Zakup mieszkania od dewelopera

[DjXbeat 2480]

Izolacja w pierwszym budynku była gorsza a grzejniki praktycznie takie same bo w nowym jest kilka grzejników niskotemperaturowych ale jeszcze 2 grzejniki w ogóle nie są założone. 

Trzeba nadmienić że piec węglowy musiał cały czas pracować powyżej 50C ze względu problemy ze spalaniem węgla. To źródło ciepła wymaga wysokich temperatur spalania. 

[RimciRimci 1087]

Piec węglowy ma niższą sprawność niż gazowy. Sam miałem piec na ekogroszek 5 klasy i pamiętam, że ustawiało się temperaturę na zasilaniu 50*C a temperatura spalin była 150*C. W gazowym piecu temperaturę na zasilaniu daje się 35*C a temperatura spalin 32*C...

Ok, ale jeszcze inna rzecz jest. Pewnie w piecu na węgiel system grzejnikowy był otwarty a ten gazowy na bank jest ciśnieniowy z membraną, prawda? To ma duży wpływ na cyrkulację wody w układzie CO. To może powodować, że przy niższej temperaturze wody na piecu ciepło jest lepiej (szybciej) dystrybuowane po domu.

Takie są moje przemyślenia bo też zauważyłem to, że po przejściu z ogrzewania węglowego na gazowy zmniejszyła się temperatura na zasilaniu a temperatura w domu jest taka sama. Jedyną dodatkową modyfikacją było przejście z układu otwartego na ciśnieniowy (czyli usunięcie zbiornika wyrównawczego i zamontowanie membrany).

[galakty 6573]

Gazowy jaki? Otwarta komora? Zamknięta? Kondensat? 

[RimciRimci 1087]

U mnie kondensat.

[DjXbeat 2480]

43 minuty temu, RimciRimci napisał:

Pewnie w piecu na węgiel system grzejnikowy był otwarty a ten gazowy na bank jest ciśnieniowy z membraną, prawda?

Masz rację z tym, że nie mam pieca gazowego tylko pompę ciepła  Generalnie są 2 źródła  ogrzewania: pompa ciepła ma swój własny układ z pompą i membraną i kominek ma swój własny układ również z pompką i membraną. Obydwa źródła ciepła grzeją bufor 300l a dopiero z bufora woda idzie na grzejniki i powrót z grzejników również trafia do bufora. Dzięki takiemu rozwiązaniu w każdej chwili mogę napalić w kominku bez konieczności odłączania pompy ciepła bo ta zwyczajnie sama się wyłączy jak temperatura wody  w buforze wskoczy powyżej tej ustawionej w sterowniku. 

 

Edytowane 3 Listopada 2023 przez DjXbeat

[galakty 6573]

14 minut temu, RimciRimci napisał:

U mnie kondensat.

No to tak, sprawność wysoka. Tylko większość kotłów to jednak niższa liga. 

[Bono[UG] 1887]

2 godziny temu, DjXbeat napisał:

Izolacja w pierwszym budynku była gorsza a grzejniki praktycznie takie same bo w nowym jest kilka grzejników niskotemperaturowych ale jeszcze 2 grzejniki w ogóle nie są założone. 

No to jedno proste wytłumaczenie jest w tej izolacji. Mniej ucieka, to trzeba mniej grzać.

Drugie, to pewnie te grzejniki. Nawet jak wyglądają podobnie, to będą miały inne parametry.
Jeden przy 50C będzie miał np. 500W, drugi przy 30C taką samą, bo sprawniej to ciepło odprowadzi.

1 godzinę temu, RimciRimci napisał:

emperatura spalin była 150*C. W gazowym piecu temperaturę na zasilaniu daje się 35*C a temperatura spalin 32*C...

Gdzie te temperatury spalin mierzone? Na wylocie z pieca, czy komina?
32C to dziwnie mało jak na efekt spalania.

[RimciRimci 1087]

2 minuty temu, Bono[UG] napisał:

Gdzie te temperatury spalin mierzone? Na wylocie z pieca, czy komina?
32C to dziwnie mało jak na efekt spalania.

Na wylocie z pieca. Mogę zrobić zrzut ekranu aplikacji podczas działania pieca.

[Bono[UG] 1887]

Mniejsza o zdjęcia, zaczynam się zastanawiać jak to działa, że z kilkuset (kilku tysięcy?) stopni robi się niskie kilkadziesiąt.
Tak dobra wymiana ciepła? Jak jest realizowana?
Czy może chłodzenie spalin i wymuszony obieg w komin?

Edytowane 3 Listopada 2023 przez Bono[UG]

[RimciRimci 1087]

19 minut temu, Bono[UG] napisał:

Mniejsza o zdjęcia, zaczynam się zastanawiać jak to działa, że z kilkuset (kilku tysięcy?) stopni robi się niskie kilkadziesiąt.
Tak dobra wymiana ciepła? Jak jest realizowana?
Czy może chłodzenie spalin i wymuszony obieg w komin?

Nie mam pojęcia... Sprawność pieca ponad 100%. Spaliny napewno są chłodzone bo rura spalinowa jest podwójna (zespolona) - zarówno zaciąga jak i wypuszcza powietrze. Rura -> R.b697e9e0ca0d07fe34260cde052f681c (480×324) (bing.com)

Taki piec: Gazowy kompaktowy kocioł kondensacyjny Vitodens 100-W/111-W | Viessmann

Viessmann kocioł Vitodens 100-W B1HF 25 kW kondensacyjny jednofunkcyjny (technika-grzewcza-sklep.pl)

[DjXbeat 2480]

18 godzin temu, Bono[UG] napisał:

No to jedno proste wytłumaczenie jest w tej izolacji. Mniej ucieka, to trzeba mniej grzać. Drugie, to pewnie te grzejniki. Nawet jak wyglądają podobnie, to będą miały inne parametry.
Jeden przy 50C będzie miał np. 500W, drugi przy 30C taką samą, bo sprawniej to ciepło odprowadzi.

Izolacja w starym domu była gorsza i to jest fakt. Jedynie strop był znacznie lepiej ocieplony. Odnośnie grzejników to tak jak napisałem wcześniej tylko kilka a dokładniej 3 są inne, niskotemperaturowe o dużych rozmiarach natomiast reszta grzejników pochodzą ze starego domu   

Zostały jeszcze 2 grzejniki do zamontowania ale i bez nich w pomieszczeniach jest praktycznie taka sama temperatura jak w pozostałej części domu.

[Bono[UG] 1887]

18 godzin temu, RimciRimci napisał:

Nie mam pojęcia...

Trochę poczytałem i sednem jest bardzo wydajny wymiennik ciepła.
W tradycyjnym kotle płomień po prostu ogrzewa zbiornik lub rurki z przepływającą wodą. Tutaj jest wymuszony przepływ gorących gazów i ogrzewanie wody na zasadzie wymiennika ciepła. Najgorętsze gazy dogrzewają najcieplejszą wodę, potem idą na chłodniejszą część wymiennika, pod koniec jeszcze następuje kondensacja pary wodnej na zimnej rurze z wlotu wody do wymiennika, a na koniec reszta ciepła podgrzewa wejście powietrza (też w zasadzie jest to wymiennik ciepła).

Nie wiem ile stopni ma woda na wejściu, przyjmijmy że 19. Na wyjściu niech ma 25.
Wtedy jak najbardziej gazy wylotowe z wymiennika mogą mieć niższą niż gorąca woda na wyjściu.

Przeglądając zdjęcia i filmy jestem pod wrażeniem jak dobrze to działa, przy tak małych rozmiarach.
Może tutaj kluczem jest dobranie odpowiedniej prędkości wody i gazów, żeby był czas na wymianę ciepła.

[Camis 9409]

W dniu 3.10.2023 o 07:57, larry.bigl napisał:

I to jedyna moim zdaniem słuszna opcja. Najbezpieczniejsza forma wynajmu. 

Ta opcja przed niczym nie zabezpiecza, możesz o tym poczytać na Googlach. 

Po wprowadzeniu do ciebie "rodzice" mogą od razu zmienić zdanie i ta ich umowa nie działa już. 

[kierownik22 83]

Macie jakieś doświadczenie ewentualnie opinie ludzi co do mieszkań znajdujących się nad halą garażową? parter albo 1 piętro - ponoć głośno głownie za sprawą otwierającej się bramy albo wentylatory huczą, siła odczuwania tych niedogodności może zależeć też jaka konstrukcja bloku i czy nisko jest ta brama czy na poziomie parteru. Też zależy czy mieszkanie bezpośrednio nad bramą czy obok, ilość miejsc na samochody w podziemnym parkingu też ma znaczenie (ilość wjazdów/wyjazdów) to wyczytałem w netach a pytam i tu bo wiadomo że cena takich mieszkań jest niższa, czytam też opnie że niektórzy zadowoleni i jakoś im specjalnie nie przeszkadza.

 

[galakty 6573]

Mieszkałem na 3 piętrze nad wjazdem do hali, bramy nie słychać ale klekot diesla już bardzo  Generalnie unikałbym mieszkania blisko bramy wjazdowej, ale nie ze względu na bramę tylko hałas aut właśnie. Jak Ci o 23 jeżdżą klekoty nad uchem to nie jest przyjemne uczucie.

[mlody_tarnow 769]

14 godzin temu, kierownik22 napisał:

Macie jakieś doświadczenie ewentualnie opinie ludzi co do mieszkań znajdujących się nad halą garażową? parter albo 1 piętro - ponoć głośno głownie za sprawą otwierającej się bramy albo wentylatory huczą, siła odczuwania tych niedogodności może zależeć też jaka konstrukcja bloku i czy nisko jest ta brama czy na poziomie parteru. Też zależy czy mieszkanie bezpośrednio nad bramą czy obok, ilość miejsc na samochody w podziemnym parkingu też ma znaczenie (ilość wjazdów/wyjazdów) to wyczytałem w netach a pytam i tu bo wiadomo że cena takich mieszkań jest niższa, czytam też opnie że niektórzy zadowoleni i jakoś im specjalnie nie przeszkadza.

 

Tylko ostatnie piętro. Zero sąsiadów nad sobą, zero komarów, mieszkania ciepłe, a w lecie - gdzie lato mamy już raczej krótkie - używasz klimy. Do tego brak ciągłego słuchania łażących sąsiadów, drzwi od klatki oraz w/w samochodów z hali garażowej, napędu bramy itd. Jeśli blok ma windę - polecam ostatnie piętro. Mieszkałem na 3p z 4, na 4 z 4 i obecnie parter. Najlepsze 4 z 4 nawet jak nie było windy.

[galakty 6573]

Oczywiście jeśli stać, bo ostatnie piętra są dużo, dużo droższe od parterów  

[RimciRimci 1087]

W dniu 4.11.2023 o 09:22, Bono[UG] napisał:

Nie wiem ile stopni ma woda na wejściu, przyjmijmy że 19. Na wyjściu niech ma 25.
Wtedy jak najbardziej gazy wylotowe z wymiennika mogą mieć niższą niż gorąca woda na wyjściu.

Przez weekend poobserwowałem trochę wskazania na aplikacji od kotła gazowego i średnio (jak kocioł działał, czyli modulacja palnika była wyższa niż 0% ale starałem się patrzeć jak była tak w zakresie 15-22%, więcej 25 kW kocioł przy obecnych temperaturach nie osiąga) miałem odczytaną wartość temperatury wody CO na wyjściu w okolicach 35*C przy jednoczesnej temperaturze spalin (wartość również odczytana z aplikacji) wynoszącej zwykle coś w zakresie 32-33*C. I ten schemat powtarzał się zawsze, nie natrafiłem nigdy na wskazania, w których temperatura spalin byłaby na poziomie tym samym co temperatura wody CO. Może jakby zrobiło się jakiegoś loggera, który 24h/dobę odczytuje temperaturę spalin i temperaturę wody CO to znalazłoby się momenty, gdzie te dwie temperatury pokrywają się. Napewno przy starcie zimnego pieca to się pokrywa a nawet spaliny są cieplejsze, podczas podtrzymania sprawność jest wyższa niż 100%.

[Wu70 4132]

Dla mnie ostatnie piętro fatalne, ja rzadko używam windy, szybko sobie wskakuję więc tak 2, może 3 jeszcze ujdzie ale na 4 to już by była lipa, szczególnie z hali na -1.

Parter czy pierwsze też odpada więc dla mnie dobrze tak po środku 

Godzinę temu, galakty napisał:

Mieszkałem na 3 piętrze nad wjazdem do hali, bramy nie słychać ale klekot diesla już bardzo

To potrzebujesz rewolucji 100% EV

[galakty 6573]

Taka mała ciekawostka odnosnie mieszkania które miałem kupować, ale cena skoczyła w niebiosa.

Mają problem z podtopieniami, jakiś blok (chyba już oddany) zaczął pękać i podobno grubo tam jest. 

[Minciu 5764]

9 minut temu, RimciRimci napisał:

, podczas podtrzymania sprawność jest wyższa niż 100%.

Zaproś pana z serwisu na przegląd, poproś o odczytanie sprawności ze swojego urządzenia. U mnie podpinał się do pieca, wkładał czujniki w komin i miał dostęp do odczytów. 106% wychodziło już po obniżeniu mocy grzewczej pieca, która polegała na zmniejszeniu RPM wentylatorów. To jest coś, czego piec sam nie może wyregulować. Sprawność na zimnej podłodze oczywiście. Po dłuższej pracy i stabilizacji słychać jak jeszcze pracą kotła się wycisza, spada używana moc grzewcza.

A im niższa moc, tym lepsza sprawność 

Niestety nie znam sprawności z fabrycznych nastaw. W każdym razie kociołek gazowy do pracy potrzebuje 1-2kW a nie 20kW.

Ja mam akurat jakiegoś prostego, dwufunkcyjnego Dr Dietrich.

https://agaterm.pl/sklep/technika-grzewcza/kotly-c-o/kotly-gazowe/kondensacyjne-dwufunkcyjne/kociol-de-dietrich-mcr-home-20-26-mi/

 

W dniu 4.11.2023 o 09:22, Bono[UG] napisał:

Trochę poczytałem i sednem jest bardzo wydajny wymiennik ciepła.
W tradycyjnym kotle ...

Kondensaty to nie są tradycyjne kotły. 

[Bono[UG] 1887]

To już wiem, po poszukaniu i doczytaniu

23 godziny temu, kierownik22 napisał:

Macie jakieś doświadczenie ewentualnie opinie ludzi co do mieszkań znajdujących się nad halą garażową?

Mam ale tylko jednostkowe, osobiste. Na pewno jest spaczone konstrukcją budynku, jakością izolacji akustycznej, w tym okien.

Jak ktoś nie ma rozklekotanego silnika lub włączonego umca umca, to samochody nie są dużo głośniejsze niż te przejeżdżające osiedlówką.
Bramę słychać, zarówno silnik jak i uderzenie przy domknięciu. Zazwyczaj nie przeszkadza ale czasami potrafi irytować.

Jest jeszcze minus ogrzewania. Nad wjazdem do hali jednak mocniej ciągnie od podłogi.

Wentylatory nie wiem, są z drugiego końca hali, więc ich nie słyszę.

8 godzin temu, RimciRimci napisał:

Może jakby zrobiło się jakiegoś loggera, który 24h/dobę odczytuje temperaturę spalin i temperaturę wody CO to znalazłoby się momenty, gdzie te dwie temperatury pokrywają się. Napewno przy starcie zimnego pieca to się pokrywa a nawet spaliny są cieplejsze, podczas podtrzymania sprawność jest wyższa niż 100%.

Tutaj bardziej by się przydał pomiar wody wracającej z obiegu, bo jeżeli całość działa jak wymiennik ciepła, to ta temperatura będzie decydująca o temperaturze spalin na wyjściu.

[Minciu 5764]

16 godzin temu, Bono[UG] napisał:

.

Bramę słychać, zarówno silnik jak i uderzenie przy domknięciu. Zazwyczaj nie przeszkadza ale czasami potrafi irytować.

Łancuchowy napęd z gówna. Kiedy mnóstwo jest napędów na pasku. 

https://automatyka-bram.com/hato-300-silent-1000n-naped-do-bram-garazowych-szyna-33m?gad_source=1&gclid=CjwKCAiA3aeqBhBzEiwAxFiOBoczrPaqcb2nTLkEPJ-aCEgnRG2cN5hLYwVKuOM2SouJ258a0KNkbhoCCGsQAvD_BwE

 

Uderzenie przy zamknięciu? Czyli nawet nie wyregulowali spowolnienia na tym łańcuchu? XD

[Bono[UG] 1887]

Nie wydaje mi się, żeby był jakikolwiek łańcuch (oprócz awaryjnego ręcznego). Nie mam zdjęć pod ręką ale z tego co pamiętam brama wisi na lince/linkach.
Sterownik raczej nie jest na tyle ogarnięty, żeby pozwalał na różnicowanie prędkości podczas pracy silnika, pewnie też nie ma dokładniejszego zliczania w jakiej jest pozycji.

[Minciu 5764]

2 godziny temu, Bono[UG] napisał:

Nie wydaje mi się, żeby był jakikolwiek łańcuch (oprócz awaryjnego ręcznego). Nie mam zdjęć pod ręką ale z tego co pamiętam brama wisi na lince/linkach.
Sterownik raczej nie jest na tyle ogarnięty, żeby pozwalał na różnicowanie prędkości podczas pracy silnika, pewnie też nie ma dokładniejszego zliczania w jakiej jest pozycji.

Łancuch napędza bramę i się tłucze. Spolownienie na rozruchu i przy zatrzymaniu to standard.

założyli wam jakieś gówno i tyle. A normalny napęd vs gówno to śmieszna różnica w cenie. Ja mam jakieś gówniane somfy, też łańcuch się tłucze. A tłucze się to tam na środku na tej górnej belce prowadzącej do napędu. 

Można odkleić też te prowadzenie bitumem, to pewnie wyciszy sporo łańcuch. Ale lepiej jakby był napęd paskowy. W mieszkaniu trzeba dobrać coś co podpisuje pod już posiadane przez was piloty.

 

Edytowane 8 Listopada 2023 przez Minciu