili na rynek procesory, które mają problem z poprawnym oprowadzeniem ciepła. I to jest fakt. Nie zanosi się na to, żeby byli coś wstanie zrobić przy założeniach jakie przyjęli, więc ich projekt jest niedopracowany, bo przerzucają na klienta użeranie się z tematem. Nie ważne czy to Intel czy AMD tak naprawdę. Ważne jaki jest rezultat tego. Mamy sytuacje gdy dla cyferek poświęca się ergonomię po prostu, bo w "idealnych" warunkach działa przecież. Coś jak z testami na zużycie paliwa czy czasu pracy na baterii.

     

    To czy ktoś z nas potrafi wymyślić lepszy sposób na wyprowadzenie ciepła nie zmienia faktu absolutnie, że obecny projekt w tym wzg jest ewidentnie kiepski. Nie leży też w naszej gestii jako klientów rozwiązywać problem firmy, która bierze pieniądze za produkt. I nie można powiedzieć, że się nie dało...wg mnie jest wysoce prawdopodobne, że wymagało by to poświęcenia pieniędzy po prostu (czas to pieniądz).

    BTW Postęp technologiczny jest nierozłącznie powiązany z projektem.

     


  8. Tutaj tajemna wiedza niedotarła więc ją przekażę:

     

    Ale zdajesz sobie sprawę z tego, że w sumie to oznacza po prostu kiepski projekt? ;) Chłodzenie sobie nie radzi, IHS sobie nie radzi, wydzielanie ciepła jest duże...czyli generalnie w imię wydajności robimy patelnię. Były już takie rzeczy w historii, choć wtedy był to Intel. Jeśli sprawa temperatur jest związana tylko z 7nm i wielkością rdzenia, to oznacza, ze AMD powinno inaczej/lepiej zaprojektować odprowadzanie ciepła po prostu. W przeciwnym przypadku wypuszczają na rynek zabawkę dla entuzjastów, którzy albo mają kasę na bardzo dobre chłodzenie albo czas i cierpliwość, żeby grzebać w ustawieniach.

     


  9. Zamówiłem ryzena 3700 X i w poniedziałek ma być kurier.

    Wasze posty mnie trochę przerażają.

    Liczyłem na dobry procesor na parę lat do streamowania. (w komplecie z rtx 2070super.

     

    Skoro jest taki niestabilny to może lepiej nie odbierać paczki i brać jakąś alternatywę?

     

    Niestabilność bierze się głównie z dwóch źródeł: przegrzewania i niedopracowanych BIOSów (co może też być też połączone z pracą z niektórymi modułami RAM).Problemy są i nie wierz czasem nikomu, kto twierdzi, że nie ma. To czy Ciebie będą dotyczyć i w jakim ewentualnie stopniu, jest zupełnie inną kwestią.

    Jeśli zapewnisz dobry przewiew w obudowie, powalczysz z ustawieniem napięć itp. i będziesz miał odrobinę szczęścia, to powinno wszystko działać.

    Ja swój sprzedałem, bo trochę straciłem cierpliwość jak mi kolejny raz Windows się zwiesił z jakiegoś powodu (prawdopodobnie temperatury). Wrócę do tematu posiadania Ryzena za czas jakiś. Gdy BIOSy będą stabilne...a może dopiero jak seria 4000 się pojawi.

     


  10. Na auto przy obciążeniu procesor nie dobijał do 4,2 i to przy napięciach z czapy. Wystarczy wszystko poustawiać na sztywno.

    Na razie nowe ryzeny nie są plug and play. Wystarczy poświęcić trochę czasu i można to fajnie ustabilizować.

     

    To niestety nie jest odpowiedź na moje pytanie :P Chodzi mi o to czy rzeczywiście uruchamiając np. Cinebench R20 masz te 4.2GHz i wyższy wynik niż przy auto.


  11. Ta kupa czasami jest wydajniejsza od Intela przy niższej cenie. Owszem problemy były ale z każdym biosem jest coraz lepiej. Ja swojego 3700x ustawiłem 4,2 GHz przy 1,23V i wszystko jest stabilne. Pamięci poszły z 3200 cl 16-18-18-36 na 3733 18-19-19-36. Wszystko siedzi na płycie x470

     

    A patrzyłeś na spadek wydajności przy takich ustawieniach wzg 'auto'?


  12. Moje eksperymenty wskazuja jednak cos innego. Przy dyskretnych, non stop powtarzajacych sie burstach napiecia w okolice 1.5V nawet najlepszy cooler nie bedzie w stanie schlodzic tych chipow do sensownego (wg mnie) poziomu w idlu. Po prostu ihs nie moze przetransportowac tak szybko ciepla do radiatora/bloku (termodynamika sie klania :E ). Nawet jesli zamontujemy 3 rady 480mm - to nie bedzie mialo znaczenia. W stressie to juz zupelnie inna sytuacja, gdyz tam cpu rozprasza cieplo w sposob ciagly.

    Nie wydaje mi się, żeby Twoje wnioski odbiegały od powszechnie się powtarzających. Ogólnie masz dobre chłodzenie, żeby procesor pracował na sensownym poziomie, a same skoki są bardziej anomalią, w której zniwelowanie przez zespół AMD-Microsoft wszyscy chcą wierzyć. (też bym chciał)

     


  13. Ogólnie po tym tygodniu obycia się z 3700X widzę że sporo ludzi patrząc na napięcia pracy procesora zerka nie tam gdzie trzeba, dla mnie Ryzen Master to śmieć i nie pokazuje tego co trzeba.

    Sporo ludzi tam zerka, bo AMD powtarza wszędzie, że to jedyne słuszne narzędzie (+CPU-Z).

     

    Niestety, moje obserwacje tego co ludzie piszą, wskazują na dość dużą rozbieżność w zeznaniach odnośnie zachowania się Ryzenów 3000 w kontekście temperatury. Wg mnie wynika to ze zbyt dużej liczby czynników, żeby móc przedstawić wnioski inne niż: Ryzeny 3000 potrzebują bardzo przewiewnej obudowy i dobrego chłodzenia (nie tylko na CPU) aby mieć wydajność, ciszę i sensowne temperatury. Rozwiązania w stylu zbijania napięć czy PPT powodują obniżenie wydajności, co tylko potwierdza istnienie problemu, bo robienie tego wg mnie jest przeciwstawne do założeń jakie zostały zaprezentowane przez AMD.


  14. Ten BIOS pojawił się już dużo wcześniej, ale dostępny był tylko poprzez auto aktualizację przez net z poziomu samego BIOSa (dla mojej płyty przynajmniej). Nie zauważyłem żadnej konkretnej poprawy niestety.


  15. Gdzieś czytałem na naszym forum, że te skoki są wynikiem odczytu z czujnika, który ma za długi czas odświeżania.

    Tzn. monitoring z czujnika za długo trwa i na wykresie wychodzi piła.

    Nie wiem, bo nie mam AMD, czy to fakt, czy zacieranie śladów, ale warto sprawdzić ustawienia w programie Argus.

     

    http://files-downloa...nitor_Setup.exe

     

    Tak to się AMD właśnie tłumaczy z tego podając RM i CPU-Z jako jedyne programy, które robią to poprawnie.


  16. Tak, jest dokładnie tak jak mówisz. Na początku nie wiedziałem o co chodzi w tym wszystkim i dopiero po zapoznaniu się z lekturą Internetu, zrozumiałem, że te procesory są tak dziwnie zaprojektowane. ;)


  17. Zależy jaki cpu miałeś wcześniej. Względem i7 8700 jest odczuwalnie szybciej. Co do skoków 50-65 w IDLE, to może ustaw napięcie z ręki, bo auto daje kosmiczne napięcia. Zmiana stockowego chłodzenia ma duży wpływ i fakt, to jest prosty sposób na poprawkę. Na ryzenie 2600 na stockowym dobijałem do po OC, na moim, tym samym co mam teraz miałem 60-kilka. Nawet zmiana przednich wentylatorów w obudowie miała u mnie wpływ na temperatury, więc nie pisz, że zmiana chłodzenia na cpu nie ma. Plus mam dobrą pastę, thermal grizzly kryonaut. Na i7 8700 po zmianie MX2 na kryonaut tempy też spadły, może z 2-3C ale jednak.

     

    Dlaczego mam nie pisać, skoro z mojego pkt widzenia tak nie jest? ;)

     

    Próbowałem przesiąść się z i7-3770K@4.2GHz i różnica w sytuacji gdy wykorzystywany jest jeden rdzeń nie jest wcale taka znacząca. Szczególnie jak gra korzysta głównie z GPU. W For Honor, o którym tutaj mówię, nie widziałem praktycznie żadnej różnicy. W Guild Wars 2 różnica była, choć nie tak duża jak spodziewałem się, że będzie. Podane przez Ciebie przykłady akurat są po drugiej stronie skali, bo mocno korzystają z wielordzeniowości.

     

    Jeśli chodzi o temp, to zbijanie vcore negatywnie wpływa na wydajność - próbowałem i widziałem różnicę. Z moim chłodzeniem + ciekłym metalem miałem takie przeboje temperaturowe jak opisałem. Założyłem stockowy na próbę i było gorzej, ale nie tak bardzo jak sugerujesz.Ryzeny generują dużo ciepła, które ciężko ogarnąć. I to jest fakt, który przewija się wszędzie, choć przyczyny nie zawsze są takie same. Ci co mają niższe temp obniżyli sobie wydajność poprzez undervolting albo obniżenie PPT albo mają obudowę o ponadprzeciętnym przewiewie. Dla mnie dobry PC, to taki który oferuje wydajność i względną ciszę. Dlatego nie jestem wstanie zaakceptować głośnych wiatraków i braku wyciszenia w imię zbicia temp. Jeśli Ryzen wymaga stosowania tylko wysoko wydajnego chłodzenia i to nawet na poziomie średniej półki, to coś jest nie tak.

    BTW ta sama obudowa, to samo chłodzenie i te same warunki zewnętrzne:

    • i7-3770K@4.2GHz w idle 30-40C, a pod obciążeniem 60-70C,
    • Ryzen 3700X w trybie auto bez PBO w idle 50-65C, a pod obciążeniem 80+.


  18. Myślę, że jest sens przesiadki na 3700X dla każdego intelowca, który posiada procki poniżej i7 9700K no i mocno wykręconego i7 8700k, np.8700k@5GHz. Szesnaście wątków robi różnicę[...]

    Pod warunkiem, że gra z tych wątków skorzysta, a to jest nadal jest jednak mniejszość. Dla przykładu w moim przypadku 3700X praktycznie nic nie dał w kwestii grania.

     

    Skoki temperatur między 30-50 są, ale temperatury 90+ jeszcze nie widziałem. W benchmarkach ledwo przekroczyłem 70, a w prime95 wyjątkowo dobiłem do 87 i stało w miejscu. 90+ to mają chyba ludzie na stockowym coolerze po oc, a jak nie, to trzeba ustawić napięcie z ręki. W grach mam max 64C na 8r/16w z PBO. Dużo? Nie.

    Ja miałem skoki pomiędzy 50-65 w idle, w grach wchodziło do ponad 80, a Prime95 stawał się niebezpieczny. ;) Zarówno moje jak i Twoje doniesienia pojawiają się w różnych zakątkach netu, w tym na forum AMD. Także coś na rzeczy jednak jest. I stockowe chłodzenie tutaj nie ma aż takiego wpływu niestety, bo to by prosty sposób na poprawkę był.

     


  19. A Ty jesteś na 100% pewny że ten algorytm w taki sposób działa? Z punktu widzenia ekonomii to go nie kupili tylko złożyli zamówienie bo sklep nie może wystawić dokumentu sprzedaży na coś czego nie posiada wink.gif

     

    Złożyli zamówienie i zawarli umowę kupna sprzedaży. Dostarczenie produktu jest dopiero kolejnym krokiem. Z pkt widzenia marketingowego tym bardziej jest to sprzedaż, którą można pokazać klientom, żeby dodatkowo napędzić sprzedaż.


  20. Dzięki za szczegółowe informacje, mocno mnie to zastanawiało jak jest z ryzenem 3600 bo ludzie narzekali na słabą kulturę pracy i wysokie obroty nawet z dużymi coolerami powietrznymi. Wychodzi na to że mają źle ustawione krzywe skoro wentylator im wariuje przy małym obciążeniu

     

    Temat jest nieco bardziej skomplikowany. Skoki temperatur związane z nagłymi i częstymi skokami wydajność, a gdy bazą jest np. 55C powodują, że ciężko jest ustawić krzywe tak aby było jednocześnie cicho i piekarnik się nie robił. Generalnie cała seria 3000 na to "cierpi", z tym że czym wyższy model tym jest to bardziej odczuwalne ze wzg na zegary/pobór mocy. A jak dodasz do tego kiepskie przekazywanie ciepła (bo dużo na to wskazuje) i różne otoczenie procesora (obudowa, wentylatory, temperatura otoczenia itp), to się robią takie dziwaczne sytuacje.


  21. Yyy nie wiem o co chodzi ale 3700X zaczął mi boostować na 4417 mhz. Testowałem też nowego afterburnera i w CSGO all core dobijało do 4300mhz scratchhead.gif

    Nic nie zmieniałem w konfigu.

     

     

    Jest takie pojęcie jak wygrzewanie w audio. Może i tutaj się ono podobnie sprawdza :D


  22. Po zrobieniu tego, czyli domyślny windowsowy tryb oszczędzania energii i min 85% max 100% od razu napięcie spadło do 0.9V w idle i temperatury są poniżej 40 stopni. Jakieś negatywy stosowania tego trybu? Mniejsza wydajność procka? Teraz jak rozumiem czekać aż ogarną problemy i będzie można wrócić do ryzen balanced? W czym w ogóle tkwi sam problem?

     

    Miałem podobny efekt po zastosowaniu tego, choć zgodnie z sugestią zrobiłem to na zrównoważonym, a nie oszczędzaniu. Wydajnościowo nie odczułem nic specjalnie, więc zostawiłem w ten sposób. Problem opisany jest podlinkowanym wątku. Na oko wygląda to jak 'te procesory tak mają' + 'Windows i inni nie do końca sobie z tym radzą'.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...