AMD Radeon RX 4x0/5x0 - Polaris

[mesjarch 0]

Podobno ceny hurtowe GTX 1060 mają się nijak do ceny podanej przez Nvidię, więc pewnie znowu będzie cena oderwana od rzeczywistości.

[ememiks27 0]

Zobaczymy bo jak u sąsiadów będzie w cenie takiej jak ma być to to już będzie po prostu żenada.

[Komar- 0]

A jak się ma sprawa podatku kupując u szkopów, towary kupowane na wywóz z kraju powinny być nieopodatkowane. Teoretycznie kupując w dużym sklepie można by kupić tax free, u nas się widuje takie sklepy.

[Lipton 21]

Argument inwalida. Ja też mogę powiedzieć, że osobom na tym forum - na tym samym forum, na którym teraz rozmawiamy o wydajności grafik - pomaga się wybrać kartę również pod kątem oc i większość jest zainteresowana maksymalną możliwą wydajnością gpu, a nie wartościami, jakie tam sobie producent ustawi.

 

Ale ok, masz rację. Kartę podkręca tylko 5 albo 10 procent użytkowników komputera, a zatem portale typu pclab powinny testować tylko na stockowych zegarach, bo zafałszowują rzeczywistość dla osób niepodkręcających (w końcu mogą nie wiedzieć, co znaczy dopisek oc przy wyniku). To już tak abstrahując od tego, że rozmawiamy o grafikach kupowanych do gier, które (nie znam statystyk, ale wydaje mi się) w większości się podkręca i nie są kupowane do wyświetlania pulpitu dla pani Grażynki z recepcji.

Powinno się respektować oba obozy - tych, którzy podkręcają i tych, którzy chcą kupić NAJWYDAJNIEJSZĄ kartę od ręki. Ten temat ciągnie się już od R9 390, karty której w wielu sytuacjach nie dało się wybitnie podkręcić.

[mesjarch 0]

A jak się ma sprawa podatku kupując u szkopów, towary kupowane na wywóz z kraju powinny być nieopodatkowane. Teoretycznie kupując w dużym sklepie można by kupić tax free, u nas się widuje takie sklepy.

 

Jak kupujesz w krajach UE to płacisz wg podatków danego kraju. Nie płacisz za to żadnego cła od towaru, więc jak w innych krajach jest niższy podatek VAT to zapłacisz po prostu mniej niż w Polsce.

[niekrasz 0]

del

Edytowane 10 Lipca 2016 przez niekrasz

[STALKERqwe 104]

del

to jest maks ile można zamówić na klienta(2 sztuki)

[Szala 60]

Jeśli mają darmową wysyłkę na terenie niemiec to przez mailboxde trzeba było doliczyć ok. 13-15 euro. Wciąż lepiej niż w Polsce

 

Ok, Twoja teoria jest taka ze siedzi mocno na procesorze więc skoro sterownik AMD zabiera np. 30% procesora (dla I7) a sterownik nvidia zabiera tylko 10% procesora to mamy róznicę w wydajnosci dla I7 i dzięki temu GTX 970 wygrywa, bo po prostu sterownik Nvidia pozostawia więcej mocy procesora dla tych miejsc procesorowych.

Problem w tym że przy zejściu do I3 z połową wątków i rdzeni I7 a więc o połowe słabszym procu (już pomijam spadek taktowania) sterownik AMD zabierze proporcjonalnie dwa razy więcej zasobów czyli 60% a dla nvidii zabierze 20%.

Skoro wiec dla I7 mieliśmy 20% róznicy w wykorzystaniu zasobów proca przez sterownik AMD i Nvidia, a teraz mamy już aż 40% róznicy w wykorzystaniu zasobów proca przes sterownik to oznacza ze spadek w wydajnosci przy użyciu RX 480 i I3 powinien być około dwukrotnie większy niż przy GTX 970 i I3.

Na wykresie mamy jednak że spadki są podobne a wręcz mniejsze dla RX 480.

 

Obawiam się ze większość z was już dawno przyjęła dogmat narzutu i nawet nie próbuje go weryfikować. Zakładacie że tak jest nawet jeśli z obliczeń na podstawie danych wychodzi coś innego.

Oczywiście nie neguję że narzut sterownika AMD może być większy, natomiast jestem przekonany że podany przykład udowadnia że w tej akurat grze narzut jest taki sam albo wręcz minimalnie mniejszy dla sterownika AMD

 

W zasadzie problem z "narzutem" jest trochę inny. Można przyjąć, że narzut jest dokładnie ten sam. Jednak:

 

Weź dwurdzeniowy procesor, bardzo wydajne karty z obu obozów i otrzymasz podobny rezultat. (karty ograniczone przez procesor) Wtedy mógłbyś wysunąć wniosek, że sterowniki mają podobny narzut, karty podobną wydajność itd...

 

Niestety jeśli dołożysz kolejne rdzenie o podobnej wydajności, okaże się, że karty NV będą zyskiwać więcej - ponieważ potrafią rozłożyć narzut sterownika na wiele rdzeni. Przez co trudniej ograniczyć je wydajnością CPU. Pewnym rozwiązaniem w przypadku kart AMD jest posiadanie procesora o bardzo wysokich taktowaniach, ponieważ nie potrafią rozbić narzutu na wiele rdzeni ale są już w stawie wykorzystać szybkość pojedynczego rdzenia.

 

PS. Sam przymierzam się do zakupu RX 480 i myślę nad zmianą procesora na i5K

Edytowane 10 Lipca 2016 przez Szala

[Kowal 579]

Ilu użytkowników komputerów podkręca karty graficzne? 5%? 10%?

Podkręcają WSZYSCY... producenci niereferentów. I to jest ważne. Na jednej karcie otrzymasz 1% wydajności, na innej nawet 15%. A to robi ogromną różnicę. Nawet jeśli później już żadnego OC się nie tykamy.

 

 

[...]

To ja może troszkę inaczej zaprezentuję dlaczego uważam, że należy uwzględniać stratę 20% "na wstępie" o której pisałem.

 

Miejsce GPU:

 

 

Miejsce CPU:

 

 

Według mnie ciężko argumentować w drugim przypadku taką sytuację tym, że Fallout 4 lepiej działa na NV skoro w miejscu GPU oba układy zaprezentowały identyczną wydajność

[Szala 60]

Ależ w tym przykładzie mamy to o czym mówisz.

Po prostu spójrz wpierw na wyniki i3, jak już zobaczysz jaka jest róznica, to teraz wyobraź sobie ze dokładasz wątki i rdzenie czyli że masz już i7 i teraz patrzysz na wyniki, okazuje się że wydajnosc RX 480 wzrosła tak samo (o tyle samo procent) jak wydajnosc GTX 970.

GTX 970 nie zyskał więcej - czyli sterownik ma taki sam narzut w przypadku tej gry i tego miejsca.

 

Ważne jest Twoje stwierdzenie na końcu. Tej gry i tego miejsca.

[cHunter 0]

Tak na zdrowy rozum to RX480 musi spaść z ceną i to tak z 15-20%. Myślę perspektywa maks pół roku. Akurat czas by dopracować autorskie karty. Asem w rękawie AMD jest długowieczność ich konstrukcji więc jak cena będzie konkurencyjna do nVidi to dadzą radę. Moim zdaniem mają zapas marży by zejść z ceną o te 20% minimum. To co mnie martwi to domniemana słabsza wydajność w grach VR, coś musieli tam znowu spartolić. Oby to nie była nowa pięta achillesowa.

 

@down Maxwelle kręciły się dosyć dobrze a typowe padaki były rzadkością. Przy Pascalach już tak różowo nie jest i o padakę nie tak trudno...

Edytowane 10 Lipca 2016 przez cHunter

[bartosz302 157]

przy oc gtx-ów, warto wspomnieć, że po wyjęciu z pudełka jedne karty będą mieć wyższy zegar, a inne niższy - czasami są to spore różnice

[Krandor 2]

W f4 im więcej "draw calls" tym bardziej amd zdycha i nic tego nie zmieni. Tak było lata temu i tak będzie aż do do końca .

Ma ktoś wogóle z forum tą karte ?

[llyod99 0]

Wiadomo kiedy wyjdą niereferenty Polarisa? i czemu to tak długo trwa?

[Doamdor 2379]

Jeśli chodzi o OC konkurencji to pozamiatane

 

Cenowo też będzie pozamiatane i zapewne zakup będzie tak samo opłacalny, jak RX480.

 

Lecz patrząc po OC nie trudno się domyślić, która karta odleci.

[Lance8 4]

Zdaje się 22 lipca shappire zapowiedziało swój model, więc pozostali pewnie też, no chyba, że inni ciut wcześniej - miało być w II połowie lipca.

A czemu? Bo ta firma powinna nazywać się AMD Waiting for.

Sam jestem wkurzony bo miałem brać nowego radka 460 lub 470 i doczekać się nie można.

jak tak dalej pójdzie to wezmę coś z nowych gtx.

[BlindObserver 4021]

 

Drugą beczką śmiechu jest ostatni test CF rx 480. Pomijając już sens użytkowania CF'a, no, ale, jeżeli szanujący się serwis bierze do testu CF, testuje w grach, w których on nie jest obsługiwany, wychodzą po teście sterowniki, które tę obsługę wprowadzają, ludzie następnie się domagają weryfikacji wyników w oparciu o nowy soft, który nagle wspiera ten CF, który przecież jest testowany, to Pan redaktor stwierdza, że CF i tak jest bee, ale weryfikacji nie będzie, bo już nie ma dwóch kart na stanie. To jest dopiero beka, to na cholere w ogóle to testować? Test wisi nadal, tylko co z tego skoro w ogóle nie jest już aktualny? To nie jest manipulowanie wynikami? Really?

 

 

No właśnie, sensu użytkowania CF z takich kart nie ma, ale AMD usilnie takie konfiguracje promowało, nie tylko na tej ich nudnej konferencji, ale też choćby na swoich polskim facebookowym profilu. Test więc pokazuje to, co sporo osób wie, ale są też i tacy, którzy mogą łyknąć marketing czerwonych i im też warto kilka rzeczy pokazać, by nie wierzyli we wszystko, co firma wciska. Piszesz o nieaktualności testów, gdy dotyczy to tylko jednej gry i tylko w jednym trybie. Twórcy Rise of the Tomb Raider nigdzie nie informowali kiedy dodadzą obsługę SLI/CF w DX12. W zasadzi oni nigdy o niczym nie informują. Sporo redakcji robiło testy CF w tej grze przed wydaniem tego patcha, choćby TechPowerUp. Oni też manipulują wynikami? Można oczywiście poczekać, co jest chyba ulubioną czynnością każdego fana AMD, ale skąd wiadomo ile? Przy Total War Warhammer AMD pisało, że patch z DX12 wyjdzie w drugiej połowie czerwca, a ostatecznie trafił na rynek w lipcu.

Już pomijam to, że Ty chyba nie masz bladego pojęcia, jak w ogóle wygląda sprawa z samplami do testów. Jeśli redaktor napisał, że nie ma już kart na stanie to nie ma i sobie ich nie wyczaruje.

Edytowane 10 Lipca 2016 przez BlindObserver

[Damss 1]

Wiadomo kiedy wyjdą niereferenty Polarisa? i czemu to tak długo trwa?

 

trwa długo bo chcą być na poziomie nvidi - 2 miesiące czekania na dostępność nierefów

 

można składać preordery co 22 wysyłają ~1300pln 480

[Kowal 579]

Nie bierze się pod uwagę że każde miejsce w każdej grze może inaczej obciążać shadery, inaczej TMU inaczej ROP i wiele jeszcze różnych "inaczej". I czasem takie miejsce procesorowe dla jednych kart moze inną karte zabić bo ma za mało ROP-ów. Wszyscy będą przekonani ze to miejsce procesorowe (bo dla większości kart takie jest) ale jakurat dla jakiejś karty moze nie być miejscem procesorowym tylko miejscem GPU bo karcie ROP-ów brakło

A to już jest poważny zarzut w stronę redakcji testujących. Tego nie sprawdzimy. Widzimy jednak, że na NV wydajność nie spada, a na AMD tak i to o grube procenty. I jest to sytuacja powtarzająca się od długiego czasu w niejednej grze. I w gruncie rzeczy wybieram produkt bez tego typu problemów

[Tramwaj z Bombaju 2]

Najwyraźniej jesteś ślepy, bo wszystkie portale właśnie tak testują karty. Biorą karty z ich podstawowymi ustawieniami i testują. Zawsze duża większość artykułu to wyniki przy bazowych ustawieniach karty, a dopiero pod koniec artykułu masz kawałek poświęcony OC.

Przeczytaj poprzednie posty w dyskusji, zanim się do niej włączysz. Jeżeli chcesz powiedzieć, która karta jest naprawdę wydajniejsza, nie podajesz tabelek z jedną na stocku, a drugą na oc. Tym bardziej, że niepodkręcone 970tki istnieją tylko w teorii, a zatem te twoje 90 procent niepodkręcających i tak ma już wykręconą kartę w pc. Teraz rozumiesz?

[kacper995 0]

Kowal, z całym szacunkiem do Ciebie, ale ostatnio czytając Twoje posty, można dojść do wniosku, że są nieźle stronnicze. W zasadzie Ty nie jesteś w stanie zauważyć żadnej wady u Nv, natomiast u ATI zawsze, prawda zwykle leży jednak po środku, jak to w życiu. Poważnie aż tak Ci przeszkadza to, że AMD opłaca wsparcie swoich kart w grach? Nv takich praktyk w ogóle nie urządza? Przecież dzisiejszy rynek to jeden wielki śmietnik, kto ma kasę ten ma władzę, NV ma jej dużo więcej i widać to dokładnie jak robi z niej użytek, nie jest wcale gorsza od AMD pod tym względem.

 

Tęsknię za czasami gdzie rywalizacja byłaby fair, niezależnie pisany soft, jeden standard i tak dalej, niestety dzisiaj każdy musi forsować swoją technologię i opłacać producentów żeby ją używali, najlepiej przy zaniżeniu wydajności drugiego obozu, śmiech.

No I go zgasiłeś

[umcacz 0]

Co do testu Crossfire 480 vs 1070 to potwierdza się fakt, że jeśli chcemy zobaczyć Nvidię która wygrywa - idziemy na pclab. Jak chcemy zobaczyć AMD wygrywające - wystarczy iść na inną stronę.

 

GTA V

 

Wiedźmin 3

 

Fallout 4

 

Podsumowanie:

 

Moje podsumowanie: Jaka strona, taki wynik testu

[BlindObserver 4021]

Zmień wykres z testów z Wieśka 3 z TechPowerUp, bo tam CF przegrywa. Byle szybko, żeby się ludzie nie zorientowali

[umcacz 0]

Zmień wykres z testów z Wieśka 3 z TechPowerUp, bo tam CF przegrywa. Byle szybko, żeby się ludzie nie zorientowali

Hehe, ale zabawne.

 

 

Zawsze na pclab odchyłka na minus dla Radeonów jest największa spośród wszystkich testów. Na 1 test pclab w którym Radeon przegrywa jest 2 lub 5 innych odwrotnych na innych stronach. Wszyscy się na was uwzięli.

[BlindObserver 4021]

Kto miał się na nas uwziąć i w jaki sposób?