Dark Souls III

[Dark Souls III]

To o co pytałeś. Być może tobie to nie przeszkadzało, mi owszem, ale tylko trochę. Nie można powiedzieć, że problemu nie ma jak jest.

[Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?]

Właśnie chodzi o to, że w pierwszych grach wykorzystujących RTX nie będzie żadnych fajerwerków, ale z czasem będzie to wyglądało coraz lepiej, nawet lepiej niż na tym filmiku który ci się spodobał. Dla mnie to jest przełom jak na miarę naszych czasów, tyle że nie natychmiastowy a bardziej rozłożony w czasie.

[Dark Souls III]

Nie mam jak ci pokazać, bo na filmikach tego dobrze nie zobaczysz, ale widziałem na żywo na zwykłym PS4. Dropy może nie są jakieś tragiczne, ale potrafią irytować. No i ten frame-pacing... Nawet na PS4 Pro przy teoretycznie stałych 30 fps miałem czasem wrażenie spowolnień, bądź wręcz szarpania obrazu.

[Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?]

np. W domku w 1:03 widać po oświetleniu. Na zewnątrz w sumie też, ale już nie aż tak mocno. Pisałem przecież, że ta technologia dopiero zacznie raczkować. W ciągu najbliższych lat nie zobaczymy raczej pełnych możliwości tej technologii w grach, bo nikt nie ma takiego sprzętu który by to uciągnął. Ale pokazałem jak to mniej więcej może wyglądać. Dlatego nie widzę sensu, żeby demonizować technologię, która nawet jeszcze nie weszła. Poza tym głównie sprzęt jest tutaj tą czasową blokadą.

[Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?]

Isharoth -- ta scena z twojego filmiku jest pre-bakowana, jak wszystkie wizki z UE4. Tam jest całkiem porządny silnik renderujący, ale to liczy się parę godzin na szybkich maszynach (jak normalny render, powiedzmy w V-Ray) i jest statyczną sceną, po której możesz tylko chodzić, zmienić sposób oświetlenia (podmiana lightmaps) czy tekstury na obiektach. Spróbuj ruszyć takim na przykład krzesłem, cienie i AO pozostają w miejscu.

Nie ma na razie ani kart ani silników, które robią to w czasie rzeczywistym. Ja pokładm nadzieję w algorytmach rozwijanych przy użyciu AI :

,

 

To był przykład tego jak sobie wyobrażam gry z użyciem RT. Zapomniałem dopisać.

[Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?]

RT to nie jest tylko podłoga odbijająca światła. No ale wygodniej jest wydawać opinię na podstawie kilku zrobionych na szybko demek technologicznych(Fururemark ), zamiast zastanowić się co tak naprawdę może przynieść ta technologia.

[Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?]

Nie wiem czego się spodziewaliście, skoków jakości w grafice jak w latach 90 i pierwszej dekadzie 2000 roku? Teraz, kiedy grafika komputerowa jest już pseudo fotorealistyczna i pozostało tylko dopracowywać szczegóły?

https://www.youtube.com/watch?v=0tQ5wKqi49A

 

 

Owszem można pójść teraz w innym kierunku np. fizyka, VR (powodzenia przy obecnych cenach lepszych googli) ale czy w każdej grze to będzie potrzebne?

A co zostało do poprawiania z grafiki? Oświetlenie i cieniowanie właśnie, lepsze tekstury, jeszcze więcej wielokątów i większa rozdzielczość. To nie są rzeczy, których rozwój zauważymy z dnia na dzień, ponieważ największy skok jakościowy był wtedy, gdy cała grafika komputerowa wyglądała tragicznie.

 

10 lat W grach 10 lat to wieczność

 

A ile byś chciał? Przy obecnym sprzęcie nawet nie zobaczysz na oczy pełnych możliwości raytracingu, na pewno nie w czasie rzeczywistym.

[Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?]

I bardzo dobrze, że wchodzi. Ludzie zobaczyli, że na demach technologicznych nie ma żadnych fajerwerków i już się przestraszyli, że będzie kolejna technologia która nic nie daje oprócz pożerania fps. Raytracing z prawdziwego zdarzenia będzie mógł zmienić bardzo dużo, przypuszczam że w ciągu 10 lat gry zaczną przypominać dzisiejsze rendery.

[Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?]

Do 4k i tak sprzetu nie ma, nawet tytan za pol nerki dostaje zadyszki.

 

144FPS fajne, ale do tego tez trzeba miec grafike. Mam nadzieje, ze nastepna generacja zapewni nam 4k@60fps w srednim segmencie.

 

Jeśli masz na myśli GTX xx70 jako średni segment to może jeszcze będzie w miarę możliwe (wydajność podobna do 1080 Ti), ale nie licz na max. detale, tym bardziej jeśli rzeczywiście chcą wprowadzić choćby namiastkę raytracingu w nowych grach.

[Dark Souls III]

...ale jeśli jest coś ponadto to przykro mi, ale nope, wolę poczekać na remaster, bo z tego co wiem - dalej już nauczyli się pisać gry pod PC'ty...

 

Remasterem zajmuje się inna firma. Chyba nawet z Polski.

[Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?]

Komputery kwantowe już są, myślisz dlaczego obliczenia wykonują szybciej od komputerów krzemowych, a będą jeszcze mocniejsze i potężniejsze, sorry ale na krzemie nie zbudujesz komputera Matrioszka czy sond Von Neumana.

A co mają do tego komputery kwantowe? Wiesz jak ciężko się je programuje? Krzem będzie nadal wykorzystywany przez co najmniej 20 lat, choćby wzrost wydajnościowy z serii na serię był marginalny.

 

 

Wszystko się świeci jak psu jajca, śledzenie pojedynczego fotonu to by było to.

 

Z tego co widziałem na screenach z innego wątku to w tym demie specjalnie zrobili jak najgorsze odbicia (te bez raytracingu). Trochę żenująca jest taka promocja na siłę, chociaż sam raytracing jest świetną technologią i zapewni nam później "filmowość" w grach do której tak bardzo dążą deweloperzy gier AAA.

[Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?]

Krzem się kiedyś skończy, myślisz że w 2050 roku do produkcji inteligentnych sex-robotów by produkować ich "mózgi" będą używali krzemu, ja myślę że nie. tak odbiegając od tematu na chwilę.

 

O grafenie trąbi się już kilku lat i póki co nic z tego nie wynika. Niby stworzyli już jakieś grafenowe jednostki, ale z tego co pamiętam były z nimi jakieś problemy, które póki co dyskwalifikują je z ogólnoświatowej produkcji. Zanim dojdziemy do grafenu minie jeszcze sporo czasu, a wtedy może się okazać że pojawi się jeszcze inny, bardziej praktyczny zamiennik krzemu. Póki co producenci będą wyciskać z krzemu ile się da na różne, nawet najbardziej kreatywne sposoby, byle tanim kosztem wydoić z naszych portfeli jak najwięcej.

[Dark Souls III]

To zależy od twojego udźwigu i czego oczekujesz.

 

poniżej 30% udźwigu masz fast rolle, 30-70 - zwykłe uniki, powyżej 70 fat rolle

 

Możesz też spojrzeć na równowagę jaką daje pancerz, chociaż ten atrybut nie daje już w DS3 tyle co w poprzednich Soulsach, ale nadal może być przydatny szczególnie przy użyciu jakiejś większej i cięższej broni.

Spójrz też na ochronę, niektóre pancerze są bardziej pod ochrone fizyczną, inne chronią bardziej np. od ognia, albo magii. Możesz spróbować zrobić jakieś ciekawe połączenie, albo nosić pełne sety.

 

Ja od dłuższego czasu w Soulsach wybieram pancerz tylko pod względem estetycznym.

[Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?]

Z tego co pamiętam raytracing miał się tyczyć nie tylko oświetlenia, ale też np. cieni. Większość z tych demek wygląda co najmniej śmiesznie i dziwię się że postanowili pokazać właśnie to jako przykład raytracingu. Najlepiej wypada to demko Star Wars z UE4.

a czy potrzebujemy? jeśli mam wybierac pomiędzy 4k (niektórzy już bredzą o 8k) i ray tracingiem to bez wahania biorę ray tracing.

4k wygląda o wiele lepiej niż "raytracing" przedstawiony na większości tych demek.

 

 

a co do ilośc ywmaganej mocy. no sorry ale to jest szaleństwo. nawet utrzymując obence (niezłe) tempo rozwoju kart graficznych (Nvidii) to pewnie by musiało minąć z 10 lat zanim ray tracing będzie obsługiwany przez karty ze średniego i wysokiego segmetnu. no ale problem w tym że Nvidia już jest na 14nm i trudno będzie im robić większe skoki wydajnościowe bez skoków procesu technologicznego. do ilu zejdą? do 7nm? do 5nm? a potem?

Tak jak pisałem w innym wątku, do poziomu grafiki w grach z tego dema UE4 poczekamy 5-10 lat, z czego bardziej stawiałbym na tą górną granicę. Mogą nawet wprowadzić wydzielone jednostki do raytracingu do całej nowej serii, ale ich możliwości nie będą raczej zbyt duże. Ta technologia, mimo że znana, będzie dopiero raczkować.

 

 

grafen xD?

XD

 

 

strasnzie ciekawi mnie fakt o którym wspominacie. że ray tracing nie jest czymś nowym a mimo to Microsoft i Nvidia trąbią jakby odkryli samochód na wodę nawet AMD już kilka lat temu miało swoją implenetację ray tracingu w ramach gpuopen.

Też mnie to dziwi, szczególnie że raytracing przedstawiony na tych demkach nie powala. Możliwe, że M$ i Nvidia mają jakiegoś asa w rękawie i dowiemy się czegoś więcej na GTC.

 

 

 

[Dark Souls III]

Oświeci mnie ktoś, da poradę?

 

Chciałbym stworzyć zręcznego zawodnika operującego dwoma orężami naraz.

 

Mam jakieś młoty... widać, że to dwie sztuki. Ale mogę je włożyć tylko do prawej lub lewej ręki i zawszę jak bije to używana jest tylko jedna sztuka, a druga wisi na pasie. Jak zrobić żeby obydwie weszły w obieg?

 

Trójkąt albo Y w zależności od pada zmieniasz tryb używania broni.

[Dark Souls III]

Nawet jeśli pierwszy port był całkowitą porażką, nie można ukryć, że w rezultacie wyszło im to na dobre.

 

Pamiętam jak wyglądało moje pierwsze podejście . Wersja pudełkowa, odpalam a tu trzeba jakieś konto zakładać (chyba pierwszy raz spotkałem się z GfWL ). Kursor nie chce zniknąć, a do tego gra wygląda jakby była renderowana w niskiej rozdzielczości. I jeszcze grałem na myszce i klawiaturze. Szybko się poddałem, bo to było ledwo grywalne, ale na szczęście powróciłem do tej gry za rok/dwa lata, tym razem z padem i DSFixem i zakochałem się w serii.

[Unreal Engine 5 - DirectX 12 Ultimate i nowa jakość grafiki]

W końcu demko z prawdziwego zdarzenia. Możliwe, że za 5-10 lat tak będą wyglądały gry AAA.

[NVIDIA GeForce GTX-RTX 20x0]

@up HDR można nazwać chwytliwą nazwą, ale nie można powiedzieć że nic nie daje. Daje bardzo dużo, chociaż nie jest jeszcze zbyt często wykorzystywane, a sam sprzęt HDR dopiero raczkuje.

 

Ale wysypało tymi newsami o raytracingu.

[Dark Souls III]

Dobrze kojarzę, że Dark Souls to była pierwsza gra FS wydana na PC? Wcześniej byli też znani, ale przez graczy konsolowych, głównie w Ameryce/Japonii. Warto wziąć pod uwagę całkiem udane Demon Souls.

[Dark Souls III]

Fakt, DS1 zaliczył sporą wpadkę na starcie. Nie dość, że był na GfWL to jeszcze problemy z grafiką i wydajnością (a kursor był cały czas widoczny i nie dało się go schować). To był jeden z najgorszych portów w jakie grałem. Po upadku GfWL zdziwiłem się że mogłem przepisać kod na Steam, a wtedy było już nieco lepiej, no i był DSFix.

 

Jednak do DS3 zrobili już jakieś postępy na PC i myślę że nie będzie już tak źle jak było z jedynką.

[Dark Souls III]

@up Właśnie miałem napisać o tych klatkach. Na zwykłym PS4 było najgorzej, ale nawet grając na prosiaku przy teoretycznie stabilnych fps czuję się jakby jednak było ich mniej niż 30.

[Tani monitor 4K czy 2560x1440?]

Z zakrzywionymi raczej ciężko będzie. Jedyna opcja w tej cenie to 40 calowy Philips który ma straszne problemy ze smużeniem.

 

1. https://www.morele.n...7ud88-w-912255/ - 27" IPS (w tym linku wybierz Morele, cena w liście jest nieaktualna, na stronie mają promocje )

2. https://www.morele.n...77pwqu-1102502/ - 31,5" MVA

3. https://www.morele.n...ud69-w-1329451/ - 27" IPS

 

Znalazłem jeszcze takiego potworka https://www.morele.n...uquxen-1544209/

Odpowiednik mojego, tyle że 28" i TN. Musiałbyś trochę o nim poczytać, bo nie wiem jakby to wyglądało na tej matrycy.

 

Jeśli planujesz zakup na długie lata to zastanowiłbym się jeszcze nad tym Samsungiem za 2,5k.

 

A jeśli nie da rady, to myślę że te 2 pierwsze opcje będą najciekawsze. 

[Dark Souls III]

Ciekawią mnie wymagania tego remastera. Wątpię że przepisali go na silnik Bloodborne, więc nie powinny być wysokie. Welcome 4K 60fps?

[Dark Souls III]

W sumie jeśli zamierza grać w remaster to raczej nic nie straci bo pod względem zawartości na być identyczny.Ale DS1 to najlepsza część, zgadzam sie

[Tani monitor 4K czy 2560x1440?]

Z ciekawości sprawdze potem jak to wygląda z LoLem. Nie ma co offtopowac, niech OP zdecyduje co chce, wtedy coś wybierzemy.