NVIDIA RTX 50x0

[kadajo 17934]

Wcześniej czy później reszta dogoni.

Ciekawy jestem co oni nowego pokażą z seria 5xxx, czy będzie coś związanego z "AI".

[Keken 1959]

Godzinę temu, sideband napisał:

Jakie 12k od razu 20k.

Ale nikt nie widzi co się wydarzyło z cenami chociażby mobasów 

A co się stało? Było drogo na początku ale nie ma tragedii. Dobra płyta na am5 to 500-600zł.

Nawet 1k zł to ułamek ceny kart graficznych.

A jak komuś słabiej staje i musi mieć intela top to juz jego problem.

[Stjepan666 6692]

Ktoś przegoni zielonych, jak wymyśli AI które będzie oparte o coś innego niż zaawansowana elektronika, np. sztuczny mózg pozytronowy, DNA itd.   Technologia cyborgizacji 2100+ i dalej.  

[Art385 2153]

22 minuty temu, kadajo napisał:

Wcześniej czy później reszta dogoni.

Ciekawy jestem co oni nowego pokażą z seria 5xxx, czy będzie coś związanego z "AI".

Niech oni pokażą 4k60 z PT w CP2077 i szarpię jak reksio szynkę. 

[kadajo 17934]

7 minut temu, Keken napisał:

A co się stało? Było drogo na początku ale nie ma tragedii. Dobra płyta na am5 to 500-600zł.

Nawet 1k zł to ułamek ceny kart graficznych.

A jak komuś słabiej staje i musi mieć intela top to juz jego problem.

Nie no ma racje ceny mobo i procków tez poszybowały, ogólnie teraz to już wszytko drogie przynajmniej z tej górnej półki.

1 minutę temu, Art385 napisał:

Niech oni pokażą 4k60 z PT w CP2077 i szarpię jak reksio szynkę. 

Ta, Nvidia każe zrobić udate pod nowe RTX'y i tyle będzie tego 4k60

[sideband 8852]

16 minut temu, Keken napisał:

A co się stało? Było drogo na początku ale nie ma tragedii. Dobra płyta na am5 to 500-600zł.

Nawet 1k zł to ułamek ceny kart graficznych.

A jak komuś słabiej staje i musi mieć intela top to juz jego problem.

Polecam sobie prześledzić ceny CPU/MOBO/GPU w ciągu ostatniej dekady  Czy aby na pewno problemem są tylko ceny kart graficznych.

[Art385 2153]

4 minuty temu, kadajo napisał:

Nie no ma racje ceny mobo i procków tez poszybowały, ogólnie teraz to już wszytko drogie przynajmniej z tej górnej półki.

Ta, Nvidia każe zrobić udate pod nowe RTX'y i tyle będzie tego 4k60

To nie będę patchował xD Już mnie smali na samą myśl, że będę mógł na 100% zagrać z niezłym fps na serii 5000 i na pewno się w to ładuje jeśli top będzie wyceniony na 1500E to pewnie nie będę się długo zastanawiał w najgorszym wypadku Radeon zamiast na półkę na zapas to trafi do żyd  Choć wolałbym zachować, bo to jednak pierwsze chipletowe GPU i fajnie mieć na półce  

[Pawelek6 474]

Widzę, że niektórych to naprawdę nie obchodzą ceny. A niech dają nawet i ze 2500$ za kartę na start. Pompujcie dalej ten balonik wiernych klientów! Jest tu cała masa napaleńców

O cenach płyt nie będę wspominał, bo jak pisał @sideband są równie chore. Kiedyś za ok. 400 - 500zł kupowało się przyzwoite "zetki". A dzisiaj to ciężko o dobrą płytę na "B" za tą kwotę, tylko same budżetowe modele. Kto to widział ceny płyt mainstream dochodzące pod 2000zł?! Ceny samej platformy mainstream wyprzedziły ceny platformy półprofesjonalnej HEDT z przed około 10 lat.

No, ale 90% osób w tym temacie jest ślepa i właśnie jak przysłowiowy Reksio, będzie szarpała sprzęt za jakąkolwiek cenę.

Edytowane 30 Kwietnia przez Pawelek6

[Keken 1959]

12 minut temu, sideband napisał:

Polecam sobie prześledzić ceny CPU/MOBO/GPU w ciągu ostatniej dekady  Czy aby na pewno problemem są tylko ceny kart graficznych.

No patrzę i dzięki konkurencji nie jest tak tragicznie.

Topowy CPU do gier 1500zł, płyta czy to za 500 czy za 5000zł to wydajność będzie podobna, pamięci 500zł.

Te ceny mają się nijak do ceny kart graficznych gdzie topowa wydajnościowo do gier kosztuje 9k zł a nowa seria za kilka mieisęcy będzie pewnie droższa.

I procentowo i złotówkowo ceny kart graficznych są bardzo wysokie.

[kadajo 17934]

11 minut temu, Art385 napisał:

To nie będę patchował xD Już mnie smali na samą myśl, że będę mógł na 100% zagrać z niezłym fps na serii 5000 i na pewno się w to ładuje jeśli top będzie wyceniony na 1500E to pewnie nie będę się długo zastanawiał w najgorszym wypadku Radeon zamiast na półkę na zapas to trafi do żyd  Choć wolałbym zachować, bo to jednak pierwsze chipletowe GPU i fajnie mieć na półce  

CP2077 w 4k czy 8k wygląda obłędnie, szczególnie zmodowany na większy LOD i lepsze tekstury.

Jak się po tym wróci do 1440 albo ogólnie włączy DLSS to gra wygląda jakby ktoś się zrzyga, zemdlał a potem obudził w konsoli PS2

[Phoenix. 11333]

24 minuty temu, sideband napisał:

Polecam sobie prześledzić ceny CPU/MOBO/GPU w ciągu ostatniej dekady  Czy aby na pewno problemem są tylko ceny kart graficznych.

Ceny owszem wzrosly. Tylko roznica jest taka, ze nowy gen cpu/mobo po pol roku do roku idzie kupic za sporo nizsza cene. Teraz zlozyc jakies sensowne cpu i mobo to jest smiesznie niski wydatek w stosunku do gpu. Za ok 2700zl to kupujesz 7800XD/MOBO/32GB ramu, a jak ktos celuje w cos nizej to kwota schodzi ponizej 2k, a to nie jest zaden majatek kupujac 3 komponenty.

[Stjepan666 6692]

10 minut temu, kadajo napisał:

CP2077 w 4k czy 8k wygląda obłędnie, szczególnie zmodowany na większy LOD i lepsze tekstury.

Jak się po tym wróci do 1440 albo ogólnie włączy DLSS to gra wygląda jakby ktoś się zrzyga, zemdlał a potem obudził w konsoli PS2

Ciekawe jak by wyglądał CP 2077 VR, 8K na każde oko, ciekawe czy dożyje takich gier, a tymczasem wracam grać w swoim ukochanym i tanim 1080p.  

[Phoenix. 11333]

14 minut temu, kadajo napisał:

CP2077 w 4k czy 8k wygląda obłędnie, szczególnie zmodowany na większy LOD i lepsze tekstury.

Jak się po tym wróci do 1440 albo ogólnie włączy DLSS to gra wygląda jakby ktoś się zrzyga, zemdlał a potem obudził w konsoli PS2

Fakt, cyberek lubi duza rozdzielczosc i brakuje mi w grze suwaka skalowania rozdzielczosci.

[Kyle_PL 3051]

... a która gra nie lubi wysokiej rozdzielczości? 😉Oczywiście w jednych wysokiej rozdzielczości potrzeba bardziej niż w innych - przykładowo w grach które mają niewyłączalne rozmywanie (TAA itp.) to wysoka rozdzielczość dopiero daje akceptowalną ostrość obrazu (TheLastOfUs, DaysGone, Mafia DefinitiveEdition).

[lukadd 9144]

49 minut temu, Art385 napisał:

Niech oni pokażą 4k60 z PT w CP2077 i szarpię jak reksio szynkę. 

Na obecnym buildzie w zależności od postępów 6090 lub nawet 7090 jeśli mowa o natywie 4k

[kadajo 17934]

46 minut temu, Kyle_PL napisał:

... a która gra nie lubi wysokiej rozdzielczości? 😉Oczywiście w jednych wysokiej rozdzielczości potrzeba bardziej niż w innych - przykładowo w grach które mają niewyłączalne rozmywanie (TAA itp.) to wysoka rozdzielczość dopiero daje akceptowalną ostrość obrazu (TheLastOfUs, DaysGone, Mafia DefinitiveEdition).

Gry które maja bardzo dużą ilość detali w otoczeniu zazwyczaj w wyższych rozdzielczościach wyglądają nieporównywalnie lepiej. Ogólnie dla starszych gier wysoka rozdzielczością może być już 1080p, im nowszy tytuł tym lepiej będzie wyglądał w 4k czy 8k gdzie w tych starszych już nie będzie praktycznie żadnej różnicy bo geometria i detale są na zbyt niskim poziomie.
Czasem zdarzają się perełki, Crysis czy Batman Arkham Knight które wyprzedzają swoje czasy i pomimo swojego wieku potrafią "wykorzystać" możliwości 4k czy nawet 8k.

[Phoenix. 11333]

Godzinę temu, Kyle_PL napisał:

... a która gra nie lubi wysokiej rozdzielczości? 😉Oczywiście w jednych wysokiej rozdzielczości potrzeba bardziej niż w innych - przykładowo w grach które mają niewyłączalne rozmywanie (TAA itp.) to wysoka rozdzielczość dopiero daje akceptowalną ostrość obrazu (TheLastOfUs, DaysGone, Mafia DefinitiveEdition).

Wiesz o co kaman, wlasnie tam gdzie gra natywnie jest rozmydlona przez TAA, a Cyberek jest mega miekki to 4k pieknie robi efekt. Wiadomo, ze w kazdej grze bedzie efekt  wiekszej rozdzialki ale niektore gry sa szczegolnie podatne

[Kelam 2805]

4 godziny temu, kadajo napisał:

CP2077 w 4k czy 8k wygląda obłędnie, szczególnie zmodowany na większy LOD i lepsze tekstury.

Jak się po tym wróci do 1440 albo ogólnie włączy DLSS to gra wygląda jakby ktoś się zrzyga, zemdlał a potem obudził w konsoli PS2

>Kelam grający w 1080p<

[*** ChOpLaCz *** 3693]

7 godzin temu, michaelius33 napisał:

Jak nas zielony ład dojedzie to za kilka lat te 100W różnicy może coś już robić
Ale tak na serio to nawet teraz grając godzinę dziennie te 100W daje 20-30 zeta kosztu rocznie dodatkowo.

Faktycznie kwota warta pochylania, zważywszy na to, że wielu (w tym ja) 2 dychy puszcza z dymem... dziennie!  

[sideband 8852]

4 godziny temu, Phoenix. napisał:

Ceny owszem wzrosly. Tylko roznica jest taka, ze nowy gen cpu/mobo po pol roku do roku idzie kupic za sporo nizsza cene. Teraz zlozyc jakies sensowne cpu i mobo to jest smiesznie niski wydatek w stosunku do gpu. Za ok 2700zl to kupujesz 7800XD/MOBO/32GB ramu, a jak ktos celuje w cos nizej to kwota schodzi ponizej 2k, a to nie jest zaden majatek kupujac 3 komponenty.

Używane karty są w cenie nowych? Po wyjściu nowej generacji co się dzieje z cenami używek?

W obudowie mam RAM, który kosztuje nowy 500$ obecnie, a kupiłem za ułamek ceny tylko to bez znaczenia dla zwykłego śmiertelnika bo nie kupi w takiej niskiej cenie.

Kiedyś topowy mobas kosztował 1100zł i dzisiaj odpowiednik kosztuje ponad 3x tyle

4 godziny temu, lukadd napisał:

Na obecnym buildzie w zależności od postępów 6090 lub nawet 7090 jeśli mowa o natywie 4k

To co jest obecnie w CP2077 to jest mocno skrojony ReSTIR.

Niektórzy się martwią o CPU, a spokojnie 10x mogłaby wzrosnąć wydajność w RT i moment to zostałoby wykorzystane.

[Kyle_PL 3051]

13 minut temu, sideband napisał:

Kiedyś topowy mobas kosztował 1100zł i dzisiaj odpowiednik kosztuje ponad 3x tyle

Kiedyś cheeseburger w McDonalds był po 3zł, a obecnie jest po 6,9zł. Takie są efekty dodruku waluty.

[cichy45 375]

7 godzin temu, kadajo napisał:

CP2077 w 4k czy 8k wygląda obłędnie, szczególnie zmodowany na większy LOD i lepsze tekstury.

 

Lepiej grać w 1440p z PT bez DLSS niż w 4K bez DLSS ale też bez PT. Co ci po 8K jak masz raster i grę wyglądającą niewiele lepiej od simsów 2  dopiero PT to coś co daje jako taki efekt wow i faktycznie odróżnia CP od innych gier.

 

A 5090 nie ma opcji że uciągnie 4K+PT, bo nawet gdyby była 100% szybsza w PT od 4090, to dalej da to żałosne 40-48 FPSów. Najszybciej to 6090 a i ona nie da komfortowego 4K bez DLSS (czyli te >=100 FPS).

Edytowane 30 Kwietnia przez cichy45

[Isharoth 2235]

6 godzin temu, cichy45 napisał:

Lepiej grać w 1440p z PT bez DLSS niż w 4K bez DLSS ale też bez PT. Co ci po 8K jak masz raster i grę wyglądającą niewiele lepiej od simsów 2  dopiero PT to coś co daje jako taki efekt wow i faktycznie odróżnia CP od innych gier.

Eee, zupełnie nie rozumiem czemu mieszamy PT z rozdzielczością. W sensie przed pojawieniem się PT w grach, wysoka rozdzielczość nie miała sensu? Jak ktoś wcześniej wspomniał - 4K wygląda świetnie w grach o wysokiej szczegółowości (chodzi tu głównie o szczegółowość tekstur). Inne rzeczy nie mają tu za dużo do gadania.

Problem jest zupełnie inny i sprawdzają się scenariusze które przewidywałem już w 2018/2019. Powoli możecie zapomnieć o graniu w nowości w natywnej rozdzielczości bez upscalingu. Teraz upscaling to 'optymalizacja' i skoro już prawie wszyscy mają możliwość włączenia upscalingu to po co mamy utrzymywać stare standanardy?  Już przecież pojawiły się przypadki kiedy na problemy z wydajnością, dev doradzał odpalenie DLSS  

To by było jeszcze do przełknięcia, gdyby nie jeden, drobny szczegół. Wszyscy którzy się tak zachłysnęli upscalingiem, porównują jego efekty do natywnej rozdzielczości + TAA. TAA w większości przypadków to paskudny rozmywacz szczegółów, więc takie porównania nie mają sensu. Ale mało kto bierze to pod uwagę. Dlatego jak ktoś mówi że DLSS 4K wygląda tak samo albo nawet lepiej niż natywne 4K, to jest w dużym błędzie.

Rozumiecie już do czego zmierzam? Tak jak 10 lat temu mogliśmy pograć w natywnej rozdzielczości + MSAA, tak dziś będziemy zmuszeni do używania rozmydlaczy, żeby nowe gry jakkolwiek sensownie chodziły. DLAA jest jedynym ratunkiem, no ale jak będziemy używać DLAA, skoro nie będziemy tu obniżać rozdzielczości? Z RT/PT można pomarzyć  A bez czasem też, bo już dziś pojawiają się takie tragicznie zoptymalizowane potworki.
Dziś gry mimo tylu nowinek technicznych, potrafią być mniej szczegółowe niż kiedyś. A my szybko lećmy do sklepu po kartę za 10k, po czym na Steam po gierkę za 80$, gdzie dev każe włączyć DLSS żeby dobrze chodziła.  

Niżej pogadanka o wspaniałym i powszechnym TAA  Nic dziwnego że z DLSS wygląda lepiej. Ale nadal wygląda gorzej niż natywna rozdzielczość bez TAA.

 

Edytowane 1 Maja przez Isharoth

[kadajo 17934]

Obydwie techniki sprawdzają się bardzo dobrze w tym, do czego zostały stworzone.

Gra to nie Video i znacznie bardziej potrzebuje AA. Osoby, które są przeciwnikami TAA wychodzą z błędnego założenia ze obraz w grach zawsze musi być ultra ostry nawet kosztem kiepskiego wyświetlania drobnych detali jak drzewa, krzaki, włosy i inne drobne elementy, które z TAA wygadają znacznie lepiej i zdecydowanie lepiej się zgrywają z resztą grafiki i to właśnie dlatego w niektórych grach dev zablokował możliwość wyłączenia go całkowicie.
Bardzo często jakość techniki zależy od jej implementacji, dlatego w jednych grach TAA wygada dobrze gdzie w innych wygląda źle.

Tak czy siak, jesteśmy w momencie gdzie to AI będzie nam poprawiało jakość obrazu i patrząc na to co dzięki AI dziś można stworzyć (obrazy, video, muzyka) myślę ze to będzie ostateczne rozwiązanie wszystkich tych problemów.

[cichy45 375]

2 godziny temu, Isharoth napisał:

Eee, zupełnie nie rozumiem czemu mieszamy PT z rozdzielczością.

Dlatego, że PT nie idzie w parze z rozdzielczością po prostu  to jest wybór albo - albo, a nie to plus to. 

A cyberek bez PT (czy choćby RT na ultra) nie wygląda po prostu dobrze (w sensie - nie wyróżnia się niczym od setek innych gier), i czy ktoś go ogrywa w 1440p czy 4320p tego nie zmieni. Dalej będzie płaski, z kiepskim, nienaturalnym światłem.

Edytowane 1 Maja przez cichy45