Covid-19 - Pandemia

[mlody_tarnow 752]

Ładna kolejka

 

https://www.youtube.com/watch?v=A8HCSWsW0YA

 

Dobrze, że mieszkam w obecnej sytuacji w 100 000 mieście, ten sam sklep, czyli Auchan, a kolejka żadna, pełen luzik, dopuszczalny limit ok 90 os (jest bodaj z 27 kas jak dobrze pamiętam). Omijam za to szerokim łukiem Lidle i Biedronki, bo tam jest z 5-6 kas i to widać, bo przejeżdżałem obok jednej Biedry to ludzi pod sklepem od groma. Szkoda czasu na stanie.

Edytowane 4 Kwietnia 2020 przez mlody_tarnow

[Ronin69 455]

Relacja live, pozdrawiam wykopka > https://streamable.com/358mwy

[Áltair 956]

Wirus zapewne pojawił się przez to że któryś z pracowników w laboratorium nie trzymał się procedur i po skończonej pracy nie umył rączek dla Ryśka

 

 

Oto okazało się, że prawdopodobnie znaczną większość, może nawet 80 procent nosicieli koronawirusa nie odczuwa żadnych objawów.

 

Z Interii.

 

Tę informacje każdy zapewne widział już wielokrotnie. Skąd to jednak wiedzą, skoro badają tylko osoby z objawami albo z kwarantanny?

[Gość irulax]

Czyli teraz pozostają tylko spekulacje odnośnie sposobu w jaki korona wylazł na ludzi. Gdybym miał obstawiać, najbardziej prawdopodobnym sposobem jest to, że nawiał z jakiegoś laboratorium. Teraz nikt się oczywiście nie przyzna - będą się nawzajem obarczać winą. Ciekawe czy Trumpek odważy się pozwać Chiny o odszkodowania. Z samego pomysłu syf może się zrobić niemiłosierny, bo wtedy już walka pójdzie na "noże".

 

Specjaliści coraz śmielej przębąkują o poważniejszym spadku zachorowań dopiero za 2-3 miesiące. Nawet nasz minister też coś bąknął. Ciekawe na jaki okres przeciągną kwarantannę. Nie sądzę aby do najbliższych Świąt udało się wszystko ogarnąć.

[Stjepan 677]

Aktor grający ojca Newt z filmu Aliens zmarł na Covid-19.

 

https://jbenedict.wordpress.com/

 

[dzb 509]

Ciekawi mnie rowniez skad ta pewnosc ze 80% nosicieli przechodzi objawy lagodnie.

Ludzie sobie chyba otuchy chcą dodawać.

Różne są teorie.

Ja czytałem gdzieś, że 40% bezobjawowo, 40% lekkie objawy do odchorowania w domu, 20% kwalifikuje się do leczenia szpitalnego z czego 5% pod respirator.

[Áltair 956]

Ludzie sobie chyba otuchy chcą dodawać.

Różne są teorie.

Ja czytałem gdzieś, że 40% bezobjawowo, 40% lekkie objawy do odchorowania w domu, 20% kwalifikuje się do leczenia szpitalnego z czego 5% pod respirator.

 

A może tych bezobjawowych nie ma wcale. Wtedy śmiertelność wynosiłaby może nawet 30-40%, gdyby epidemia się już skończy. Rozsądek mi nie kupuje tego, że są dwie zdrowe osoby w tym samym młodym wieku i jedna umiera, a druga nawet nie wie, że jest chora. Objawy opisywane nawet jako lekkie są ciężkie. Co niby jest lekkiego w tym, że ma się ponad 39 stopni i nie można ruszyć się z łóżka? Lekkie objawy to jest katar, który mija w minutę po wzięciu kropli a;bo delikatny ból gardła.

[marcinx26 58]

Daje mocno do myslenia ten wywiad.

 

Ciekawi mnie rowniez skad ta pewnosc ze 80% nosicieli przechodzi objawy lagodnie.

 

Z badań, doświadczeń z poprzednich pandemi oraz z testów w bardziej kontrolowanych warunkach (np. Diamond Princess lub mieścina Vo we Włoszech).

 

Spójrzcie na przykład na medyków we Włoszech. Ponad 8 tysięcy zarażonych i ponad 60 zgonów. Brzmi strasznie. Tylko że proste wyliczenie liczby przypadków/zgony daje wynik ponizej 1% (~0,75%).

 

W analizie można pójść dalej. Wiecie jaka była średnia wieku wśród lekarzy dla których choroba zakończyła się śmiercią? 70 lat. W nekrologach widnieją nawet lekarze 90+. Po zapełnieniu szpitali ściągnęli na front lekarzy na emeryturze i skończyło się tak jak widać.

 

Czasami żeby uzyskać ciekawe informacje trzeba pogrzebać dalej niż nagłówki Onetu.

 

Ludzie sobie chyba otuchy chcą dodawać.

Różne są teorie.

Ja czytałem gdzieś, że 40% bezobjawowo, 40% lekkie objawy do odchorowania w domu, 20% kwalifikuje się do leczenia szpitalnego z czego 5% pod respirator.

 

Większość badań i ekspertów przyjmuje na ten moment że 5% przypadków wymaga hospitalizacji. Ta liczba pewnie po czasie zostanie jeszcze skorygowana (moim zdaniem zmniejszona). Podobnie było ze współczynnikiem zgonów. Najpierw WHO podało 3%, potem 1%, teraz badania już schodzą nizej

 

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Europe-estimates-and-NPI-impact-30-03-2020.pdf?fbclid=IwAR3lUjkx7EmhcQQN9lvriOtJvHQkotHDnhKZWsa7SEZrCwsxxTznThXnXz0

 

W tym badaniu badacze poszli o krok dalej i postawili tezę że na dzień 28 marca zarażonych we Włoszech i Hiszpani było odpowiednio 9.8% oraz 15% całej populacji (nie wspominajac o wariantach max tj 26 i 40%). To daje nam odpowiednio 5.9 oraz 7 miliona osób. Obliczcie sobie dla tych liczb współczynniki śmiertelności oraz %osób wymagających hospitalizacji (podpowiem że w Hiszpani hospitalizowanych było wtedy około 40 tysięcy osób) już nie mówiąc od intensywnej terapi ( Hiszpania 4k).

 

Możecie napisać, że to jakieś tam badania i pewnie nie mają racji. Tylko że to jest ten sam zespół który wydał prognozę na podstawie której wszyscy zrobili w gacie i zarządzili lockdowny a media prześcigały się w rzucaniu milionami zgonów i obrzucaniu błotem Borisa Johnsona. Pamiętacie te 2 miliony dla USA i 500k dla UK? To oni.

 

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

[Camis 7929]

del

Edytowane 5 Kwietnia 2020 przez Camis

[209458 739]

Z badań, doświadczeń z poprzednich pandemi oraz z testów w bardziej kontrolowanych warunkach (np. Diamond Princess lub mieścina Vo we Włoszech).

Jest jeszcze Islandia. Tam przetestowali prawie 5% populacji i jak na razie ok 50% pozytywnych nie wykazało żadnych objawów.

[Pentium D 1158]

Mój link

 

Kurła, ale manipulacja, przecież typa odstrzelono za wymachiwanie nożem a nie za brak maski

[adashi 1997]

Ludzie sobie chyba otuchy chcą dodawać.

Różne są teorie.

Ja czytałem gdzieś, że 40% bezobjawowo, 40% lekkie objawy do odchorowania w domu, 20% kwalifikuje się do leczenia szpitalnego z czego 5% pod respirator.

 

Gdyby to była wersja prawdziwa (raczej nie jest) oznaczałoby to dziesiątki milionów śmierci na świecie. Tak wysoki poziom bezobjawowych covid-pozytywnych przeorałby i odmłodził populację dość mocno.

 

A co do sytuacji u nas to dotarło do mnie trochę danych dotyczących frekwencji w szpitalach zakaźnych. Najciekawsza sytuacja jest chyba w radomskim, bo jest w nim obecnie zero wolnych miejsc. I podobno mają tam zrobić drugi szpital zakaźny, to znaczy ten w którym było 115 covid-pozytywnych mają w całości przerobić na zakaźny. To oznacza ewakuację chyba coś między 500 a 800 pacjentów. Zapewne około 30-50 z nich w związku z tym umrze.

 

Są też szpitale wybitnie mało obciążone, np. łomżyński. Ale on jest kompletnie nieprzystosowany jako zakaźny i chyba po prostu jeśli ktoś ma jakikolwiek inny wybór to nie chce iść do Łomży. No i ogólnie niezbyt dobrze to wygląda, pewnie MZ poda jakiś komunikat w poniedziałek. Dość szybko zbliża się chyba moment kiedy w Polsce będzie się odłączać osoby 70+, bo takich jest w zakaźnych obecnie większość, a miejsca się niestety kończą.

[209458 739]

Może jak by miał maskę strzelali by w nogi?

[WebCM 116]

Ludzie zaczynają się buntować, bo nie widzą logiki w działaniach rządu. Mamy do czynienia z tresurą obywateli. Sprawdzają, jak mocno mogą nam ograniczyć wolność. Od początku było wiadomo, że wirusa przywloką z zagranicy. Rząd nie dość, że nie zamknął od razu granic, to jeszcze sprowadzał Polaków z krajów objętych epidemią. A że powracający będą lekceważyć kwarantannę, to łatwo było przewidzieć. Zamiast rzetelnych informacji - nakręcanie społeczeństwa. Efekt - panika w sklepach. Śmialiśmy się z tych, co zrobili zapasy na kilka miesięcy, ale mieli rację. A co jest najgorsze, to nie wdrożono żadnych rozwiązań dystrybucji towarów, aby Polacy nie musieli chodzić do sklepów i narażać siebie i otoczenia na zarażenie. Zamiast tego wprowadza się bzdurne przepisy, które tylko częściowo zapobiegają rozprzestrzenianiu epidemii. Czasami to działa na odwrót. Chodzi o odciążenie służby zdrowia, a nie o bezpieczeństwo obywateli. Niektóre sklepy dopiero wdrażają zakupy online i to jest ich oddolna inicjatywa. Inne już dawno wdrożyły, ale nikt o tym nie wie. Z moich obserwacji ludzie przeważnie idą kupić oranżadę, colę, itd. Nałogi? Na światłach dalej trzeba nacisnąć przycisk, aby przejść. Zakupy trwają 10-15 minut. Koronawirus utrzymuje się w powietrzu nawet 3 godziny. Zawsze ktoś kichnie, kaszlnie, ktoś się przepycha. Stanie pół godziny w kolejce to kolejne ryzyko. Przez nieodpowiedzialność społeczeństwa dociskają nam śrubę. Czego rząd nie może kontrolować, to odwiedzin babć, ciotek, teściów, znajomych i to cały czas się dzieje. Markety budowlane przeżywają oblężenie. Mogli zamknąć wszystko na miesiąc oprócz krytycznych instytucji. Kto już musi wyjść, to nakaz noszenia maski. A teraz... potrwa to może 2 lata. Przedsiębiorcy już mają dość. Dla rządu najważniejsze wybory, bo nadchodzi kryzys i trzeba będzie zamknąć programy socjalne.

 

Wciąż do publicznej wiadomości podaje się szczątkowe informacje. Nie wiadomo nawet, w jaki sposób doszło do nowych zakażeń, gdzie dokładnie ktoś się zaraził (podaje się jedynie powiat). Emeryci stoją w kolejkach do banku. Jak tak dalej pójdzie, to za chwilę wszystko się zawali.

 

Jak to jest w końcu z tymi zmianami w płucach nawet u osób, które przejdą chorobę bezobjawowo?

Edytowane 5 Kwietnia 2020 przez WebCM

[209458 739]

Od początku było wiadomo, że wirusa przywloką z zagranicy. Rząd nie dość, że nie zamknął od razu granic, to jeszcze sprowadzał Polaków z krajów objętych epidemią.

A kiedy to było według Ciebie "od razu"? Serio pytam.

[WebCM 116]

Kiedy pojawiły się pierwsze przypadki, to rząd zwlekał chyba 2 tygodnie. Na necie wrzało, aby zamknąć granice.

[ShadowMan 1197]

Kiedy pojawiły się pierwsze przypadki, to rząd zwlekał chyba 2 tygodnie. Na necie wrzało, aby zamknąć granice.

To fakt, choć Polska wraz z Czechami, Słowacją i Ukrainą i tak zamknęła granice w Europie jako jeden z pierwszych krajów. A jak w końcu zamknęliśmy granice, to od razu pojawiła się krytyka z Niemiec, które chciały, abyśmy je otworzyli z powrotem, bo według nich zamykając granice zaszkodziliśmy gospodarce UE.

[Flik 756]

Musk napisał na Twitterze, że może dać szpitalom na całym świecie darmowe respiratory. Wyprodukuje je Tesla. Jest jednak jeden warunek: urządzenia trafią tylko do tych placówek,

 

które natychmiast użyją ich do ratowania ludzkiego życia.

 

Mój link

 

 

Amerykańscy, włoscy i chińscy lekarze zaobserwowali nowy rodzaj komplikacji spowodowanych zakażeniem koronawirusem. Poza zapaleniem płuc w skrajnych przypadkach u pacjentów z

 

COVID-19 może dojść do obrzęku mózgu. To prowadzić może, zdaniem medyków, do tworzenia się krwiaków, krwawienia wewnątrzczaszkowego, a także zaniku niektórych komórek mózgowych.

 

nytimes.com To chyba poważne źródło

[vhp 222]

To są jakieś jaja! Śmiertelność na poziomie 5 proc. https://google.com/covid19-map/?hl=pl, a histeria taka, jakby to było co najmniej 50 proc. Wyliczana jest każda ofiara koronawirusa, ale nikt nie pisze, ile w tym samym czasie osób zmarło na zapalenie płuc, grypę albo raka piersi.

 

Wszystko pozamykane, limity, ograniczenia, rękawice, maseczki, dezynfekcje, cyrk na kółkach!

 

Moja znajoma złapała to cudo, no i jest na kwarantannie od wczoraj chyba. Objawów żadnych nie ma. Pewnie po tygodniu będzie zdrowa (badanie zrobione późno w stosunku do czasu przewidywanej infekcji) i tyle będzie z tego strasznego koronawirusa.

 

Najbardziej mnie śmieszą zajadłe antypisiory, które teraz chwalą rząd i prezydenta za działania w czasie tej "epidemii".

Edytowane 5 Kwietnia 2020 przez vhp

[marcinx26 58]

To są jakieś jaja! Śmiertelność na poziomie 5 proc. https://google.com/covid19-map/?hl=pl, a histeria taka, jakby to było co najmniej 50 proc. Wyliczana jest każda ofiara koronawirusa, ale nikt nie pisze, ile w tym samych czasie osób zmarło na zapalenie płuc, grypę albo raka piersi.

 

Wszystko pozamykane, limity, ograniczenia, rękawice, maseczki, dezynfekcje, cyrk na kółkach!

 

Moja znajoma złapała to cudo, no i jest na kwarantannie od wczoraj chyba. Objawów żadnych nie ma. Pewnie po tygodniu będzie zdrowa (badanie zrobione późno w stosunku do czasu przewidywanej infekcji) i tyle będzie z tego strasznego koronawirusa.

 

5% to fikcja literacka, jest ponizej 1% po czasie wyjdzie jak bardzo (0,7% jak teraz podaja czy 0,0X). Wysoka smiertelnosc oficjalnie podawana wynika z małej przepustowości testów. Większość krajów bada w większości ciężko chorych i służby w tym medyków. Przy 100k przypadków we Włoszech, 8% wykrytych to byli lekarze

 

A ogólne zgony w europie możesz sobie sprawdzić tutaj: https://www.euromomo.eu/

 

Dane grupowane co tydzien. Tydzien 13 to 25.03-31.03 czyli już peak w Hiszpani i Włoszech którym wykres wyszedł w okolicy peaku sezonu grypowego (na dole są wykresy).

 

W młodych grupach wiekowych spadek, możliwe że przez lockdowny.

 

USA idą dalej jak po sznurku według symulacji z 26.03 (aktualizowanej co jakiś czas) na wynik poniżej 100k zgonów do wakacji

 

https://covid19.healthdata.org/projections?fbclid=IwAR3a7dHy6wDIxkavj4QGbQ5yZtyVIxcM5i48lCxmclEkp4I1LZtMfGjRRBQ

[Spl97 4367]

Dziś rano oglądałem transmisję mszy św.z lokalnej parafii.

I już stwierdzam,że to nie jest to,co było przed tą całą epidemią

[vhp 222]

5% to fikcja literacka, jest ponizej 1% po czasie wyjdzie jak bardzo (0,7% jak teraz podaja czy 0,0X). Wysoka smiertelnosc oficjalnie podawana wynika z małej przepustowości testów. Większość krajów bada w większości ciężko chorych i służby w tym medyków. Przy 100k przypadków we Włoszech, 8% wykrytych to byli lekarze

Słyszałem, że śmiertelność jest szacowana na poziomie 0,01 proc. ale wolałem podać ogólne źródło, żeby każdy sobie mógł sprawdzić te 5 proc., które też jest niską wartością.

[Kaiketsu 2574]

Ministrowi się odmieniło:

 

"Powoli powinniśmy iść w kierunku obowiązkowych maseczek na ulicach, w sklepach, w pracy" - powiedział w wywiadzie dla Magazynu TVN24 minister zdrowia Łukasz Szumowski."

 

 

 

szkoda, że po czasie...

Edytowane 5 Kwietnia 2020 przez Kaiketsu

[Zdzisiu 463]

Najpierw wyprowadzają maseczki ze sklepów a teraz obowiązkowe

[mlody_tarnow 752]

Maseczki zostały sprzedane za granicę, podobnie jak inne środki ochrony osobistej, bo tam można je drożej sprzedać, a teraz chce je wprowadzać jak ich prawie nie ma. Do 1 kwietnia rękawiczki w sklepach były "beeeee", a od 1-ego kwietnia są już cool. Miota nim jak szatan

Edytowane 5 Kwietnia 2020 przez mlody_tarnow