Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

szatkus

Forumowicze
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    699

  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

Odpowiedzi dodane przez szatkus

  1. Napisano

    Myślę, że odświeżanie Vishery im się opłaciło. Wydatki były raczej groszowe w porównaniu z tworzeniem nowych układów, a wydawanie nowych starych procesorów zawsze robiło trochę szumu. Vishery i tak musieli produkować.

     

    Zen jakby się mocno sprężyli to nie byłby możliwy szybciej niż w tym roku. 32nm procki przeciwko Intelowym 14nm? Byliby bez szans.

  2. Napisano

    Mimo wszystko to jednak są inne firmy. Zresztą skoro mówili, że wykorzystają najlepsze co było w Bulldozerach i Catach to sądzę, że do tych rdzeni Zen bardziej będzie podobny niż do Core. Bulldozer do czego był bardziej podobny? Oczywiście do K10, wiadomo, że jak firma tworzy nową mikroarchitekturę to korzysta ze starych rozwiązań.

     

    Czemu? Od 2012 ciągle te same FX do 2016 - 4 lata zero postępu; to te 40% się rozłoży po 10% na rok (marne 10% jak u intela z łaską). Więc nadrobią tylko straty z kilku lat.

    Ogólnie to dziwi mnie że dopiero w 2016 roku będzie x86. Plany te były już podawane w 2014 roku ~kwiecień, maj, sic!

    To aż 2.5 lata potrzebują aby zroić procki na x86 znowu? eh...

    Trzymam kciuki za AMD, bo jak ZEN nie wypali to R.I.P. AMD na drogę.

    Prace nad Zenem rozpoczęły się w 2011/2012 roku. Tyle to wszystko trwa.

  3. Napisano

    Lisa Su powiedziała, że na początek ZEN jest kierowany na rynek serwerowy (i słusznie, bo tam są najlepsze marże i można szybko zebrać duże środki, które AMD potrzebuje). Może się okazać, że w początkowym stadium będzie problem z dostępnością produktu, ale tutaj opieram się o szklaną kulę.

    Na tej prezentacji właśnie mówili, że najpierw Zen wyląduje najpierw na desktopach.

     

    Architektura jest budowana od nowa. Odpowiada za nią osoba, która ma sukcesy w branży - co do jego wpływu na A5 i A6 to nie ma wątpliwości. Miażdzą one konkurencje jeżeli chodzi o wydajność per W. Do tego to jest architektura zgodna z instrukcjami ARM a nie kupiona od ARM. Jim maczał też palce przy K7 - tj legendarnym Hammer'ze - tutaj się chyba każdy zgodzi, że to było bardzo udane dziecko. Ma równocześnie ona zastąpić 2 architektury : Kocią (która jest adresowana do niższej wydajności i używana w konsolach MS i Sony oraz może w nowym nintendo) i modułową - tj wydajniejszą, która obsługuje serwery oraz desktopy. Wnioskuje, że Zen dobrze się skaluje i można uzyskać tam TDP 15W albo i mniej.

    A5 i A6 niczego nie niszczyły, dopiero A7 (przy którym Keller też coś robił). Nie wiem w ogóle po co te licytacje, wystarczy obejrzeć AMD APU Day z zeszłego, żeby zobaczyć, ze gość wie co robi.

     

    Procesor jest blokowy (4 rdzenie), więc raczej nie spodziewamy się odmian 2 lub 6 rdzeniów - tylko 4 i 8, nie wiadomo czy nie będzie serii bez "HT" (coś jak Core i5 i i7).

    Te slajdy były raczej fejkami, więc śmiało możemy zignorować te rewelacje.

     

    Teoretycznie więc można zbudować nawet 24C albo i więcej - tutaj ogranicza nas tylko budżet energetyczny i możliwości produkcyjne

    jest 6 jednostek stałoprzecinkowych ( w modułach 8 na moduł - tj efektywnie 4 na rdzeń) i 2x256 bitowe FPU. Nadmiarowość musi być bo w innym wypadku zysk z SMT będzie ujemny - bo na zapchanych jednostkach wykonawczych będzie walka 2 wątków o zasoby)

    Stałoprzecinkowe O_o. Czy chodziło Ci o: arytmetyczno-logiczne.

     

    Proces 14 nm jest niewiadomą. Obecnie klepany jest dla małych rdzeniów do telefonów, tutaj mamy big core, ale do rozpoczęcia produkcji jest troszkę czasu plus stoją za nim Samsung i GF, którym zależy na przejęciu rynku GPU od TSMC (a chipy graficzne są większe niż CPU) więc porażka nie jest im mocno na ręke.

    What? Wszystkie firmy udostępniły sporo materiałów odnośnie swoich procesów produkcyjnych. Samsungowe 14nm na papierze wydaje się czymś pomiędzy intelowym 14nm, a 16nm od TSMC.

  4. Napisano

    Korzysta z podobnych rozwiązań (HT) i generalnie bliżej jej do Core niż do modułów. Chociaż nadal czekam na szczegóły, zwłaszcza Front End.

    Samo SMT (HyperThreading to nazwa implementacji intela) rdzenia nie robi. Liczy się co jest w środku, a szczegółów, tak jak mówiłem, AMD na razie nie udostępniło. Nie wiadomo jaka jest pojemność i asocjacja poszczególnych poziomów cache, ile jest jednostek wykonawczych, jakich rozwiązań używają, ani jednego diagramu jak to zostało poukładane. Równie dobrze można powiedzieć, że Zen jest podobny do Sparca, Power albo MIPS, bo one też mają SMT.

  7. Napisano

    był aktywny - tj czy bylo 4c/8t czy 4c/4t i "ht" off.

    bo HT ma wpływ na osiągi rdzenia - w końcu zamiast 4 jest 8 wątków logicznych do rozdziału.

    Chyba nie po to ogłaszali rdzeń z SMT, żeby go blokować (chyba że masz na myśli pojedyńcze modele, jak teraz i5). No, dobra, Intel kiedyś tak zrobił (Willamete), ale teraz jest inna sytuacja.

     

    Ciekawe jak będzie wyglądał podsystem pamięci podręcznej? Wydaje mi się, że APU nadal będzie mieć tylko L2, a pełny Zen L3. Na Cache może pójść powierzchnia zaoszczędzona poprzez nie dołączenie GPU.

    Lepiej nie. Hierarchia cache w Bulldozerach była kiepska. Teraz wyobraź sobie, że idą drogą Intela, zmieniają 2x2MB L2 na 2x256KB i dorzucają 4MB L3. Czyli efektywnie dokładają tylko 512KB, a wydajność pewnie by wzrosła. Jak weźmiesz poprawkę na to, że w Intelach część L3 jest zarezerwowana dla iGPU to mogliby wyjść nawet na plus.

  11. Napisano

    Spoko, doczekasz się, śmierć dGPU jest nieurchonna tylko znacznie bardziej odległa niż to co fanboje APU wykrzykują. Tak przynajmniej kilkanaście lat.

    A tak swojo drogą to, że FXy nie będą zawierały iGPU nie oznacza, że nie zintegrują FCH.

     

    Ze złych wieści, których nie ma slajdach: http://www.extremetech.com/computing/205078-amds-project-skybridge-the-armx86-hybrid-core-is-officially-dead

    Ciekawie się zapowiadało, ale domyślam się, że im się to nie kalkuluje. Trudno.

     

    Wszystkie prezentacją już są do ściągnięcia tu: http://edge.media-server.com/m/s/xzfr4avf/lan/en

     

    Ok, czyli podsumowując mamy:

    - SMT (czyli dużo współdzielonych zasobów w obrębie rdzenia)

    - Nowy cache (czyli rzecz, która była dużą bolączką Bulldozera)

    - Atrakcyjny upgrade path i koniec małych rdzeni

     

    Druga sprawa to czy firma wytrzyma do końca roku...

  12. Napisano

    Slajdy są tak konstruowane, żeby produkt wypadł w jak najlepszym świetle w oczach laika. Generalnie to są zazwyczaj na tyle niekonkretne, że czytając uważnie niewiele można z nich wyciągnąć. Tutaj na przykład nie ma w ogóle informacji jakie obciążenia były sprawdzane. Może jakieś syntetyki, może jakieś gierki albo soft profesjonalny. Niewiadomo. Wiadomo tylko że gdzieś im wyszło +40% i to pewnie jest prawdą. Naginanie rzeczywistości to nie kłamstwo. Pewnie będzie lepiej, ale konkretne liczby zobaczymy jak pojawi się Zen (albo jak zaczną cieknąć benchmarki).

     

    A, ciekawostka, pamiętacie slajdy Bulldozera? Praktycznie nigdy nie pisali o wydajności jednego rdzenia, wszędzie było "performance/watt". Jak wyszedł FX-8150 to to pierwsze nie powalało, ale to drugie faktycznie wzrosło.

  15. Napisano · Edytowane przez szatkus

    AMD_FAD_Folien_12-pcgh.png

     

    Niczego nie urywa (tym bardziej, że Bulldozery nie ustawiły wysoko poprzeczki), ale raczej wystarczy, żeby wypuścić coś konkurencyjnego.

     

    Edit: zmieniłem fotkę na bardziej hajpującą :D

  16. Napisano

    Ktos mogl tak spreparowac slajdy, zeby byly spojne ze wczesniejszymi przeciekami. Zobaczymy jutro (czy raczej pojutrze, bo to spotkanie bedzie chyba dosc pozno).

    Jedna podstawka ma pewien sens. Znaczy jesli chcesz jak najlepszej konstrukcji (czyli typowy punkt widzenia internetowego komentatora, ktory nie bierze pod uwage innych czynnikow) to im wiecej podstawek tym lepiej. Mozna lepiej dostosowac calosc do poszczegolnych rynkow.

    Jednak AMD to underdog. Nawet jak zmiota Intela swoim Zenem to dalej nim beda przynajmniej przez nastepne kolejnych lat, bo maja braki w marketingu i sprzedazy (pamietacie K8?). Musza miec jakies konkurencyjne zalety (ale brzydka kalka z angielskiego) nad Intelem i dlugi upgrade path czyms takim wlasnie jest. Wielu ludzi sie ucieszy jak bedzie moglo kupic jakis slabszy procek, a jak dozbieraja kase to skoczyc na wymarzona bestie za $999.

     

    Wybaczcie brak polskich znakow. Mechaniczne klawiatury lubia piwo, ale czasem maja po nim kaca :D

  18. Napisano · Edytowane przez szatkus

    Kto powiedział, że FM3 konkuruje tylko z LGA11xx? Pamiętasz czasy, kiedy jedno gniazdo mogło obsłużyć procki od $50 do $999? Intel podzielił rynek jakiś czas temu, bo mógł.

    Xeony w większości nie mają wcale iGPU poza kilkoma lowendowymi układami, klienci z wyższych segmentów po prostu ich nie potrzebują (albo są przywiązani do CUDA).

     

    Zresztą nie ma o czym mówić, na slajdzie układ performance nie ma ani GCN ani HSA czyli żadnego iGPU nie będzie posiadał. Dla ludzi z dGPU to lepiej, bo dla nich iGPU tylko podnosi cenę końcową.

     

    Były jakieś lepsze pomysły niż dGPU? Bo coś mi się wydaje, że stworzenie APU dla przeciętnego użytkownika PC w latach 80. albo 90. było niewykonalne.

     

    A jeśli chodzi o ekstremalne APU to objawiło się ono już jakiś czas temu:

    http://cdn4.wccftech.com/wp-content/uploads/2015/04/AMD-x86-Zen-HBM-Greenland-GPU-APU.jpg

     

    Tylko to jest produkt dla nietypowych zastosowań :)

  19. Napisano

    Procki na LGA2011 nie zawierają iGPU, podobnie jak większość Xeonów.

     

    FXom wiele zarzucano, ale nie przypominam sobie, żeby ktoś się czepiał, że nie zawierają iGPU.

     

    To wszystko kwestia rynku w jaki się celuje i jakie potrzeby mają klienci. Nawet jak APU dobiją do poziomu, że dGPU pójdą w odstawkę to zawsze znajdzie się ktoś kto będzie wolał moar cores zamiast iGPU.

  20. Napisano

    Prawdopodobnie? Jeszcze w zeszłym roku natknąłem się na informację, że:

    a) Będą dostępne zarówno APU i CPU (fizycznie bez iGPU, a nie jakieś kastraty).

    b) Jedne i drugie będą na tej samej podstawce.

     

    Ten slajd wydaje się to potwierdzać.

     

    Żeby dodać wiarygodności to wspomnę, że to to samo źródło z którego dowiedziałem się, że Carrizo będzie tylko dla mobilek. Długo przed tym zanim serwisy techplotkarskie zaczęły o tym pisać :)

  21. Napisano

    też mnie zastanawia jak z tym FM3. Bo jeśli pasują tam układy SoC to jak segment performance może być nie SoC, to jak wstawimy APU to co będzie z SB?

    Normalnie, blokują mostek na SoCu i korzystają z tego na płycie głównej.

     

    Albo wypuszczają tańsze płyty główne bez chipsetu, które obsługują tylko SoCi.

     

    No, pewnie jest też sporo innych możliwości, zobaczymy.

  22. Napisano

    Czyli HT jest niemal pewne, biorąc pod uwagę to czym planują zastąpić Beeme.

    Głupio by było robić 6 potoków w rdzeniu bez SMT. Wydajność/watt by na tym mocno ucierpiała.

     

    Zen się nieźle skaluje, chociaż można się było tego domyśleć patrząc na Intelowe 14nm i Core M.

    Myślałem że K12 celuje jednak wyżej niż 2W, zobaczymy jak będą wyglądać wersje serwerowe.

    I Basilisk się w końcu objawił.

     

    Jedna rzecz mnie zastanawia, segment performance nie jest oznaczony jako SoC. Znaczy wygląda na to, że płyta główna na FM3 dalej będzie wymagać chipsetu :/

  23. Napisano

    wyglada to az za dobrze.szkoda ze nie ma 8 jednostek staloprzecinkowych no ale i tak postep widoczny. szansa ze bedzie 50% szybszy w staloprzecinkach na watek od buldka i phenoma

    http://g1.pcworld.pl/news/thumb/2/3/236324

    Liczba jednostek nie ma większego znaczenia (i tak jest ich dużo) tylko na ile dobrze je wykorzysta. Może być szybszy o 50%, albo 100%, albo 10%. Zobaczymy.

     

    o kurcze teraz "pacze" to zen ma miec dwie jednostki zmiennoprzecinkowe 256bitowe. cos co mial miec carrizo. tak myslalem ze na tym sie skonczy. ze carrizo praktycznie zero zmian a podwojenie jednostek zmiennoprzecinkwocyh czy tam poszerzenie dwukrotnie szerokosci nastapi pozniej.lal.

    ale powyzszy slajd tylko upewnia ze excavator nie ma avx2.szkoda.

    mialo byc tak w excawatorze :

    http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20131018224745_AMD_Excavator_Core_May_Dramatic_Performance_Increases.html

    a bedzie tak w zenie dopiero. ale w sumie zen pojawi sie juz niedlugo

    no chyba ze ten slajd to pobozne zyczenia.

    256-bitowe nie pojawiły się w AVX2, wcześniej Bulldozer dzielił dane na dwie części i wysyłał je do dwóch jednostek 128-bitowych.

    Idąc tym tokiem, być może Zen celuje w AVX512.

     

    Ciężko cokolwiek powiedzieć poza tym, że pewnie singlethread dostanie kopa skoro zdecydowali się umieścić 6 potoków.

    Cache L2 z tego co widziałem też ma sensowniejszy rozmiar (512KB) niż w Bulldozerze.

  24. Napisano

    TDP to tylko informacja wstukana w firmware procesora, która pozwala kontrolować takowanie (jak tylko estymaty przekroczą 45W to obniża zegary). Jeśli ustawiłeś zegar na sztywne 2.8GHz to przypadku każdego z tych procków wydajność będzie taka sama.

  25. Napisano

    @Stefan zwykłe APU należy do tego samego działu, co Opterony i FXy, więc trudno powiedzieć, co ich ciągnie w dół. Nie trzeba wiele grzebać, żeby zauważyć, że w serwerach też większą wagę przykładają do APU (nie wiem w sumie gdzie one się nadają, słyszałem kiedyś o bazach akcelerowanych przez GPU, ale nigdy na żywo żadnej nie widziałem, pewnie koszta R&D nie są zbyt wysokie, bo to zwykle przeróbki konsumenckich układów). W serwerach generalnie najpopularniejsze są układy, które mają dużo rdzeni i wystarczająco wysoką wydajność pojedyńczego wątku (jak kiedyś wykazało Google nieporządane jest, żeby czas odpowiedzi przekraczał 100ms). Do tego opisu pasują Xeony, Opterony już nie bardzo. Np. Facebook jako minimum określił bazowe "intelowe" 2.0GHz na rdzeń.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...