Playstation 5

[Playstation 5]

Chodziło mi konkretnie o możliwy zysk procentowy, takie "benchmarki" jak ten wyżej można wsadzić między bajki.

A w czym się mierzy jakość grafiki? Zwykle się mówi, że jest ładna, albo nie, albo przyzwoita.

 

Jeśli chodzi o konkretniejsze liczby to w ten sposób da się wyświetlić z 10 razy więcej wielokątów niż normalnie. Przy pomocy teselacji da się też osiągnąć pewne rezultaty, ale ta metoda jest bardziej elastyczna.

 

Z butów raczej nie wyskoczysz, ale będzie lepiej niż było.

[Playstation 5]

NV to wspiera w jakiejkolwiek formie? Bo jak nie to jaka to dobra informacja dla PC?

Mesh shadery wydają się dość zbliżoną technologią. Niestety AMD niewiele materiałów udostępniło o swojej technologii, więc ciężko porównać. Właściwie jedyną przesłanką na to, że Navi obsługuje primitve shadery jest podany w dokumentacji maksymalny culling, gdzie taka liczba byłaby nieosiągalna w starym modelu renderingu.

 

https://wccftech.com/playstation-5-xbox-scarlett-ray-tracing-compute-jump/

Sony i Microsoft maja rozne implementacje rt, jakies kamery do streamingu (lol) i najwiekszy skok wydajnosi w histori generacji konsol ( )

To chyba w porównaniu z oryginalnymi konsolami, bo nie wierzę, że pod względem compute odlecą jakoś daleko od wersji pro.

 

A ile realnie dają primitive shadery?

Nie wiem jak Ci mam odpowiedzieć

Dają lepszą grafikę.

 

Tutaj jest demo Nvidii (z grubsza powinno być podobnie używając PS):

Oczywiście wybrali sobie najlepszy możliwy przypadek, na tej scenie tylko ten statek, którym się lata nie zyska na jakości używając MS/PS.

[Playstation 5]

Taka ciekawostka, Navi ma wsparcie dla primitive shaderów. A jak Navi ma to i PS5 będzie miało.

 

Technologia nie tak hajpowana jak ray-tracing i z niezbyt dobrą sławą przez wtopę z Vegą, ale równie obiecująca. Właściwie zastępuje vertex shadery, geometry shadery i teselację.

 

Co to w praktyce oznacza? Bardziej szczegółowe modele. Przynajmniej te w miarę przewidywalnym kształcie (czyli głównie natura i budynki). Modele postaci raczej wiele na tym nie zyskają.

 

W każdym razie konsole zwykle zmuszają twórców gier do wykorzystywania wszystkich technologi, jakie w sobie zawierają, więc to dobra informacja nawet dla gier na PC.

 

Edit: a, no i inna ciekawostka, że PS2 wykorzystywało podobne rozwiązanie, ale ostatecznie się nie sprawdziło.

[Coffee Lake - wątek zbiorczy]

Nie wiem czy dobry wątek. Taką prezentację Jima Kellera znalazłem (oczywiście z ramienia Intela):

 

Nie jest zbyt porywający, więc żebyście nie męczyli się to wypiszę najważniejsze rzeczy:

• Keller jest Kellerem, konkretny i techniczny, ale trochę bardziej stonowany niż na prezentacji AMD. Chociaż rzucił kilka takich rzeczy, że marketingowcy mogą się na niego zdenerwować.
  
• Został przedstawiony jako człowiek stojący za prockiem dla samochodów Tesli, Apple A4 oraz A5 i "bardzo udanym Zenem" (przypominam, że to prezentacja Intela)
  
• Mówił trochę o 14nm, trochę o 7nm. 10nm pojawiło się tylko sporadycznie na slajdach. To by potwierdzało doniesienia, że wrócą do gry dopiero w procesie 7nm.
  
• Nie ma co wchodzić w szczegóły, ale przedstawił zarysy rozwiązań jak zejść niżej. Tak przynajmniej kolejne 4 node'y po 7nm.
  
• Jest tam sporo trendów i faktów hisotrycznych, ale przedstawienie i wytłumaczenie tego to byłby materiał na potężny artykuł. Zresztą można o tym pooglądać albo poczytać w wielu innych źródłach.
  

[AMD NAVI]

Nowe slajdy: https://gpuopen.com/wp-content/uploads/2019/08/RDNA_Architecture_public.pdf

[AMD VEGA]

Żeby nie było, że powtarzam po randomach z internetu to spojrzałem na kod sterownika. Funkcje graficzne dla Arcturusa są wyłączone.

 

Kluczowy jest ten kawałek kodu: https://cgit.freedesktop.org/~agd5f/linux/tree/drivers/gpu/drm/amd/amdgpu/gfx_v9_0.c?h=amd-staging-drm-next#n4313

 

Można się spodziewać, że nie będzie nigdy Radeona opartego na tym układzie, nawet tak śmiesznego jak Radeon VII.

 

W sumie to super sprawa, zawsze są jakieś pokątne tweety, wycieki z benchmarków, a tutaj wszystko podane na tacy, oficjalnie

[AMD VEGA]

Ale 128CU to mogą być po prostu dwa układy Vegi 64, w obliczeniach to bez znaczenia, nie byłaby to pierwsza tego typu karta od AMD.

https://lists.freedesktop.org/archives/amd-gfx/2019-July/036848.html

For arcturus, CU number has been increased from 64 to 128.

[AMD VEGA]

Vega jeszcze nie umarła.

 

Wypłynęło parę faktów o Arcturus:

- GCN5 z nowymi instrukcjami

- 128CU

- Brak wyjść graficznych (compute-only)

[AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy]

Podoba mi się, że mają desky

[AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy]

Odczyt musi tylko wysłać adres.

Kopiowanie musi wysłać dwa adresy.

Zapis musi wysłać adres i dane.

 

Zauważacie różnicę?

 

Zresztą trochę dziwne by było jakby AIDA świrowała przy Zenach 2. Pewnie wykorzystuje instrukcje jeszcze z czasów Athlona.

[AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy]

Z tymi opóźnieniami to śmieszna sprawa. Eksperci z komentarzy na PCLabie zarzekali się, że opóźnienia na pewno spadną w porównaniu z pierwszą generacją. A że będzie IO die to było wiadomo od roku i taka konstrukcja na pewno opóźnień nie poprawi.

 

Ale też nie ma, co marudzić, to jest efekt pewnego kompromisu. Monolityczna konstrukcja byłaby bardziej efektywna, ale droższa w produkcji. L3 zostało powiększone pewnie po to, żeby zniwelować ten problem.

 

Jedynie ten zapis wszystko psuje, ale to by trzeba sprawdzić w jakimś zastosowaniu, która ostro wali po pamięci, bo syntetyki syntetykami, a życie życiem.

 

Duża pamięć podręczna może w miarę sprawnie maskować ułomność obsługi ramu. Tak jak było przy Brodwellach. Może dla tego nazwali to pamięcią podręczną gier? Jakby było jej mało, to stare Zeny łoiłyby dupsko nowym?

Ale to są testy sekwencyjne. Idealnie operacje na pamięci powinny wtedy przelatywać przez cache bez zatrzymywania. Cache ma znaczenie tylko jak się wali w miarę losowo po danych w pamięci, czyli większość zastosowań, ale operacje sekwencyjne nie powinny być w żaden sposób ograniczane przez cache.

[AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy]

Wielkość cache na pewno ma wpływ na szybkość działania pamięci ale pewnie objawiało by się to w zapisie,odczycie i kopiowaniu tak myślę >??

W takich testach odczyt/zapis/kopiowanie są sekwencyjne, więc wielkość cache nie ma znaczenia (dane nie mieszczą się w cache, więc benchmark praktycznie pruje po samej pamięci).

Oryginalny Zen radzi sobie normalnie, więc albo to jakaś niedoróbka albo źle przeprowadzone testy.

[AMD NAVI]

Weszły nowe commity do LLVM. Pojawiły się instrukcje związane z BVH w GFX1011 (obecna Navia to prawdopodobnie GFX1010) czyli raytracing się zbliża.

 

W temacie VRAM to dużo zależy od samej karty. Jak zmieniłem swoją to gry na identycznych ustawieniach wciągały na dzień dobry ponad gigabajt więcej. Z tego co pamiętam to w jednym tytule miałem ponad 300MB/1GB na starej karcie i 1500MB/4GB na nowej. Ciekaw jestem czy wyniki byłyby inne na wersji 2GB.

[AMD NAVI]

Nic nie straciło racji bytu jak w branży były od lat wymienione segmenty to dalej są. Czy dotyczą płyt głównych czy GPU dalej się ich używa.

Ps. nie ma żadnego premium-end nie wymyślajcie

A Titan za $2500 to jaki segment?

[AMD NAVI]

Pamiętam czasy jak ktoś na osiedlu kupił kartę za 800zł i był królem w okolicy

[AMD NAVI]

Wiadomka, róża o wydajności 2080Ti pachniałaby tak samo

[AMD NAVI]

Pisałem już, że etykiety nie mają znaczenia?

[AMD NAVI]

Każdy kij ma trzy końce

[AMD NAVI]

No i to dalej jest tylko etykieta. Jak zakwalifikujesz wydajną kartę jako lowend to nagle nie zacznie gorzej działać.

[AMD NAVI]

Czyli gdyby Nvidia wyceniła RTX 2060 na 3000zł to byłby on następcą 1080 Ti? Twoja logika dosłownie poraża

A co właściwie oznacza następca? Przecież jak mam GTX 960 to nikt mi nie zabroni tego wymienić na coś spoza segmentu x60 ani też nie dostanę żadnej zniżki.

 

Efektywnie to tylko nazwa, równie dobrze mogą kartę nazwać Aleksander Głowacki

[AMD NAVI]

nvidia nie ruszyła się z miejsca ani wydajnością ani cena tylko dodała na ten moment nic nie znaczące RT

jednocześnie naćkała wszystkie segmenty kartami o nazwach które jasno nie można przyporządkować do poprzedniej generacji

czemu AMD miałaby prześcigać nvidie? skoro ona nie ruszyła się nawet o centymetr ...

wystarczy wydać trochę wydajniejsze karty w tej samej cenie

 

czekam aż rząd chiński zacznie doszukiwać w tym zmowę cenową

Zaklinasz rzeczywistość. Jak od 4 lat męczą jeden proces technologiczny to tak się dzieje.

Jeszcze w 28nm Maxwell trochę rozruszał rynek, ale jak często mogą się zdarzyć takie Maxwelle.

 

Chyba że tradycyjnie Nvidia trzyma jakieś super efektywne karty w szufladzie

[AMD NAVI]

Skąd Wy wiecie ile kosztuje chip i jaką AMD ma na tym marżę?

[AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy]

Przestańcie jechać po tym AMD, nie jestem żadnym fanboyem ani amd ani intela ani nvidii, nie gram w gry, jestem zwykłym użytkownikiem kompa na co dzień. Powinniście być wdzięczni za to że wogóle są, wyobraźcie sobie że na rynku jest tylko nvidia z grafiką i intel z procami. Nie wiem czy ktoś pamięta ale przed wydaniem ryża 1, firma ta miała straszne kłopoty finansowe, wielu wieszczyło im upadek. Jak by to było takie proste zrobienie grafiki o wydajności najnowszych 2080rtx, to by pewnie zrobili, albo znalazłaby się inna firemka, przypuszczam że nawet intel ze swoją kasą jak wejdzie z grafą w przyszłym roku nie wskoczy na top. Dlaczego nie mogą podpatrzeć jak wygląda chip nvidii rozebrać go, wykorzystać pewne rozwiązania, nawet nie skopiować, przecież za coś takiego zieloni by ich zjedli nie wypłaciliby się w procesach sądowych, muszą iść własną ciernistą drogą, podobnie jak z procesorami a naprawdę ryzeny im wyszły można się spierać czy są równie wydajne w grach, ale napewno są konkurencyjne w ogólnych zastosowaniach. Już nie można bić nie wiadomo jak wysokich zegarów, osiąga się powoli kres, to programiści muszą się dostosować do ilości rdzeni i powoli uczyć się powoli je wykorzystywać, może pomogą w tym nowe konsole. Ktoś powie po co wydają co pół roku jakąś grafikę która nie dość że pożera waty to wydajnością zostaje w tyle w stosunku do nvidii. Jakoś im się tak udaje załapywać na kolejne konsole, które wychodzą co 5 nie wiem może 7 lat. Nie mogą nie robić nic, odpuścić rynek kart graficznych, muszą cały czas przynajmniej czuć oddech nvidii, jak by to zostawili powiedzmy po wydaniu scarlett lub ps5 i wzięli się za opracowywanie nowego chipu za pięć lat to byłby ich koniec. PC to jest dla nich taki swojego rodzaju poligon, nie wydaje mi się żeby mieli z tego wielkie pieniądze, może to mało zwykła nadzieja, jednak trzeba ją mieć i liczyć że nvidia trochę przyśpi jak intel a amd coś tam wreszcie wyskrobie. Mieli szansę, kiedy nividia wprowadziła rtx, nie oferując wiele w zamian, jednak zbyt wiele wysiłku amd kosztowało opracowanie ryzenów. Sam mam leciwego intela 3570, chciałem wymienić sprzęt i od dawna rozważałem amd, celowałem w 3600 z gpu a były takie zapowiedzi 6 rdzeni z gpu, rozczarowałem się że to stara architektura, więc poczekam do nowego roku. Może sam bym i pograł w gry, ale ceny grafik są moim zdaniem chore, jeśli konsole nowej generacji będą cud malina, rozważę, ale tylko xbox i warunek konieczny producenci gier muszą poważniej potraktować możliwość obsługi myszy i klawiatury, dla mnie starego pececiarza, męki z grą na padzie są nie do przeskoczenia.

Słyszałeś kiedyś o akapitach?

 

Krytyka jak krytyka. Nie wiem dlaczego powinienem być wdzięczny jakiejś firmie, w której nie mam udziałów.

 

Podejrzewam że gdyby ATI istniało do dzisiaj jako osobna niezależna firma, to robiliby lepsze wydajnościowo karty niż obecnie AMD. A tak to gdy potrzeba zmobilizować siły na opracowanie nowej arch dla procesorów to zabierają też kadry z działu GPU. Karty ATI były realna konkurencja wydajnościową dla ówczesnej nV, po przejęciu przez AMD już się to zaczęło sypać.

Pomijając krótki epizod z FX to najbardziej konkurencyjne karty ATI/AMD miało mniej więcej w latach 2009-2012.

[AMD NAVI]

Rozmowa z DK o Navi

 

Nie jest to lekki materiał, ale czytając jego artykuły to i tak stara się mówić w miarę zrozumiałym językiem

[AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy]

Myślisz że w przyszłych grach nie pokuszą się o choćby coś takiego jak symulacja wody czy dymu >?? Graficy od dawna takie rzeczy robią a w grach sprzęt po prostu jeszcze na to nie pozwalał.

Animacje roślin powolij zaczyna wypierać symulacja wiatru już w teraźniejszych grach.

 

Symulację dymu na małą skalę to już w Blenderze można przeprowadzać od kilku lat w czasie rzeczywistym. A coś takiego jak realistycznie wyglądające wybuchy/dym/kurz przydało by się w grach. Niewiem czy w BFie czasem też śnieg nie jest symulowany w małej Domenie dokoła gracza.

Chyba szukasz słomki do oka