Geografii, biologii i chemii mówimy stanowcze NIE!

[Kris194 4171]

2 minuty temu, kubikolos napisał:

Stare metody doprowadziły do technologicznego rozkwitu świata

Hehe, szczególnie Polski z energetyką opartą na węglu

[amsztel 2613]

25 minut temu, kubikolos napisał:

Ależ tu niektórzy pierdoły wypisują jak to są kompletne podstawy wiedzy o świecie dla młodego człowieka który jeszcze nie wie w którym kierunku pójdzie i to nie jest moment żeby go uczyć tylko tego czego potrzebuje do poprawnego ruszania łopatą xD

[...]

To o czym piszesz... w szkole tego nie ma niestety. Dlatego jestem za wprowadzeniem zmian w edukacji podstawowej i sredniej.

"Kompletne podstawy wiedzy o swiecie" - kiedy w podstawowce jest wiecej lekcji katechezy niz biologii, chemii i informatyki razem wzietych! Bez jaj  

[Kris194 4171]

4 minuty temu, amsztel napisał:

"Kompletne podstawy wiedzy o swiecie" - kiedy w podstawowce jest wiecej lekcji katechezy niz biologii, chemii i informatyki razem wzietych! Bez jaj  

Ah te lekcje informatyki w podstawówce, muszę przyznać, że douczanie nauczycielki było ciekawym doświadczeniem

[kubikolos 712]

7 minut temu, amsztel napisał:

Bez jaj

Otóż to - bez jaj, nigdy nie miałem więcej katechezy niż biologii, chemii i informatyki.

Katecheza była lajtowym przedmiotem do przepisywania prac domowych (obciążeni do granic możliwości uczniowie nie mieli czasu na to w domu więc przepisywali od nadludzi którym się udało) a kto nie chciał to mógł w ogóle zrezygnować z chodzenia na katechezę.

[amsztel 2613]

14 minut temu, kubikolos napisał:

Otóż to - bez jaj, nigdy nie miałem więcej katechezy niż biologii, chemii i informatyki.

Katecheza była lajtowym przedmiotem do przepisywania prac domowych (obciążeni do granic możliwości uczniowie nie mieli czasu na to w domu więc przepisywali od nadludzi którym się udało) a kto nie chciał to mógł w ogóle zrezygnować z chodzenia na katechezę.

Pomylilem sie z jednym przedmiotem. Nie chemii tylko geografii (czyli jeszcze gorzej ). Geografia + biologia + informatyka = 570 godzin (po 190 godzin na przedmiot). Katecheza = 608 godzin.

No ale skoro TY nie miales to kto by sie przejmowal... Calkiem fajny egocentryzm.

Liczby nie klamia. Wiec takie oto podstawy "wiedzy o swiecie" aktualnie. 608 godzin o czarach i magii i to od pierwszej klasy. I nikt dzieciom nie mowi, ze to tylko mitologia. Wiec o czym my mowimy? 

Edytowane 7 godzin temu przez amsztel
uzupelnienie informacji

[kubikolos 712]

To może podziękuj rodzicom że byłeś zapisany do szkoły katolickiej z gigantycznym nakładem na katechezę i nie pozwolili ci zrezygnować z niej.

Obecnie liczba godzin religii w szkole to 2h/tyg i zostanie zredukowana do 1h/tyg w 2025, jak dla kogoś to więcej niż geografia + biologia + informatyka to może po prostu zapomniał chodzić na te przedmioty?

[Bono[UG] 1876]

@amsztel

A lekcje przyrody, środowiska, czy jak to tam się teraz nazywa w klasach 1-3 to nie wypada doliczyć?

[amsztel 2613]

  

5 minut temu, kubikolos napisał:

To może podziękuj rodzicom że byłeś zapisany do szkoły katolickiej z gigantycznym nakładem na katechezę i nie pozwolili ci zrezygnować z niej.

Nie ma argumentow to od razu ad personam. Nice.

Nie jestes w stanie pojac tego co napisalem, prawda? Nie jestes w stanie tego sprawdzic? Ignorancja przez Ciebie bije.

To nie w szkolach katolickich tak jest, tylko w publicznych. Po prostu.

2 minuty temu, Bono[UG] napisał:

@amsztel

A lekcje przyrody, środowiska, czy jak to tam się teraz nazywa w klasach 1-3 to nie wypada doliczyć?

To chyba tylko przyrode w klasie IV. W klasach I-III nie ma takich lekcji.

Prosze pamietaj, ze cala ta moja wypowiedz zaczela sie od podania kontrargumentu na ten wpis:

35 minut temu, amsztel napisał:

  Godzinę temu, kubikolos napisał:

Ależ tu niektórzy pierdoły wypisują jak to są kompletne podstawy wiedzy o świecie dla młodego człowieka który jeszcze nie wie w którym kierunku pójdzie i to nie jest moment żeby go uczyć tylko tego czego potrzebuje do poprawnego ruszania łopatą xD

[...]

 

[LeBomB 3272]

3 godziny temu, kubikolos napisał:

Ależ tu niektórzy pierdoły wypisują jak to są kompletne podstawy wiedzy o świecie dla młodego człowieka który jeszcze nie wie w którym kierunku pójdzie i to nie jest moment żeby go uczyć tylko tego czego potrzebuje do poprawnego ruszania łopatą

Tak, chodzi o wyłapanie kto do czego ma predyspozycje. Czy wyłapywanie predyspozycji do danej dziedziny ma dalej polegać na wkuwaniu rzek, jezior, historii świata itd. czy na wiedzy dość ogólnej, ale jednak potrzebnej, a dopiero w ukierunkowanych szkołach średnich jej rozwijanie o szersze zagadnienia?

Edytowane 5 godzin temu przez LeBomB

[kubikolos 712]

2 godziny temu, amsztel napisał:

Nie ma argumentow to od razu ad personam. Nice.

Nie jestes w stanie pojac tego co napisalem, prawda? Nie jestes w stanie tego sprawdzic? Ignorancja przez Ciebie bije.

To nie w szkolach katolickich tak jest, tylko w publicznych. Po prostu.

W publicznej szkole katecheza jest całkowicie opcjonalna więc musiało ci chodzić o szkoły katolickie, alternatywnie twoje argumenty to zwykłe bicie piany i nie wiesz o czym piszesz.

[LeBomB 3272]

7 godzin temu, Kamiyan napisał:

Po ostatniej kontuzji barku doszedłem do wniosku, że WF jest bardziej potrzebny, niż się wydaje. Np. gdybym nauczył się bezpiecznie upadać, to nie miałbym dwóch operacji i kilkumiesięcznej rehabilitacji. Takich rzeczy jak koordynacja  powinno uczyć się na WF. Bezwzględnie.

Nie no ja nie mówię że nie jest potrzebny, bo jest, oczywiście że jest. Tylko nie każdy jest biegaczem czy skoczkiem i lekcje to też powinny uwzględniać. WF nie powinien polegać na rozgrzewce, rzuceniu piłki i grajcie sobie w nogę, kosza, ręczną czy siatkówkę. Powinny rozwijać aktywność i umiejętności. Tylko wszystko w ostatnich latach sprowadzało się do tego, że jak jakieś dziecko miało uwarunkowania i predyspozycje do czegoś konkretnego to zostawały jedynie zajęcia pozalekcyjne prywatnie o ile gdzieś cokolwiek w regionie dało się znaleźć. Już przynajmniej SKSy zostały reaktywowane i chyba jeszcze funkcjonują w szkołach.

8 godzin temu, Klakier1984 napisał:

Ja trochę o czym innym.

Rozumiem, dlatego napisałem, żeby nie mylić wiedzy z zainteresowaniami, bo to nie zawsze idzie w parze. Ktoś może się uczyć, przyswajać wiedzę w szkole, ale jego zainteresowania mogą być bardzo płytkie. Wiem o co Ci chodzi, bo sam się z tym spotykam, ale to obecnie dotyczy nie tylko dzieci. Zatem jak dostają wzorzec że rodzic siedzi z nosem w telefonie, to same też siedzą, do tego dochodzi informacja że influencer to osoba która zarobi ale się nie narobi, bo takie jest przekonanie, to nie dziwne, że sporo młodych ludzi tak by chciało.

 

[kubikolos 712]

WF to w ogóle inna historia, dla młodego mężczyzny to jeden z ważniejszych przedmiotów a jego zaangażowanie okołosportowe mocno wpływnie na wiele aspektów życia społecznego itd. Niestety młody mężczyzna na ogół zda sobie z tego sprawę kiedy nie będzie już młody.

[LeBomB 3272]

@kubikolos te 608 godzin religii było nie tak dawno w programie w szkołach publicznych. To o czym pisze @amsztel w odniesieniu do wszystkich wymienionych przedmiotów to w ogóle ilości godzin z całego toku nauczania w klasach 1-8. Zatem w ogólnym 8-letnim rozrachunku jak najbardziej bywało tak, że zaplanowano znacznie więcej lekcji religii niż biologii, geografii, chemii i fizyki razem wziętych.  Takie dysproporcje wynikają choćby z tego że religię masz już od pierwszej klasy, biologię i geografię od 4. fizykę i chemię od 7.  Ponadto religia liczyła się jeszcze niedawno do średniej, więc była prostą metodą na jej podniesienie. 

W latach 2017-2018 lekcji religii w 8 letnim cyklu nauczania było zaplanowane 684 godziny. Biologii, chemii, geografii i fizyki po 130 godzin każdego z tych przedmiotów, co łącznie daje 530 godzin, czyli o 154 godziny mniej niż samej religii. Od kilku lat te proporcje się nieco zmieniają. 

 

[Qrdello 465]

Co ciekawe na temat usuwania przedmiotów ze szkoły najwięcej do powiedzenia mają Ci, którzy te przedmioty w jakimś tam stopniu opanowali z szkole podstawowej + gimnazjum popeerelowskich i częściowo dzięki tej wiedzy dzisiaj mają ogólną wiedzę o świecie na nieporównywalnie wyższym poziomie niż ich rówieśnicy "wyspecjalizowani" w swoich dziedzinach z szeroko pojętego zachodu. I tą wiedzę chcą odebrać swoim dzieciom a później wnukom, zostawiając ich na pastwę automatyzmu nauczania - czyt. i tak niewiele osób ma czas żeby z dzieckiem przysiąść i coś mądrego mu o świecie opowiedzieć, bo praca, obowiązki, własne firmy etc. 

Każdy z tutaj obecnych i piszących kończył albo 8 albo 6 albo znów 8 klasową podstawówkę, niektórzy też gimnazja. Fakt, lekko nie  było bo edukacja to zawsze dziecko do bicia i zawsze wystawiane na eksperymenty to lewaków do prawaków, ale ja nie uważam siebie za niededukowanego, zaściankowego, nie boję się podejmować ryzyka i dopasowywać do zmieniającego świata. Czy dzieci współczesne i przyszłe po okrojonej, ogłupionej i bezstresowej edukacji, nie uczącej dyscypliny, uczenia się, gromadzenia ale i przetrzewiania wiedzy będą takie?

Wątpię.

To już widać po produktach reformy z 2017r. Gimnazja były jakie były ale zmuszały na przyspieszone czasem dojrzewanie na każdej płaszczyźnie. Fakt, w pierwszych latach po reformie Handkego to była patola i sajgon, ale już lata 2010-2016 to Polska zajmująca czołowe miejsca w Europie pod kątem umiejętności matematycznych, wiedzy ogólnej i językowej. A jeżeli zostaną wycięte kolejne elementy tej układanki to każde kolejne pokolenie będzie bardziej głupie i nieogarnięte od poprzedniego. Bez potrzeby zdobywania wiedzy, bez chęci szukania i samonauki - bo jak ma internet to ma wszystko  

Więc ja mówię nie, zdecydowanie nie. Zabrali zadania domowe, zabierają przedmioty przyrodnicze (a później w LO orka na ugorze - ciekawe jacy będą Ci lekarze nowi po biologii tylko w LO) następna będzie matma lub języki obce  

Cytat

Ah te lekcje informatyki w podstawówce, muszę przyznać, że douczanie nauczycielki było ciekawym doświadczeniem 

Uczę, i uczy mój dobry przyjaciel też. Obaj oczywiście musimy dopasować się do podstawy programowej, ale gdzie się da przemycamy praktyczne umiejętności, wiedzę o sprzęcie, o oprogramowaniu - obsługę różnych systemów operacyjnych itp. W 4 klasie podst. lat kilka temu uczyłem dzieciaki podstaw excela. Efekt? Zanim zaczęły mieć tabliczkę mnożenia w klasie znały jej podstawy, bo proste zadania matematyczne robiłem z nimi w tabelkach. 

Aczkolwiek masz dużo racji w kontekście tego, że jakieś 80% moich koleżanek i kolegów zarówno w SP jak LO na informatyce robi tylko podręcznik, a tam: paint, powerpoint, dokument wielostronicowy i, daj panie boże, raz na ruski rok edycja grafiki w gimpie  

Z drugiej strony, dzisiejsza młodzież: cwaniak jeden z drugim popisuje się ile to on nie potrafi, a jak mu dysk sieciowy zniknie z eksploratora to jest panika, bo dane usunięte  

Lub, z ostatniego tygodnia, 45 minut lekcji z uczenia dziatwy że miło by było jednak stosować siatki folderów a nie wpieprzać miliardy plików do jednego katalogu bez ładu i składu. Dzieci nawet folderów tworzyć nie potrafią. W czwartej klasie.  

Edytowane 4 godziny temu przez Qrdello

[LeBomB 3272]

@Qrdello

Wiesz ile pierwiastków było na tablicy Mendelejewa jak uczyłem się chemii w szkole? 108 z czego ostatnie 4 były ogólnie nowo wprowadzanymi więc nie każdy podręcznik zawierał najnowszy układ okresowy. Obecnie jest ich tam 118. 

Jak chodziłem do szkoły komputery to była mega nowość, a informatykę miałem dopiero w 7 klasie, bo wtedy szkoła w ogóle dostała kilka komputerów, siedzieliśmy po 3 osoby przy jednym. Całość polegała na zapoznaniu się w ogóle z komputerami, potem na obsłudze podstawowych programów, internetu nawet nie było, bo był w powijakach, a jednak całą wiedzę dotyczącą komputerów zdobywałem sam przez ponad 20 lat odkąd miałem swój komputer. Zawodowo to co robię, też żadna szkoła nie była mnie w stanie przygotować, bo szkół o takich kierunkach nie ma, a wiedza potrzebna do niej to wiedza ze studiów technicznych, bo w szkole średniej mimo iż techniczna nie miałem już całek i macierzy, ponieważ nie były w programie, więc wiedza ze szkoły średniej przydaje mi się w niewielkim stopniu. Choć fakt, bez podstaw rozwój tych umiejętności nie byłby możliwy. Nie zmienia to faktu, że do szkoły średniej liczyła się mocno średnia ze świadectwa z podstawówki, na studia też liczyła się średnia ze świadectwa maturalnego. Teraz powiedz mi, na grzyba mi obecnie pantofelki, pierwotniaki, kopalnie na świecie, daty wydarzeń ze starożytności czy średniowiecza czy masa innych pierdół, które musiałem wykuwać na pamięć? Z biologii interesowały mnie tylko niektóre aspekty, dotyczące bardziej człowieka i procesów zachodzących w ludzkim ciele i mózgu. Z historii, bardziej mnie interesowały wydarzenia z ostatnich 200 lat i to też bez wchodzenia w jakieś szczegóły czy daty co do dnia. Z geografii interesowały mnie procesy zachodzące w atmosferze i w Ziemi niż kopalnie, lasy czy stolice. 

Jeżeli czegoś się chce dowiedzieć dodatkowo czy czegoś czego nie wiem lub nie do końca rozumiem, to po prostu szukam tej wiedzy w książkach czy sprawdzonych źródłach. Czasy się zmieniły i dostęp do wiedzy jest znacznie większy niż był kiedyś. W latach 90. była biblioteka, encyklopedia i potem jak ktoś chciał jakieś ciekawostki to zbierało się np. Świat Wiedzy. Obecnie do całej tej wiedzy masz dostęp praktycznie od ręki. Zatem czy modyfikacja nauczania to jest odbieranie dostępu do wiedzy? Nie. To powinna być jedynie optymalizacja w jej przyswajaniu i nauka jej poszerzania. 

[Qrdello 465]

Cytat

Jeżeli czegoś się chce dowiedzieć dodatkowo czy czegoś czego nie wiem lub nie do końca rozumiem, to po prostu szukam tej wiedzy w książkach czy sprawdzonych źródłach. 

A jaki był przyczynek do tego, że szukasz w książkach? Skąd chęć szukania wiedzy?

Mając wiedzę ogólną z historii, mając w głowie chociaż blade pojęcie jakie były wydarzenia w starożytności, jak tworzyły się cywilizacje wybrałeś świadomie ostatnie 200 lat, które Cię interesują.

Pierwotniaki - temat jak z wywiadu w telewizorni - nikt się nie chciał uczyć, ale jednak wszyscy wiedzą co to, ciekawe  

To, że potrafisz segregować wiedzę, dobierać to co Cię interesuje itp wynika z tego, że dostałeś ogół wiedzy z której świadomie wybrałeś najciekawsze elementy. Chcesz ten proces zostawić 10 latkowi bez nadzoru rodzica? To nie opanuje żadnej wiedzy. To Ci gwarantuję. To jeszcze bardziej odetnie wsie i małe miasteczka od miast, bo tam pęd do wiedzy zawsze był mniejszy i będzie mniejszy i jednostki tylko starają się wybić poza marazm. Znam sporo przykładów, gdzie gdyby nie ta wiedza ogólna to moi rówieśnicy z takich miasteczek nie rozumieliby co do niech w TV kłapią. 

Oczywiście, wiedza powinna być posegregowana w taki sposób, żeby młodziaka nie zalać nadmiarem informacji - i to powinno być zrobione w ramach zmian w podstawie - ale całkowite jej usunięcie sprawi, że wyhodujemy sobie idiotów na przyszłe pokolenia, dla których fotosynteza będzie jak fizyka kwantowa  

[amsztel 2613]

Godzinę temu, kubikolos napisał:

W publicznej szkole katecheza jest całkowicie opcjonalna więc musiało ci chodzić o szkoły katolickie, alternatywnie twoje argumenty to zwykłe bicie piany i nie wiesz o czym piszesz.

Jest opcjonalna dla... rodzicow, dzieci musza sie podporzadkowac.

Ty stwierdziles, ze w szkole dzieci sie ucza "kompletnej" wiedzy o swiecie a niekoniecznie tylko tego, jak machac lopata. Ja jedynie stwierdzilem, ze ten system jest slaby i mozna by go mocno poprawic. Ilosc godzin katechezy miala jedynie uswiadomic jak wiele godzin jest poswiecane na bzdury, zamiast na aktualnie cos, co sie faktycznie przyda kazdemu dziecku w doroslym zyciu (np. krytyczne myslenie, zarzadzanie pieniedzmi, podstawy prawa itp itd.) Tego wszystkiego nie da sie oczywiscie wprowadzic w rok czy dwa, niemniej jednak jest gorzej niz bylo te 20 lat temu. A to o czyms swiadczy.

[Kamiyan 1487]

1 godzinę temu, Qrdello napisał:

Mając wiedzę ogólną z historii, mając w głowie chociaż blade pojęcie jakie były wydarzenia w starożytności, jak tworzyły się cywilizacje wybrałeś świadomie ostatnie 200 lat, które Cię interesują.

Historia w szkole akurat zawsze była słaba. Bezsensowne klepanie dat i starożytności. Mało o współczesności, procesach czy wyjaśniania ciągów przyczynowo-skutkowych itp.

Edytowane 2 godziny temu przez Kamiyan

[LeBomB 3272]

1 godzinę temu, Qrdello napisał:

Pierwotniaki - temat jak z wywiadu w telewizorni - nikt się nie chciał uczyć, ale jednak wszyscy wiedzą co to, ciekawe  

I do niczego mi to nie potrzebne, nic nie spowodowało, w niczym się nie przydało.

1 godzinę temu, Qrdello napisał:

Mając wiedzę ogólną z historii, mając w głowie chociaż blade pojęcie jakie były wydarzenia w starożytności, jak tworzyły się cywilizacje wybrałeś świadomie ostatnie 200 lat, które Cię interesują.

Tak, ale nie zmienia to faktu, że przez wiele lat musiałem, podkreślam musiałem się uczyć, a w zasadzie wkuwać na zasadzie 3z (zakuć zdać zapomnieć) czegoś czego kompletnie nie chciałem i nie umiałem się uczyć. 

1 godzinę temu, Qrdello napisał:

Chcesz ten proces zostawić 10 latkowi bez nadzoru rodzica?

A gdzie ja niby tak napisałem? Wyciągasz zbyt daleko idące wnioski oparte wyłącznie na efekcie jakiego się obawiasz, a nie jaki jest planowany.

1 godzinę temu, Qrdello napisał:

Oczywiście, wiedza powinna być posegregowana w taki sposób, żeby młodziaka nie zalać nadmiarem informacji - i to powinno być zrobione w ramach zmian w podstawie - ale całkowite jej usunięcie sprawi, że wyhodujemy sobie idiotów na przyszłe pokolenia, dla których fotosynteza będzie jak fizyka kwantowa  

Do czego im się w 5 czy 6 klasie przyda dość szczegółowy opis fotosyntezy? Ile dzieci jest w stanie go zrozumieć? Czy nie wystarczyłoby po prostu na tym etapie przekazać w sposób bardzo ogólny opis jak działa ten mechanizm? Ponadto nikt nie mówi o usuwaniu całkowitym, przeczytałeś w ogóle o co chodzi w temacie? Przecież mowa właśnie o zmniejszeniu nadmiaru informacji i o włączeniu we wcześniejszych klasach elementów chemii i fizyki, które jako osobne przedmioty są dopiero od 7 klasy, a to wszystko dlatego, że np. podstawowa wiedza z geografii np. o opadach łączy się chociażby z fizyką. O takie elementy chodzi.

[lokiju 2338]

Co do WF'u to moim zdaniem nie da się zrobić tak by był on ukierunkowany na dane zainteresowania, predyspozycje bo to wymagało by wydzielenia go z planu lekcji. Co też musiało by się wiązać z redukcją godzin z innych przedmiotów by takie zajęcia wcisnąć w plan dnia. Bo w 45 minut nie da się za wiele zrobić dlatego takie zajęcia musiałyby trwać chociaż 1,5 godziny i odbywać się 2-3 razy w tygodniu po lekcjach. Dopiero wtedy można by mówić o zajęciach z poprawnie wykonaną rozgrzewką i resztą ćwiczeń przygotowujących do danej dyscypliny. 

Edytowane 32 minuty temu przez lokiju