Covid-19 - temat ogólny. szczepienia, etc.

[Covid-19 - temat ogólny. szczepienia, etc.]

1 godzinę temu, Assassin napisał:

A listę badań owszem znam, tyle że większość z nich jest po prostu nieaktualna, bazuje na danych sprzed wielu miesięcy (nawet, jeśli data publikacji jest niedawna). Jedno najświeższych jednak nawet cytowałem na PCL i się trochę na to obruszałeś Dokładnie to chodzi:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.14.21267615v1.full-text

Widzisz, znów manipulujesz  Po pierwsze - chodziło wtedy o badania z Danii a nie te które teraz podałeś. Po drugie - obruszyłem się wtedy bo dobrze pamiętałem jak wybierałeś przy delcie tylko te badania które wskazywały na ADE mimo że było dostępnych mnóstwo innych badań mówiących zupełnie coś innego. W tych duńskich badaniach wskazano na wcale niemałą ochronę przed zakażeniem dla delty nawet po długim okresie co było oczywistą sprzecznością w stosunku do tego co próbowałeś wcześniej udowodnić. Ale oczywiście w tych duńskich badaniach pojawił się wątek omicronu i krzyczałeś wtedy że mRNA "zwiększają ryzyko zakażenia". A to nigdzie w tym duńskim badaniu nie zostało stwierdzone. Wręcz przeciwnie - podane zostały ograniczenia badań o których sam przed chwilą wspomniałem i jednym z tych ograniczeń były właśnie inne wzorce zachowań.

Poza tym gdybyś dobrze przestudiował historię prób ze szczepionkami które powodowały ADE to zorientowałbyś się że w takich przypadkach dochodziło do nasilenia objawów choroby po zakażeniu - czyli szczepionki musiałyby powodować cięższy przebieg choroby. I to jest właśnie podstawa do stwierdzenia ADE. A wiemy przecież powszechnie że nie ma większej liczby hospitalizowanych ani większej liczby zgonów po szczepionkach. Wprost przeciwnie - jest o wiele mniejsza liczba hospitalizacji i zgonów po przyjęciu szczepionek - zarówno przy delcie jak i przy omicronie. 

[Covid-19 - temat ogólny. szczepienia, etc.]

4 godziny temu, Assassin napisał:

Niestety, ale tak się robi zdecydowaną większość "poważnych" badań. 

Oczywiście że masz takie badania. Np. te: https://www.nature.com/articles/s41591-022-01699-1_reference.pdf albo https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2788485

Wystarczy mieć dwie kohorty osób niezaszczepionych i zaszczepionych które się regularnie testuje. Czy jest to idealne badanie? Oczywiście że nie, bo nie uwzględniają one np. różnego zachowania obu grup, ale jest ono i tak bez porównania lepsze niż próba wyciągania wniosków z liczby zakażeń dla osób które same decydowały czy pójść na test czy też nie. 

Notabene ta lista badań dot. skuteczności szczepionek jest podawana i aktualizowana co tydzień w badaniach brytyjskich tylko że Ty udajesz że ich nie widzisz, albo też (co jest bardziej prawdopodobne) nie uznajesz wyników takich badań.

[Covid-19 - temat ogólny. szczepienia, etc.]

1 godzinę temu, WebCM napisał:

Nikt go nie zapytał, kiedy się szczepił, a to istotne. Są tam też linki do badań, że szczepionka + COVID może powodować efekt ADE. Inne badania wykazały, że szczepionki Pfizer i Moderna nie powodują ADE.

Istotny też jest wiek, choroby współistniejące a nawet indywidualna reakcja organizmu. A co do ADE to nie było i nie ma żadnych badań które by na to wskazywały. Ludzie wyciągają błędne wnioski na podstawie publicznie ogłaszanych liczby zakażeń osób które SAME decydowały czy iść na test czy nie. A to podstawowy błąd, bo przecież tak się nie robi żadnych porządnych badań. 

1 godzinę temu, WebCM napisał:

Szukam informacji na temat aktualizacji składu szczepionek. W marcu Pfizer wypuści szczepionkę, która lepiej będzie chronić przed omikronem. A czy była jakaś nowa wersja na deltę? Chyba nikt nie pyta o numer seryjny - szczepisz się czymkolwiek, bo chcesz mieć papier. A jak rząd kupił po 8 dawek na głowę, to trzeba zużyć.

W marcu Pfizer opracuje niewielką "testową" ilość szczepionki dedykowaną na omicrona z deklaracją że mogą szybko zmienić istniejące linie produkcyjne tylko że nie wiadomo czy organy autoryzacyjne dopuszczą ją na rynek. Wcześniej opracowana była wersja na deltę ale ani CDC ani EMA nie dała zgody na zmianę składu, bo po prostu oryginalna wersja wystarczająco dobrze sobie radziła. Na omicrona ta skuteczność szczepionki przed hospitalizacją nie jest już tak dobra jak dla delty, choć wciąż wysoka (80-95% po 3 dawkach w okresie 0-3 miesięcy):

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1050721/Vaccine-surveillance-report-week-4.pdf

[Covid-19 - Pandemia]

55 minut temu, haryyy napisał:

W statystyce można udowodnić że g jest nutellą

Już nie raz słyszałem o tych rzekomo sfałszowanych statystykach. Tak, cały świat oszukuje, wszystkie uniwersytety, wszyscy badacze ?‍♂️Nie wierzysz nauce, to nie chodź do lekarzy, a jak będziesz ciężko chory - nie dzwoń na pogotowie bo tam dostaniesz leki których skuteczność też została oparta na statystykach.

[Covid-19 - Pandemia]

Styczniowe statystyki zgonów w Polsce - niepełne bo styczeń jeszcze się nie skończył. Zgony po jednej dawce(niepełne) nie są zaliczone do żadnej  z grup. 

 

 

 

[Covid-19 - Pandemia]

15 godzin temu, Assassin napisał:

Na podstawie danych historycznych mamy wszelkie potrzebne informacje aby dokonać prawidłowego korygowania względem wieku i nie są do tego potrzebne przypadki w każdej grupie wiekowej. Przeliczenie hospitalizacji 70-latka na hospitalizację 40-latka nie stanowi więc problemu (wystarczy wiedzieć, o ile bardziej 70-latek był zagrożony).

Niestety nie masz pojęcia o czym piszesz. Nie ma czegoś takiego jak "przeliczanie hospitalizacji/śmierci 70-latka na 40 latka na podstawie danych historycznych". Już sama próba sugerowania że ktoś mógłby wymyśleć tak niepewne i dziwne normalizowanie jest kuriozalne. Jest natomiast gotowy wzór matematyczny na obliczenie wskaźnika "age-standardised"  https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/methodologies/weeklycovid19agestandardisedmortalityratesbyvaccinationstatusenglandmethodology  (pkt 4). Bardzo prosty przykład wyliczenia wskaźnika age-standardised dla raka masz podany pod https://www.statcan.gc.ca/en/dai/btd/asr  To samo opisałem Ci wcześniej więc nie będę się powtarzał. Problem jest prosty - tam gdzie nie ma jakiejś kohorty zaszczepionych lub niezaszczepionych statystyka przestaje działać niezależnie co byśmy z tym robili.  W Izraelu nie ma takiego problemu ze 100% wyszczepieniem jakiejś grupy wiekowej. Tam najlepiej wyszczepiła się grupa 80 latków - w 87%, ale wciąż pozostało 13% niezaszczepionych. Gdyby Szkocja chciała zrobić identyczny wykres to dla niezaszczepionych seniorów słupki musiałyby być zerowe i wtedy nietrudno sobie wyobrazić co się dzieje z takim współczynnikiem "age-standardised".

 

Izrael jako "zaszczepiony" rozumie osobę w pełni zaszczepioną po 2 tygodniach do 5-6 miesięcy, "zaszczepioną bez ważności" - w pełni zaszczepioną po 5-6 miesiącach.

[Covid-19 - Pandemia]

3 godziny temu, Assassin napisał:

Ale zauważ, że jest to age-adjusted! Jeśli twierdzisz, że ich metoda "wyrównywania względem wieku" jest błędna to uzasadnij.

Uzasadnienie podałem wcześniej. Ale mogę jeszcze inaczej to wytłumaczyć. W danych ze Szkocji nie masz podanej liczby zgonów na 100k w danych grupach wiekowych, tylko współczynnik "age-standarised". Aby obliczyć age-standarised wyznaczasz we wszystkich grupach wiekowych ilość zgonów na 100k, mnożysz wynik każdej z grup przez współczynnik liczebności grupy wiekowej do całej populacji i to wszystko sumujesz. Problem w tym, że jeśli danej grupie wiekowej nie ma nikogo, to nie jesteś w stanie obliczyć ilości zgonów na 100k. I taką sytuację mamy dla niezaszczepionych osób w grupie 60-64, 65-69, 75-79 oraz 80+. Z kolei można obliczyć te wskaźniki na 100k dla podwójnie zaszczepionych seniorów. Stąd mamy tak dziwne wyniki.

[Covid-19 - Pandemia]

3 godziny temu, Assassin napisał:

Ciekawe, a wręcz bardzo dziwne dane ze Szkocji. Wśród zaszczepionych (2 dawkami bez boostera) jest już nie tylko więcej zakażeń, ale i znacznie więcej hospitalizacji i zgonów ? Dane w ujęciu age-standarized i per 100k, więc uwzględniają i wiek danej populacji, i jej liczebność.

Szkoda że nie podałeś jak w Szkocji wygląda obecnie struktura wyszczepienia według wieku a jest ona kluczowa aby zrozumieć tę statystykę zgonów. Niemal 100% osób powyżej 60 roku życia jest podwójnie zaszczepiona, a to oznacza że nie ma praktycznie żadnego niezaszczepionego seniora. To też skutkuje bardzo dużymi błędami statystycznymi bo te zgony niezaszczepionych musiały być w młodszych grupach. A wiadomo powszechnie że ryzyko śmierci po zakażeniu jest zdecydowanie największe w grupie seniorów i nawet podwójne zaszczepienie takiego 70-80-lakta mimo znaczącego zmniejszenia ryzyka śmierci to wciąż powoduje że jest ono mniej więcej na poziomie takiego niezaszczepionego 40-50 latka. Po drugie to właśnie u seniorów ta skuteczność szczepień spada najszybciej - również w kontekście zgonu.

Opracowałem statystyki zgonów dla Polski według miesięcy i stanu zaszczepienia z oficjalnych danych i są one zdecydowanie inne niż te w Szkocji bo po prostu u nas nie ma grup zaszczepionych w 100%.

 

 

[Covid-19 - Pandemia]

1 godzinę temu, Assassin napisał:

Zamiast tego drzemy szaty z powodu kilkunastu młodych ludzi, którzy mieli ogromnego pecha czy o kilkudziesięciu łózkach szpitalnych zajętych przez nich w skali całego kraju.

To nie jest kilkadziesiąt przypadków. Dane z Kanady podałem. To samo widać we wszystkich stanach w USA. Przykładowo - na Florydzie (21 mln mieszkańców) w której średnia wieku populacji jest niemal taka sama jak w Polsce w ciągu ostatniego tygodnia 736 hospitalizowanych osób (6%) z powodu COVID-19 to byli 20-29 latkowie. Oczywiście jeśli chodzi o zgony wygląda to już zdecydowanie inaczej - umierają głównie seniorzy.

 

[Covid-19 - Pandemia]

4 godziny temu, galakty napisał:

Tylko że młodzi praktycznie nie trafiają do szpitali, ale to pewnie szczegół bo wiemy że niezaszczepiony = ciężar. 

Statystycznie na 1 mln osób w danych grupach młodzi rzeczywiście rzadziej trafiają do szpitali, tylko że tych młodych jest o wiele więcej niż seniorów. I tak np. w Kanadzie w liczbach bezwzględnych hospitalizacje COVIDowe tak się teraz prezentują:

 

[Covid-19 - Pandemia]

17 godzin temu, Rafalxxx napisał:

Czyli zmarlo 1300 zaszczepionych  i 3300 niezaszczepionych...... i to swiadczy o skutecznosci szczepionki oraz usprawiedliwia te debilizmy z covid passem i przymusowymi szczepieniami?Chcecie sobie wstrzykiwac (...) tylko po to aby miec teoretycznie 50% wieksze szanse na przezycie po ciezkim przebiegu (na ktory jest jakies  5%-20% szans - zakladajac ze nie macie powyzej 50tki?)

nie o 50% ale o mniej więcej o 90%. To te same statystyki tylko uwzględniające poziom wyszczepienia:

[Off Polityczny]

 

[Off Polityczny]

[Off Polityczny]

[Covid-19 - Pandemia]

1 godzinę temu, Assassin napisał:

Jak to przeczytałem to niemal spadłem z krzesła. Człowiek myśli, że już nic go nie zaskoczy w temacie pandemii a tu "Wyborcza" cała na biało wyciąga 9-latka, który tłumaczy antyszczepionkowym rodzicom czym jest mRNA

Zdziwiłbyś się jak wielu osobom brakuje zupełnie podstawowej wiedzy o szczepionkach. Wystarczy np. posłuchać jak Janusz Korwin-Mikke określił czym jest mRNA. Dawno się tak nie uśmiałem jak po tej wypowiedzi.

 

[Covid-19 - Pandemia]

Teraz, Jack White napisał:

Wszystkie Twoje linki prowadzą do tego samego, nawet te kryteria ministra zdrowia odnośnie dobrej praktyki klinicznej, to wszystko są badania kliniczne.

Już się kilka razy dziś skompromitowałeś i dalej to ciągniesz. Najpierw stawiasz tezę że niby szczepienia to jakieś rzekome "badania kliniczne". Jak udowadniam że to nie są żadne badanie kliniczne i że procedura badań klinicznych wygląda ZUPEŁNIE inaczej i że kwestionariusz przed szczepieniem wygląda zupełnie inaczej niż "świadoma zgoda na badania kliniczne" to ty dalej udajesz że tego nie rozumiesz.  No można dalej się wydurniać tylko po co? Poświęciłeś chociaż chwile na te linki co podałem? Ja tak, ty pewnie nie, ale jakoś znów mnie to nie dziwi... 

Chcesz tylko opinie prawników że to nie jest eksperyment medyczny? Proszę bardzo:

https://palestra.pl/pl/czasopismo/wydanie/7-8-2021/artykul/dlaczego-szczepienia-przeciwko-covid-19-w-ramach-narodowego-programu-szczepien-nie-s-a-eksp-erymentem-medycznym

https://www.mp.pl/szczepienia/prawo/zapytajprawnika/275772,czy-szczepienie-przeciwko-covid-19-jest-eksperymentem-medycznym

https://kancelarierp.pl/odszkodowanie-za-szkody-po-szczepieniu-na-covid-19/

[Covid-19 - Pandemia]

1 minutę temu, Jack White napisał:

Ty chyba sobie kpisz. Najpierw napisałeś, że szczepienia w ramach warunkowego pozwolenia NIE są żadnym badaniem klinicznym bo nie spełniają kryteriów badania klinicznego na co nie dałeś żądnego poparcia w akcie prawnym ustawy. A następnie wklejasz linki do opisu badań klinicznych https://www.gov.pl/web/zdrowie/najczesciej-zadawane-pytania

Serio człowieku, nie kompromituj się  Czy ty w ogóle umiesz czytać ze zrozumieniem? Przecież wyraźnie to się odnosiło do kryteriów "badania klinicznego" ?‍♂️

[Covid-19 - Pandemia]

58 minut temu, Jack White napisał:

Jakby tego było mało, każdy przyjmujący preparat nazywany potocznie szczepionką na COVID19 podpisuję zgodę na takie badanie i bierze na siebie pełną odpowiedzialność za skutki uboczne. 

Bzdura. W formularzu który podpisujesz nie ma słowa o żadnym "badaniu klinicznym"  ani o "eksperymencie medycznym". Podpisujesz taki kwestionariusz: https://www.gov.pl/attachment/4f53a6b5-7042-4c4b-bf34-e30af271085b

58 minut temu, Jack White napisał:

Każde badanie kliniczne jest eksperymentem medycznym. Natomiast nie każdy eksperyment medyczny będzie badaniem klinicznym, ponieważ nie zawsze celem badania jest sprawdzanie powyższych właściwości produktu leczniczego oraz jego wpływu na organizm.

Szczepienia w ramach warunkowego pozwolenia NIE są żadnym badaniem klinicznym bo nie spełniają kryteriów badania klinicznego. Kryteria te zostały jasno określone w rozporządzeniu ministra zdrowia z 2012 w sprawie Dobrych Praktyk Klinicznych: https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/dobra-praktyka-kliniczna-17879908 oraz pod https://www.gov.pl/web/zdrowie/najczesciej-zadawane-pytania

Zgoda na badanie kliniczne wygląda zupełnie inaczej niż kwestionariusz przed szczepieniem. Każda osoba która chce uczestniczyć w badaniu klinicznym musi podpisać "formularz świadomej zgody", np. taki: https://www.sarcoma.pl/pliki/Badania_kliniczne/wzorformularzaswiadomejzgody.pdf

50 minut temu, Jack White napisał:

Dlaczego wprowadzasz ludzi w błąd? Pytam poważnie i nie żartuję w tym momencie.

Jak ktoś tu wprowadza innych w błąd to tylko ty. I absolutnie też tu nie żartuję.

[Covid-19 - Pandemia]

14 minut temu, Jack White napisał:

Tiaaa, nic nie przebije reumatologa dr. Bartosza Fiałka, popularyzator wiedzy o szczepieniach, teraz wielki celebryta telewizyjny

Nigdy się na niego nie powołałem, więc jak zwykle bardzo słaby argument.

14 minut temu, Jack White napisał:

Ale to Ty nie masz bladego pojęcia, to wynika z przepisów prawa, czego Ty nie rozumiesz?

Procedura warunkowego dopuszczenia produktów leczniczych jest prawem Unii Europejskiej od 2006 roku której jesteśmy członkiem i prawo UE jest częścią polskiego prawa. Gdy w Unii Europejskiej jakaś szczepionka zostanie dopuszczona, nawet warunkowo, to nie może być już uważana za eksperyment medyczny. I takie jest stanowisko kancelarii prawnych.

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzienniki-UE/rozporzadzenie-507-2006-w-sprawie-warunkowego-dopuszczenia-do-obrotu-67597026

[Covid-19 - Pandemia]

9 minut temu, T_G napisał:

"Pewnie"... kolejny profesjonalny argument ale to nawet miło bo takie samozaoranie zawsze w cenie, kto poczyta to już nie ma wątpliwości.

Kolejny argument że masz bladego pojęcia o czym piszesz. I daruj sobie ten bełkot że niby szczepionki to eksperyment medyczny.

[Covid-19 - Pandemia]

20 minut temu, T_G napisał:

No i wszystko się zgadza, ja pisałem o niewiarygodności danych nawet oficjalnie publikowanych a ty o spisku... 

 Pewnie wiarygodny dla Ciebie jest tylko Płaczek i ten pseudo naukowiec Piotr Witczak. Oni tylko pewnie są prawdziwymi "ekspertami"  bo przecież przeprowadzili całą masę "profesjonalnych" badań ?‍♂️

 

[Covid-19 - Pandemia]

1 minutę temu, T_G napisał:

Uuuu budżet okroili na 2022 ? Chyba tylko najmarniejsze trole jeszcze rzucają takim niby-argumentem... no chyba że to ta wasza mgła mózgowa pocovidowa, to by się nawet zgadzało.

Tylko najmarniejsze trole i foliarze piszą bzdury o spisku zorganizowanym przez UK albo USA.

[Covid-19 - Pandemia]

4 minuty temu, Spec_20 napisał:

Te ulotki są aktualizowane z tego co pamiętam to chyba astra musiała wpisać na listę NOP-ów zakrzepy? - o ile dobrze pamiętam więc to że nie jest napisane to nie znaczy że nie dostaniesz w gratisie innego nop-a. Trzeba mieć na uwadze że to jest produkt dość nowy i dopuszczony warunkowo.

AstraZeneki nie ma już Polsce. Te bardzo rzadkie dodatkowe przypadki zapalenia mięśnia sercowego po szczepionkach mRNA nie wykryto w badaniach klinicznych, bo po prostu były one tak rzadkie... Wykryto je na dopiero po rozpoczęciu powszechnych szczepień - to był kwiecień/maj 2021. Od tamtego momentu  nie wykryto nic nowego i prawdopodobieństwo że po roku od tak powszechnych szczepień zostanie wykryty nowy NOP spowodowany szczepionką jest bardzo niskie - a jeśli nawet zostanie wykryty to znów będą to jakieś bardzo rzadkie przypadki i nie zmieni to zdecydowanych korzyści szczepionek nad ryzykiem potencjalnych powikłań. To też dobrze wiadomo z historii badań bezpieczeństwa innych szczepionek.

[Covid-19 - Pandemia]

11 minut temu, DjXbeat napisał:

Na jakiej podstawie twierdzisz że te osoby zmarły na Covid-19? Czy Twoje stwierdzenie poparte jest wynikami sekcji zwłok?

Sam fakt że osoby miały Covid-19 a nie miały innych chorób współistniejących nie oznacza że przyczyną zgonu był wirus. Jedynie sekcja zwłok jest wstanie dać odpowiedź co było przyczyną a tej jak wiadomo nie można wykonać w przypadku zakażenia Covid-19. 

A kto powiedział że nie mieli chorób współistniejących? Po drugie jak wcześniej taka osoba normalne funkcjonowała, a potem ma stwierdzonego COVIDa i przestaje normalnie oddychać to na co według Ciebie umarła? Tylko nie pisz mi że umarli na te przewlekłe choroby...

6 minut temu, T_G napisał:

Uśmiałem się setnie, że ludzie wierzą w jakieś badania i statystyki bo są np. z UK albo USA.

Oczywiście - mamy spisek ogólnoświatowy zorganizowany pewnie przez Gates'a i te paskudne "BigPharma" które wrzucają nam chipy w szczepionkach 

[Covid-19 - Pandemia]

@T_G

Oczekujesz że Polska w której stan opieki zdrowotnej jest katastrofalny będzie robiła jakieś porządne statystyki odnośnie powikłań po COVID albo po szczepionkach? Uśmiałem się. Przecież takie porządne badania dot. powikłań po szczepieniach i po COVID nie robi się w Polsce tylko na zachodzie - np. w UK albo USA.