Playstation 5

[michaelius33 782]

19 minut temu, Kris194 napisał:

https://www.reuters.com/technology/how-intel-lost-sony-playstation-business-2024-09-16/

W sumie nie dziwi, nawet jeśli Sony zrobiło to pewnie tylko dlatego, żeby mieć lepszą pozycję negocjacyjną z AMD.

W sumie konsola to chyba jedyne miejsce gdzie GPU intela by mogło działać bo tam Sony by robiło API i drivery

[Kris194 4524]

https://www.gamesradar.com/games/destiny/former-bungie-lawyer-says-sony-inflicting-some-discipline-may-have-forced-the-destiny-2-studio-to-get-their-heads-out-of-their-asses-as-the-mmo-commits-to-a-different-kind-of-roadmap/

[Wu70 4216]

Godzinę temu, Kris194 napisał:

https://www.reuters.com/technology/how-intel-lost-sony-playstation-business-2024-09-16/

W sumie nie dziwi, nawet jeśli Sony zrobiło to pewnie tylko dlatego, żeby mieć lepszą pozycję negocjacyjną z AMD.

Przejście z apu amd na intela byłoby stosunkowo proste i wykonalne w przeciwieństwie do pozostałych ale ARC w PS6 to byłaby katastrofa 

[Thimedes 1460]

18 godzin temu, kanon7 napisał:

Zobacz jakie czary odprawił na tabletowym jaguarze 1.6 GHz w RDR2 vs sensowniejszy Zen 2 3.5 GHz 8 rdzeni 16 wątków.
Wiem że PCMR się śmieją z tego AMD Zen 2 w PS5, ale względem tabletowego jaguara, Zen 2 to demon prędkości.  

Niepoprawnie optymistyczni (w kwestii wydajności swojego ulubionego sprzętu) gracze popełniają ten sam błąd co każdą generację, udając/sądząc że wybrana przez nich konsola jest wydajniejsza około sześć razy ponad to jaka rzeczywiście jest. Prześledziłem temat aż do Sega Master System z roku 1985 i każdorazowo było podobnie.

Stąd 864p w 60fps lub 1260p w 30fps zamiast 2160p w 60fps, których oczekiwano. Do tego potrzeba by 6x więcej, których zwyczajnie nie ma.

Xbox 360 był po 4 latach od Xboxa 15-krotnie szybszy w GPU jak i w CPU. PS5 po 7 latach było 6-krotnie szybsze w GPU oraz 5-krotnie szybsze w CPU od PS4 (no i 80x szybszy SSD). PS5 Pro jest po 4 latach 45% szybsze w GPU i 20% szybsze w CPU od PS5. PS6 może być potencjalnie 5-krotnie szybsze w GPU oraz 3-krotnie szybsze w CPU od PS5 (no i 2x więcej RAMu). Czyli ogólnie coraz mniej spektakularne przyrosty niestety.

Największym skokiem będzie Switch Next. 10x w GPU i CPU + 3x RAM.

[Kris194 4524]

43 minuty temu, Thimedes napisał:

Stąd 864p w 60fps lub 1260p w 30fps zamiast 2160p w 60fps, których oczekiwano.

Kto niby oczekiwał 4K60?

[kanon7 1662]

49 minut temu, Thimedes napisał:

w kwestii wydajności swojego ulubionego sprzętu

Nie mam PS5  

49 minut temu, Thimedes napisał:

CPU od PS4

Zabrakło informacji o ile szybsze jest CPU w PS4, aniżeli w PS3 - i wiem czemu to zabrakło

49 minut temu, Thimedes napisał:

Stąd 864p w 60fps lub 1260p w 30fps zamiast 2160p w 60fps, których oczekiwano

Tak to wygląda jak się pisze gry na zjeb@nym UE5, który zarżnie każdy sprzęt. Dodając do tego zbędny RT/PT ładowany w każdy element i mamy oto takie kwiatki. 
Przykład? Forza Horizon 5 w natywnym 4K + 60fps, a bez UE5 i RT.

49 minut temu, Thimedes napisał:

PS6 może być potencjalnie 5-krotnie szybsze w GPU

Oooo, wróżbita Maciej grubo poleciał po imprezie  

49 minut temu, Thimedes napisał:

PS6  (no i 2x więcej RAMu)

Gwarantuje że będzie 16/24 GB, nie będzie w PS6 aż 32GB. PS. Philips Spencer mówił w wywiadzie że kolejny Xbox nie ma najmniejszej potrzeby dawać 32GB, tylko szybszą pamięć - a nie jej ilość zwiększać. 

1 godzinę temu, Wu70 napisał:

Przejście z apu amd na intela byłoby stosunkowo proste i wykonalne

Ale Intel nie jest kompletnie przygotowany na to. 
- brak APU (gdzie byłby mocny CPU i GPU). O ile CPU by zmontowali, o tyle GPU u nich leży i kwiczy. Pomijam że CPU Intela od kilku lat są mega prądożerne, po 150/200W a konsola łącznie musi brać 200W  

Edytowane 16 Września przez kanon7

[lpcl 2141]

12 minut temu, Kris194 napisał:

Kto niby oczekiwał 4K60?

No było kilka zabawnych wypowiedzi, nie będę wskazywał palcem ale można się cofnąć że 30 stron np. jedna o cenie konsoli jak za gpu do pc, tuż przed pokazem ps 5 pro i podaniwm ceny, czy o 60 fps w każdej grze. 

[Wu70 4216]

7 minut temu, kanon7 napisał:

Tak to wygląda jak się pisze gry na zjeb@nym UE5

To tak odnośnie tej mitycznej "optymalizacji niskopoziomowej"  Przeciętny dev weźmie właśnie jakiś UE5 a zoptymalizuje to co najwyżej koszty, kupując gotowe assety 

8 minut temu, kanon7 napisał:

Ale Intel nie jest kompletnie przygotowany na to. 
- brak APU (gdzie byłby mocny CPU i GPU). O ile CPU by zmontowali, o tyle GPU u nich leży i kwiczy. Pomijam że CPU Intela od kilku lat są mega prądożerne, po 150/200W a konsola łącznie musi brać 200W  

Zarówno AMD jak i Intel mają topowe APU dzisiaj, najnowszy lunar lake to chyba top1 aktualnie o idealnej budowie dla konsol (oczywiście ze znacznie większym GPU). Najniższe segmenty dGPU będą powoli pożerane przez APU Intela/AMD. Prądożerność rozwiązuje (głównie) TSMC i dzięki TSMC Lunar Lake to topka.

Na pewno jedna i druga firma jest w pełni gotowa i będą walczyć o PS i xboxy co jest dobrym znakiem bo konkurencja obniży koszty.

ARC to jedyny element który budzi obawy  

To co mnie ciekawi - to czy nvidia była w stanie coś zaproponować? 

[kanon7 1662]

@Wu70 teraz czytam że Intel przegrał z kretesem przetarg z AMD na komponenty do PS6 w 2022 r. Jeżeli ich lunar lake jest tak dobry, to mają już coś do PS7  

[Wu70 4216]

Coś oferować będą na pewno, najlepiej by było jakby nvidia weszła na ten rynek z RTXami

a o przetargach u MS coś wiadomo?

[lpcl 2141]

37 minut temu, kanon7 napisał:

 

Przykład? Forza Horizon 5 w natywnym 4K + 60fps, a bez UE5 i RT.

 

Ale to chyba piszesz o pc bo na series x

Series X? Fixed native 4K in quality mode with a 4K performance option that can scale back to 1600p. 

Dodaj do tego mocny popup, wiem bo grałem w tą wersję.

Jest jeszcze opcja 4k z 30 fps ale to dla tych którzy nie widzą różnicy.

2 minuty temu, Wu70 napisał:

Coś oferować będą na pewno, najlepiej by było jakby nvidia weszła na ten rynek z RTXami

a o przetargach u MS coś wiadomo?

Coś kiedyś wspominali o intelu ale pewnie znowu będzie AMD, a szkoda bo fajnie byłoby zobaczyć różne maszyny jak dawniej, bo teraz w zasadzie mamy to samo.

[kanon7 1662]

26 minut temu, lpcl napisał:

Ale to chyba piszesz o pc bo na series x

Series X? Fixed native 4K in quality mode with a 4K performance option that can scale back to 1600p. 

Dodaj do tego mocny popup, wiem bo grałem w tą wersję.

Jest jeszcze opcja 4k z 30 fps ale to dla tych którzy nie widzą różnicy.

Coś kiedyś wspominali o intelu ale pewnie znowu będzie AMD, a szkoda bo fajnie byłoby zobaczyć różne maszyny jak dawniej, bo teraz w zasadzie mamy to samo.

Forza Horizon 5

• Xbox Series S – tryb wydajności (1080p/60 FPS) i tryb jakości (1440p/30 FPS)
• Xbox Series X – tryb wydajności (4K/60 FPS) i tryb jakości (4K/30 FPS)
• Xbox One X – 4K/30 FPS
• Xbox One/Xbox One S – 1080p/30 FPS

Ale ja nie napisałem że obraz jest żyleta, VeryHigh tekstury, x16, cienie x16 itd. - tylko odniosłem się do postu @Thimedes który zacytował że AlanWake2 będzie w 864p/60 fps na PS5 Pro - z którego też się wyśmiewam
Chciałem tylko wskazać że "padlina" podzespołowa XSX/PS5/PS5Pro nie jest skazana na 800p, jeżeli chcemy dać 60 fps.
Da się zrobić 1440p-2160p+60 fps, jeżeli:
- pójdzie się na kompromis (brak jakiegokolwiek RT)
- ma się duuuużo czasu i $ na optymalizację
- nie używa się zasobożernych  silników Unreal Tournament 5 itp.
- jakiej obniżenie tekstur / grafiki też czasami musi być -> mocny popup, co wskazałeś w FH5 na XSX.

28 minut temu, Wu70 napisał:

a o przetargach u MS coś wiadomo?

Nie spotkałem się.
Wiadomo tylko oficjalnie, że już dłubią i chcą szybko zrobić premierę.
Ale jak Sony pójdzie nadal w APU AMD, to M$ też musi, jeżeli także chce utrzymać kompatybilność wsteczną z grami XSX|S.
Chyba że M$ wystrzeli coś z chmurą obowiązkową, to wtedy mogą brać byle co z podzespołów.

[lpcl 2141]

Ale po co pisać o 4k i 60 fps jak gra ma pływającą rozdziałkę?

Poza tym gierka to cross gen i tak naprawdę forza horizon 4 wcale dużo gorzej nie wyglądała. Tak czy inaczej piszesz o 3 letniej grze. A na razie to te nowe gierki nie powalają.

 

[AndrzejTrg 5752]

1 godzinę temu, Kris194 napisał:

Kto niby oczekiwał 4K60?

Pudełko od PS5pro... a czekaj to już było chyba przy PS5 i wiemy co z tego wyszło  a raczej nie wyszło, hehehe

[lpcl 2141]

14 minut temu, kanon7 napisał:

 @Thimedes 

 M$ też musi, jeżeli także chce utrzymać kompatybilność wsteczną z grami XSX|S.

Nie musi. Zrobili na xone wsteczną z powerpc z x360 i z Intela z og xbox.

[michaelius33 782]

18 minut temu, kanon7 napisał:

Chyba że M$ wystrzeli coś z chmurą obowiązkową, to wtedy mogą brać byle co z podzespołów.

No mam drobną teorię, że ten największy skok w dziejach konsol to może być podpięcie do chmury
Coś w stylu series S , które część obliczeń robi lokalnie a część ściaga z centrum danych (Póki masz abonament :E)

@lpcl - jak dla mnie gówno tam zrobili a nie kompatybilność wsteczną. Jakby mieli BC to wszystkie gry by działały, a nie tylko wybrane. To co Microsoft zrobił to prawdopodobnie przekodował gry na natywne dla  x86.

Edytowane 16 Września przez michaelius33

[lpcl 2141]

@michaelius33

Już crackdown 3 obiecywał cuda na kiju za pomocą chmury a jak wyszło to widać.

Na razie to ta ich cała chmura 100 lat za nvidią w gierkach.

Jak zwał tak zwał ale wiele z tych gierek dostało solidnego upgrejda np. do wyższej rozdziałki. 

 

[Thimedes 1460]

Nie przejdę na żadną chmurę, bo traci się w ten sposób jakiekolwiek resztki autonomii.

Przez Steam mogę grać offline w gry, które pobrałem. Do PS3 wkładasz Blu-Ray i grasz. Do Switcha wkładasz kartridż i grasz.

W ten sposób mogą ci nagle ocenzurować, zmienić, zmodyfikować, okroić, usunąć czy zablokować grę i nic na to nie poradzić. Stracisz dostęp do chmury, to gra albo nie działa, albo działa w bardzo upośledzonej formie. Prędzej skończę z graniem całkowicie, niż pójdę na poleganie w 99% na chmurze. Wyobraźcie sobie te opóźnienia! Szczególnie VR albo e-sport w taki sposób jest bezsensowny.

To na czym będą polegać coraz bardziej to PSSR. W PS6 to będzie podstawa podejrzewam. Teraz to testują.

1 godzinę temu, kanon7 napisał:

Gwarantuje że będzie 16/24 GB, nie będzie w PS6 aż 32GB. PS. Philips Spencer mówił w wywiadzie że kolejny Xbox nie ma najmniejszej potrzeby dawać 32GB, tylko szybszą pamięć - a nie jej ilość zwiększać.

To jakieś bzdury mówi. Devi od lat gadają, że 16 GB w PS5 to największe ograniczenie z ich punktu widzenia. Do AI trzeba jak najwięcej RAM btw. 16 GB = zero lepszego AI. 16 GB = gry bardzo bardzo podobne jak dziś, tylko np. 60 fps zamiast 30, 120 zamiast 60, lepsze PSSR lub moooże trochę lepszy ray-tracing, który także potrzebuje RAM. Nie dam się nabrać na takie totalne bzdury. To że są trudności ze zmniejszaniem cen RAM, to nie znaczy że więcej RAM nie jest potrzebne. Bzdura totalna, nigdy nie uwierzę.

[Thimedes 1460]

Jeszcze to:

Stare ale nadal aktualne, bo współcześnie jest w kółko powtarzanie "16GB of RAM should be enough for everybody". Nie ma tak wysokiej wartości pamięci, aby wyższa nie miała na co się przydać. Jest tylko problem z wyobraźnią i niedostateczną liczbą pomysłów u niektórych.

[kanon7 1662]

40 minut temu, Thimedes napisał:

Nie przejdę na żadną chmurę, bo traci się w ten sposób jakiekolwiek resztki autonomii.

To samo obecnie mówicie - nie przejdę na cyfrę, a już wiadomo że PS6 i XSX2 będą tylko cyfrowymi konsolami (czyt. obecne XSS i PS5 Pro Digital).

40 minut temu, Thimedes napisał:

Przez Steam mogę grać offline w gry, które pobrałem. Do PS3 wkładasz Blu-Ray i grasz. Do Switcha wkładasz kartridż i grasz.

Przywróć konsolę do ustawień fabrycznych, wyłącz neta, nie pobieraj żadnych DAy1 Patch - ile z tych gier na płytkach odpalisz i przejdziesz całość z PS5/XSX?

40 minut temu, Thimedes napisał:

To jakieś bzdury mówi. Devi od lat gadają, że 16 GB w PS5 to największe ograniczenie z ich punktu widzenia. Do AI trzeba jak najwięcej RAM btw. 16 GB = zero lepszego AI. 16 GB = gry bardzo bardzo podobne jak dziś, tylko np. 60 fps zamiast 30, 120 zamiast 60, lepsze PSSR lub moooże trochę lepszy ray-tracing, który także potrzebuje RAM. Nie dam się nabrać na takie totalne bzdury. To że są trudności ze zmniejszaniem cen RAM, to nie znaczy że więcej RAM nie jest potrzebne. Bzdura totalna, nigdy nie uwierzę.

Wiedza Thimedes'a vs. Phil Spencer

[slafec 591]

Na PS5 zdecydowana większość gier jest grywalna prosto z płyty. 

@kanon7 Skąd masz info, że PS6 będzie tylko cyfrową konsolą? PS5 Pro Digital jest Digital do momentu aż nie podłączysz napędu.

[kanon7 1662]

3 minuty temu, slafec napisał:

Skąd masz info, że PS6 będzie tylko cyfrową konsolą? PS5 Pro Digital jest Digital do momentu aż nie podłączysz napędu.

@slafec  "powolne gotowanie żaby, tz. graczy"
PS4 - konsola tylko z napędem
PS5 - konsola z napędem + konsola bez napędu
PS5 Pro - konsola bez napędu (a osobny napęd - brak na magazynie)
PS6 - ?

Połącz kropki sobie
 

Godzinę temu, Thimedes napisał:

Devi od lat gadają, że 16 GB w PS5 to największe ograniczenie z ich punktu widzenia

Wklej jeden link, gdzie deweloperzy (od lat) narzekają na ilość RAM w PS5. Czekam.

[slafec 591]

Na takie drastyczne kroki to jeszcze za wcześnie. Zapowiedź PS5 Pro pokazała, że ludzie nadal chcą pudełek.

[kanon7 1662]

Pytanie teraz, czy w kolejnej generacji Sony i M$ się zgadają razem - wydajemy oboje tylko konsole cyfrowe?
Czy będzie tzw. przeczekanie; konkurent wyda pierwszy tylko cyfrówkę, to my potem z napędem i nowa generacja już przegrana - dla tego pierwszego, cyfrowego - rzecz jasna.

[*** ChOpLaCz *** 4375]

A na czym ma polegać przewaga jednego nad drugim?
Rozumiem, ze możliwością odsprzedaży gry.
Wystarczy więc zmienić politykę / zbanować system odsprzedaży płyt, i konsola z napędem będzie tyle warta, co ta bez IMO.