Covid-19 - Pandemia

[domino1315 31]

57 minut temu, adashi napisał:

Początki cywilizacji ludzkiej można utożsamiać z tym okresem, kiedy już wykopujemy pochówki z na przykład zrośniętą kością biodrową. To bowiem oznacza, że przez dłuższy czas (kilka miesięcy) ktoś takiemu człowiekowi musiał dawać jeść, w jakiś tam sposób dbać o niego, przenosić z miejsca na miejsce. Jak się wydaje ogólnie ujmowane warunki życia były wtedy trudniejsze niż obecne.

Milion lat później przychodzi na pecelaba jakiś korpoludek i twierdzi, że obecnie nie ma na świecie miejsca dla starych ludzi, bo przecież PKB nie wzrośnie wystarczająco dużo. IMHO baranek o ścianę byłby tu wskazany.

Wracamy do początku ludzkości, czy tego chcesz czy nie "korpoludku". Człowiek przestaje się liczyć. By iść do przodu szybciej, sprawniej trzeba zapomnieć o ludziach starszych i schorowanych. Niekoniecznie mi się to do końca podoba, ale tak jest. 

[Stjepan 677]

[raiders 1451]

4 godziny temu, Bono[UG] napisał:

Teoria w czym? Skuteczności szczepionek czy szczepienia (tempo, ile osób się uda)?

 

Żeby było mniej tych hospitalizowanych  70+ to szczepionka musi zadziałać  i  dać odporność  a na to potrzeba czasu .. Jak narazie to  ani jednego ani drugiego nie można być pewnym . 

Norwegia  raportuje ze  rośnie liczba   zgonów  seniorów z DPS  po szczepieniu covid19 ...ale  ciągle  uznają te zgony jako "normalne" 

I nie wygląda to tak optymistycznie jak wielu  twierdziło ze  szczepionka to zbawienie ,   sporo osób ( w różnym wieku )  po szczepieniu trafia na hospitalizację

[MaxForces 659]

2 godziny temu, domino1315 napisał:

Wracamy do początku ludzkości, czy tego chcesz czy nie "korpoludku". Człowiek przestaje się liczyć. By iść do przodu szybciej, sprawniej trzeba zapomnieć o ludziach starszych i schorowanych. Niekoniecznie mi się to do końca podoba, ale tak jest. 

Pytanie w ktorej galaktyce zyjesz?

[Klakier1984 1305]

9 godzin temu, domino1315 napisał:

Nie siałbym paniki tylko pogodził się, że niebawem mogę umrzeć. Na dodatek moja śmierć w podeszłym wieku odciążyłaby finansowo ( w małym stopniu) kraj. Starsi ludzie to najwięksi egoiści. 

Współczuje rodzicom, dziadkom ...

6 godzin temu, Szczota napisał:

Ojciec chciał teraz babcie szczepić i my to wybiłem z głowy. Ja wiem że wszyscy mają jej dość ale  bez przesady.

 

To jeeee dobre  ?

[RyszardGTS 5445]

 

 

 

Z tymi szczepieniami to jest taki problem że starsze osoby "nie odblokują gospodarki by znów maszyna ruszyła pełną parą". Tak jak jestem za tym by starsze osoby szły do szczepienia w pierwszej kolejności tak jestem przeciwny temu że osoby pracujące muszą czekać "na swoją kolej aż na samym końcu" (powinna być "jedna kolejka" a osoby starsze priorytetowo przesuwane na początek kolejki, a reszta równe prawa dla wszystkich). Nawet wcześniej w grupie "choroby przewlekłe" będą zaszczepione osoby "pracownicy sektora infrastruktury krytycznej który zapewniają działalność państwa" a są w wcześniej bo są "narażone na zakażenie ze względu na częste kontakty społeczne". No tak, tak jakby sporo pracujących w innych firmach/zawodach niż wspomniany gaz/prąd/poczta/itd nie miała kontaktów społecznych a KRYTYCZNĄ DZIAŁALNOŚĆ PAŃSTWA ZAPEWNIAJĄ PODATNICY, czyli ty, ja, my, a jest nas najwięcej w ostatniej grupie, w grupie "na szarym końcu (jak my nie zarobimy i odprowadzimy podatków to budżetówka umrze z głodu).

No i chyba to był Dworczyk co dziś dowalił że "nie spodziewał się takiego zainteresowania wśród osób starszych. To czego się spodziewał? przecież odgórnie założyli że cała populacja się zaszczepi i tak też obliczali liczbę szczepionek - przykładowo jeżeli mamy tysiąc osób starszych i tysiąc zgłasza się do szczepień to dlaczego Dworczyk jest zdzwiony? (nawet nie wspomniał o dostawach sczepionek więc nie chodziło o dostawy)

[Assassin 1055]

OK, zacznijmy od początku - po co nam to szczepienie? Ryzyko śmierci na covid w przypadku osób do 60 roku życia jest minimalne, na poziomie ryzyka śmierci w wypadku komunikacyjnym.

Distribution of deaths due to the coronavirus (COVID-19) in Poland in 2020, by age group

Number of coronavirus (COVID-19) deaths in Sweden, by age groups

Sam gdybym był seniorem na pewno nie życzyłbym sobie, żeby dla ratowania mnie rząd pozbawiał moje wnuki edukacji i zamykał miesiącami w domu. Ale gdy można pomóc tej szczególnie narażonej grupie ponosząc tylko koszty finansowe, tj. nie narażając zdrowia fizycznego i psychicznego reszty społeczeństwa to wg mnie jednak nieludzkie byłoby rezygnowanie z tego. A przy okazji także niemądre biorąc pod uwagę, jak gigantyczne koszty jako społeczeństwo ponieśliśmy do tej pory, by ratować seniorów.

Inna sprawa to faktyczne bezpieczeństwo i skuteczność tej konkretnej szczepionki Pfizera. Spływające dane wskazują, że szczepienie osób 80+ "jak leci", bez dokładnych badań, może być błędem. Poza tym dane z Izraela nie napawają nadmiernym optymizmem co do ogólnej skuteczności szczepionki. Ale to są już kwestie techniczne, do rozstrzygnięcia przez ekspertów (tak, tych co w ostaniach miesiącach zawodzili na całej linii, niestety...)

Edytowane 24 Stycznia 2021 przez Assassin

[kalderon 5280]

Izrael nie wyszczepił jeszcze dwiema dawkami większości społeczeństwa potrzebnej do uzyskania odporności populacyjnej (która również nie pojawia się nagle).

9 godzin temu, raiders napisał:

sporo osób ( w różnym wieku )  po szczepieniu trafia na hospitalizację

Jakieś dowody? Bo w Polsce tego nie widać.

Edytowane 24 Stycznia 2021 przez kalderon

[Assassin 1055]

Na odporność populacyjną to ogólnie nie ma co liczyć w przypadku tej szczepionki i akurat o tym producent mówił otwarcie. Ona ma chronić przed objawowym zapaleniem płuc. Problem w tym, że jak na razie pojedyncza dawka chroni sporo gorzej niż te szacowane 50%.

Te 95% po drugiej to też może być wątpliwe, bo metodologia ustalenia tej liczby pozostawia sporo do życzenia (po 20.000 uczestników w grupie zaszczepionej i placebo, w krótkim czasie od podania drugiej dawki w grupie placebo zachorowały 162 osoby, a w grupie zaszczepionej 8 osób, 8/162 = 5%).

[crush 11519]

43 minuty temu, Assassin napisał:

Sam gdybym był seniorem na pewno nie życzyłbym sobie, żeby dla ratowania mnie

O kutwa ale śmiechłem z rana. Wpis w stylu komentarzy "tyle ludzi i nikt nie zareagował, co za pipy" pod nagraniami jak ktoś dostaje po facjacie. 

Bohater teoretyk. 

[raiders 1451]

4 godziny temu, Assassin napisał:

Na odporność populacyjną to ogólnie nie ma co liczyć w przypadku tej szczepionki i akurat o tym producent mówił otwarcie. Ona ma chronić przed objawowym zapaleniem płuc. Problem w tym, że jak na razie pojedyncza dawka chroni sporo gorzej niż te szacowane 50%.

Te 95% po drugiej to też może być wątpliwe, bo metodologia ustalenia tej liczby pozostawia sporo do życzenia (po 20.000 uczestników w grupie zaszczepionej i placebo, w krótkim czasie od podania drugiej dawki w grupie placebo zachorowały 162 osoby, a w grupie zaszczepionej 8 osób, 8/162 = 5%).

Ale zaraz zaraz co już zmiana  narracji bo wychodzi w praniu ze  produkt bublowaty ?

Producent jak i specjalisci i rządy mówiły jasno ze szczepionka da odporność na covid19  i przy  wyszczepieniu  w okolicach 60% da odporność populacyjną !! i to było trąbione w mediach .

Nie wyłapałem tego info o ochronie  przed zapaleniem płuc .....  afiszowana była ochrona przed zakażeniem  covid19 !

 

Te 95%  skuteczność/odporności to w wąskiej grupie wiekowej  75+ już widać  ze szczepionka działa inaczej na  35 ,45, 60  latków .

 

Zaraz będzie odwracanie  kota ogonem i medialna nagonka ze to jednak nie tak,ze to miało być inaczej ....  oby nie było ze ze szczepionką na świnską grypę  w 2009

5 godzin temu, kalderon napisał:

Izrael nie wyszczepił jeszcze dwiema dawkami większości społeczeństwa potrzebnej do uzyskania odporności populacyjnej (która również nie pojawia się nagle).

Jakieś dowody? Bo w Polsce tego nie widać.

Bo w Polsce  w ogólnych mediach sięo tym nie mówi   nie wiesz czemu ... jedynie na poziomie lokalnym .  Na wcześniejszych stronach rzucałem linki .

W Tarnowie oficjalnie 8 osób  trafiło na sor  nie oficjalnie ok 30 ..

Dziwnym trafem u większości stwierdzono zakażenie cowid19 ... a przed szczepieniem ost test mieli negatywny 

 

Zona kumpla pracuje w DPS  15.01  ost. test  negatywny  , 19. szczepienie  22.01  4 rano SOR

[Flik 756]

Podobno szczepionka (nie wiem czy wszystkie, czy tylko Pfizera) nie zawiera wirusa, więc niemożliwe jest zachorować stricte od niej samej. Więc co? Przejściowe osłabienie odporności, czy po prostu zarażenie pomiędzy jedną dawką, a drugą. To ostatnie w sumie nie powinno dziwić. Zdarzyć się może.

Troche dziwi ta zwiększona liczba przypadków na SOR.  Wirus stał się bardziej agresywny? Szczepionka spotęgowała objawy zakażenia?

Pisałem niedawno, że zagraniczni eksperci są zdania, iż nie jest rzeczą oczywistą, że szczepionki spowodują wygaszenie epidemii.

Panowie a to tak działa, że np jedna osoba szczepi się w miejscu zamieszkania, a drugą (80 lat) wysyła się do miasta odległego o ok 20 km? Przypadek w dalszej rodzinie.

 

Edytowane 24 Stycznia 2021 przez Flik

[adashi 2047]

2 godziny temu, raiders napisał:

W Tarnowie oficjalnie 8 osób  trafiło na sor  nie oficjalnie ok 30 ..

Dziwnym trafem u większości stwierdzono zakażenie cowid19 ... a przed szczepieniem ost test mieli negatywny 

Zona kumpla pracuje w DPS  15.01  ost. test  negatywny  , 19. szczepienie  22.01  4 rano SOR

Jak się nieoficjalnie trafia na SOR? Jakoś z boku podjeżdżają czy może przez fejsa Sochy się tam wchodzi?

Godzinę temu, Flik napisał:

Podobno szczepionka (nie wiem czy wszystkie, czy tylko Pfizera) nie zawiera wirusa, więc niemożliwe jest zachorować stricte od niej samej. Więc co? Przejściowe osłabienie odporności, czy po prostu zarażenie pomiędzy jedną dawką, a drugą. To ostatnie w sumie nie powinno dziwić. Zdarzyć się może.

Troche dziwi ta zwiększona liczba przypadków na SOR.  Wirus stał się bardziej agresywny? Szczepionka spotęgowała objawy zakażenia?

Pisałem niedawno, że zagraniczni eksperci są zdania, iż nie jest rzeczą oczywistą, że szczepionki spowodują wygaszenie epidemii.

Panowie a to tak działa, że np jedna osoba szczepi się w miejscu zamieszkania, a drugą (80 lat) wysyła się do miasta odległego o ok 20 km? Przypadek w dalszej rodzinie.

Sama logistyka procesu szczepień musi spowodować pewien wzrost liczby zakażeń, ze względu na kolejki w punktach szczepień i przemieszczanie się do nich.

Miałem okazję widzieć ostatnio dwa tzw. marsze niewolników (to jest taka impreza, którą antyszczepy próbują organizować w różnych miejscowościach, taki przemarsz). Patrząc na reakcję na te marsze można trochę wiary w rozum odzyskać, bo zainteresowanie jest znikome, frekwencja też no i raczej jest to traktowane tak jak występy na ulicach Barcelony, czyli jako impreza rozrywkowa, rozdawane ulotki idą od razu do śmietników, tak jak te szkół językowych itp. Faktem jest, że aura antyszczepom nie sprzyja i może latem wyglądałoby to dla nich lepiej, ale obecnie pokazuje słabość tego ruchu.

Oczywiście w czasie jak Izrael szczepi na potęgę (to też jest zresztą niezły policzek w twarz szurii, że to akurat Izrael, bo wiele ich teorii przez to musiało zostać poddane modyfikacjom) nasi obudzeni przedsiębiorczy myśliciele będą dalej się zastanawiać czy im pałeczek autyzmu nie wszczepią oraz czy noszenie maski nie niweczy ich godności osobistej oraz wynajmować części sal poza barem innym, żeby było że to na wynos. Przewidywany skutek jest taki, że za 6 miesięcy Izrael o epi zapomni, a u nas dalej będzie jak jest. Ale faktycznie, jeśli szybko pojawi sie mutacja odporna, to wyjdzie ze szczepieniami w końcowym efekcie na wersję antyszczepów (że nic to nie da). Zobaczymy.

Edytowane 24 Stycznia 2021 przez adashi

[Camis 8057]

Godzinę temu, raiders napisał:

W Tarnowie oficjalnie 8 osób  trafiło na sor  nie oficjalnie ok 30 ..

Podaj link do źródła. 

[lukadd 9121]

Niezłe są te covidowe imprezki

https://www.facebook.com/100010854345470/videos/1275839299454536/

A tutaj moment jak DJ dostał plombę od milicjanta
https://streamable.com/fh5t62

[Assassin 1055]

6 godzin temu, crush napisał:

O kutwa ale śmiechłem z rana. Wpis w stylu komentarzy "tyle ludzi i nikt nie zareagował, co za pipy" pod nagraniami jak ktoś dostaje po facjacie. 

Bohater teoretyk. 

Bo jak rozumiem Ty jesteś z tych, co by się na Titanicu pchali do szalupy ratunkowej przed kobiety i dzieci i nie potrafisz zrozumieć innego podejścia? Akurat już parę razy w życiu miałem okazję się sprawdzić w sytuacji tego typu i za każdym razem zachowałem się właściwie. Swoją drogą takie podejście jest dość symptomatyczne w przypadku covid. Podczas różnych dyskusji osoby, które pięknie potrafiły mówić o solidarności i empatii w kontekście obostrzeń, a chwilę potem wykazywały się rażącą obojętnością wobec sytuacji dzieci czy chorych na raka. Bo wcale nie motywował ich altruizm, ale własny prymitywny strach przed chorobą. Tu oczywiście akurat nie piszę o Tobie.

Poza tym w mojej ocenie podjęcie jakiegoś ryzyka dla własnych dzieci/wnuków (w tym przypadku nawet relatywnie niedużego ryzyka) nie ma nic wspólnego z bohaterstwem - to jest całkowicie normalne i naturalne zachowanie.

2 godziny temu, raiders napisał:

Ale zaraz zaraz co już zmiana  narracji bo wychodzi w praniu ze  produkt bublowaty ?

Producent jak i specjalisci i rządy mówiły jasno ze szczepionka da odporność na covid19  i przy  wyszczepieniu  w okolicach 60% da odporność populacyjną !! i to było trąbione w mediach .

Nie wyłapałem tego info o ochronie  przed zapaleniem płuc .....  afiszowana była ochrona przed zakażeniem  covid19 !

Tak, to prawda. Rządy, media i większość "medialnych" ekspertów tak sugerowała, ale nie było i nadal nie ma na to żadnych dowodów. Producent akurat od początku był uczciwy, jasno definiował przed czym chroni ta szczepionka m.in. w protokole z badań klinicznych. Tutaj jest w miarę przystępne i rzetelne opracowanie na ten temat:
https://zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/7,173954,26677533,sa-szczepionki-ktore-zapobiegaja-chorobie-ale-nie-chronia.html
Kilkanaście stron temu linkowałem bardziej naukowe artykuły.

[LeBomB 2492]

16 minut temu, Camis napisał:

Podaj link do źródła. 

https://limanowa.in/aktualnosci/przypadek-powiklan-mozliwych-po-szczepionce-u-pielegniarki-w-limanowskim-szpitalu/52551

Jak zwykle robi się szum i zmienia narrację w zasadzie o nic. 7 osób trafiło na SOR lub do szpitala ale nie było potrzeby ich hospitalizacji. W dodatku nie po szczepieniu a z racji tego że mają covid. Kilka dni po szczepieniu, czyli na 99% byli zakażeni w momencie szczepienia lub zakazali się w tym samym dniu. Tym bardziej że to lekarze więc prawdopodobieństwo że byli już chorzy jest większe.

1 z tych 8 osoba 40 minut po szczepieniu gorzej się poczuła, ale wszystko w ramach zwykłych objawów po szczepieniu.

Edit: ta jedna to też pracownik medyczny, kontretnie pielęgniarka

9 minut temu, lukadd napisał:

Niezłe są te covidowe imprezki

https://www.facebook.com/100010854345470/videos/1275839299454536/

A tutaj moment jak DJ dostał plombę od milicjanta
https://streamable.com/fh5t62

I dziwnym zbiegiem okoliczności zawsze na miejscu jest jakiś radny lub polityk, tutaj pojawia się Tanajno, no chyba że to jego klub.

Edytowane 24 Stycznia 2021 przez LeBomB

[wilq_24 54]

W dniu 14.12.2020 o 23:11, Radar28 napisał:

Jeśli chodzi o Polskę, to problem ze służbą zdrowia jest istotny, ale niczym, co tutaj napisałeś nie da się wyjaśnić wiosennych skoków śmiertelności w całej Europie. W sporej części Hiszpanii i Włoch ponad 400% normy, w Anglii ponad 300% normy i tak dalej. Wiosną dopiero wszystko się zaczynało, więc ludzie żyli i pracowali normalnie a jednak śmiertelność była skrajnie wysoka. Już raz równo zignorowałeś konkretne dane, które podawałem na ten temat. Ciekawy czy tym razem raczysz się do nich odnieść.

Nie, nie musisz. Pamiętaj tylko, żeby wypełnić i mieć przy sobie stosowne formularze. Linie lotnicze powinny te papiery przysłać mailem. Oczywiście ponowny wylot na Islandię, to kwarantanna tam, ale te pięć dni, to można wytrzymać spokojnie. Najbardziej boli to, ile kosztuje ta taksówka z lotniska.

jesteś pewny? wyraźnie jest napisane że wszyscy podróżujący transportem zbiorowym muszą poddać sie kwarantannie

[Assassin 1055]

Godzinę temu, LeBomB napisał:

I dziwnym zbiegiem okoliczności zawsze na miejscu jest jakiś radny lub polityk, tutaj pojawia się Tanajno, no chyba że to jego klub.

A to nie był czasem oficjalnie walny zjazd delegatów jego partii Strajk Przedsiębiorców albo coś w ten deseń?

Najlepiej, żeby na miejscu był zawsze poseł z immunitetem - z reguły znacząco obniża to skłonność policjantów to bezprawnych i brutalnych działań. 

[raiders 1451]

2 godziny temu, Camis napisał:

Podaj link do źródła. 

Wrzucałem już 2 razy ...

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/news-koronawirus-malopolska-osiem-zaszczepionych-osob-trafilo-do-,nId,4998780

https://www.hellozdrowie.pl/8-osob-z-malopolski-trafilo-do-szpitala-po-przyjeciu-szczepionki-najprawdopodobniej-juz-wczesniej-byli-zakazeni-koronawirusem/

https://podegrodzkie.info/8-osob-z-malopolski-trafilo-na-sor-po-szczepieniu-na-covid-19/

 

Było też info rzekomo od  pielegniarki tego szpitala na FB   ze tych osób było  ok 30 ,ale jak szybko się wpis pojawił tak znikną .

 

 

2 godziny temu, adashi napisał:

Jak się nieoficjalnie trafia na SOR? Jakoś z boku podjeżdżają czy może przez fejsa Sochy się tam wchodzi?

 

ROzenkowa  wystawia skierowania  ...z meksyku

[LeBomB 2492]

50 minut temu, Assassin napisał:

A to nie był czasem oficjalnie walny zjazd delegatów jego partii Strajk Przedsiębiorców albo coś w ten deseń?

Spotkanie jakiejś partii "strajk przedsiębiorców" i Tanajno był dzierżawcą sali...

Tylko jakoś w ewidencji partii za bardzo nie mogę ich znaleźć.

https://pkw.gov.pl/finansowanie-polityki/wykaz-partii-politycznych

Dlatego nie oceniam, bo nie wiem czy coś takiego oficjalnie i zgodnie z przepisami istnieje czy nie.

Edytowane 24 Stycznia 2021 przez LeBomB

[crush 11519]

2 godziny temu, Assassin napisał:

Bo jak rozumiem Ty jesteś z tych, co by się na Titanicu pchali do szalupy ratunkowej

Pewnie, że tak. I jeszcze bym musiał z Tobą o to miejsce walczyć. 

2 godziny temu, lukadd napisał:

Niezłe są te covidowe imprezki

https://www.facebook.com/100010854345470/videos/1275839299454536/

A tutaj moment jak DJ dostał plombę od milicjanta
https://streamable.com/fh5t62

Ale przyjemnie się ten filmik ogląda. 

 

 

Z tymi na SOR to przez niekompatybilny chip. Chip z AMD, a sterowniki od Intela. 

Edytowane 24 Stycznia 2021 przez crush

[chartkor 205]

5 minut temu, ODIN85 napisał:

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/news-swietokrzyskie-w-kosciele-odbedzie-sie-koncert-zgode-wydal-s,nId,5006553

Pan buk ohroni pszed wirósem

[crush 11519]

ZUS lubi to

[Assassin 1055]

A w Koszalinie w czasie gdy cała okoliczna policja prowadziła oblężenie klubu nocnego, w sąsiednim Mielnie nieznani sprawy wysadzili bankomat ???

http://prk24.pl/51946987/interwencja-policji-mandaty-i-wnioski-do-sadu-o-ukaranie-po-nielegalnym-otwarciu-jednego-z-koszalinskich-klubow
https://szczecin.tvp.pl/51948922/wysadzono-bankomat-w-mielnie-policja-szuka-sprawcow

Covidianizm to stan umysłu.