Monitory OLED - temat zbiorczy

[Keken 2319]

lg 27GR95QL-B za 2500zł

https://www.pepper.pl/promocje/monitor-oled-lg-gr95-27-856740

[galakty 6496]

Ten chyba nie ma gwarancji na wypalenia?

[Phoenix. 12257]

LG Now Offers 2-Year Burn-In Warranty on Its OLED Gaming Monitors. LG updates its policy to cover burn-in retroactively on 27GR95QE-B monitors for two years.

[galakty 6496]

Tylko to jest 27GR95QL-B

Real Scene SDR  172 cd/m² XD

Edytowane 1 Lipca przez galakty

[Kyle_PL 3707]

W dniu 28.06.2024 o 18:36, Keken napisał:

Z muzyką to już czysto subiektywne odczucia. Tu niw m limitów.

Jeśli chodzi o sprzęt do muzyki - to jak idziesz w kierunku minimum zniekształceń przy odtwarzaniu, to przestaje się robić subiektywnie. 🤓 Natomiast co do samej muzyki - to tak: tutaj czysty subiektywizm.

Edytowane 1 Lipca przez Kyle_PL

[Minciu 5760]

3 godziny temu, galakty napisał:

Tylko to jest 27GR95QL-B

Real Scene SDR 172 cd/m²   XD

Mastering SDR 100cd/m2, zostaje jeszcze zapasu jak słońce przyświeci. Ale wiem, z pudełka ludzie mają zawsze na max i tak się przyzwyczajają gapić się w przepala my obraz, aż oczy się same przymykają a źrenice robią się jak oczka w igłach

 

 

2 godziny temu, Kyle_PL napisał:

Jeśli chodzi o sprzęt do muzyki - to jak idziesz w kierunku minimum zniekształceń przy odtwarzaniu, to przestaje się robić subiektywnie. 🤓 Natomiast co do samej muzyki - to tak: tutaj czysty subiektywizm.

A to najważniejsze nie są dB i MOC w audio?

[Kyle_PL 3707]

@Minciu bez przesady - nawet przy 200cd na białym, nic nie razi w materiale SDR (bo ten biały 255 255 255 to rzadko kiedy zobaczysz i zwykle to będzie wręcz mały błysk). I piszę to teraz na monitorze ustawionym może na 60cd (czyli nie jestem maniakiem turbo jasności).

Co do audio ... Ty się nie śmiej ... po pewnym czasie jak się człowiek w to zgłębia to zaczyna zwracać znaczną uwagę na opóźnienia grupowe (group delay) i równomierność promieniowania kolumny pod kątem.

[kadajo 20233]

200cd na białym nie tylko razi, ale już oczy od tego bolą.

Co prawda zależy ile jest światła zewnętrznego i jak wrażliwe mamy oczy, a także jak daleko jesteśmy od ekranu i jaki on duży, ale 200cd/m2 to już wali po oczach.

 

Masz 60cd/m2 to ustaw teraz na 200 i posiedź tak cały dzień przeglądać strony w necie, najlepiej takie, które mają duże bieli. Powodzenia szczególnie wieczorem

[Phoenix. 12257]

Dlatego kiedys pisalem, ze dla mnie pogon za jasnoscia w HDR to cos co mnie nie za bardzo interesuje, sama czern na oledzie i swiecacy kazdy pixel z osobna juz na nizszej jasnosci robi robote i nie potzebuje zeby mnie cos w grze razilo jakbym patrzyl na slonce. U siebie mam monitor ustawiony na 65% jasnosci w SDR. i takie 70& to jest max dla mnie. No i trzeba wziasc pod uwage, ze jesli jakis elelement np slonce w grze swieci z max razaca nas jasnoscia jak prawdziwe slonce a gramy wieczorem przy zaciemnionym swietle to nie jest to cos naturalnego i niszczy tylko oczy bo w naturalnych warunkach slonce bedzie swiecic w dzien gdzie mamy w wokol duza jasnosc.

[galakty 6496]

Może i racja z tą jasnością, musiałbym sam sprawdzić. Bardziej matowa powłoka i czcionki by mnie chyba raziły, tym bardziej że sporo pracuję z tekstem  

[kadajo 20233]

@Phoenix. dodatkowo Słońce to naturalne źródło światła, w przeciwieństwie do sztucznego światła z monitora.

[Minciu 5760]

Godzinę temu, Phoenix. napisał:

..i nie potzebuje zeby mnie cos w grze razilo jakbym patrzyl na slonce. 

 

51 minut temu, kadajo napisał:

@Phoenix. dodatkowo Słońce to naturalne źródło światła, w przeciwieństwie do sztucznego światła z monitora.

I jak tylko mocniej przyświeci to człowiek ubiera przyciemniane okulary. Jeszcze nigdy nie słyszałem, żeby ktoś stwierdził że uwielbia jak go słońce razi.

Edytowane 1 Lipca przez Minciu

[kadajo 20233]

Chyba że jest ślepy.

[Minciu 5760]

51 minut temu, galakty napisał:

Może i racja z tą jasnością, musiałbym sam sprawdzić. Bardziej matowa powłoka i czcionki by mnie chyba raziły, tym bardziej że sporo pracuję z tekstem  

Ja podchodziłem już dawno w każdym TV i Monitorze na niską jasność. Jak odwierdzam moich rodziców to jestem jak na torturach u nich. Q92B 75" wali tam zawsze na max jasności, specjalnie ojciec takiego upił bo mówi że ciemnego nie widzi.  Na RAL scenę SDR robi to okolice 1200+. 65" tyle robi jak ma 600stref. 75" ma ich więcej bo jakieś 900 więc pewnie spokojnie ponad 1200 robi. Oczywiście w dzień w pełnym słońcu jak słońce wali prosto w ekran to ma to sens, jak nie chcemy przycinać światła, ale oni bez zmiany ustawień siedzą tak nawet w nocy. 

[razeks 107]

5 godzin temu, Minciu napisał:

Mastering SDR 100cd/m2, zostaje jeszcze zapasu jak słońce przyświeci. 

Kolejny raz pisze to w tym temacie: wszystko zalezy od stanowiska. U mnie w słoneczny dzień nawet 250cd/m2 jest mało.

[Kyle_PL 3707]

4 godziny temu, kadajo napisał:

Masz 60cd/m2 to ustaw teraz na 200 i posiedź tak cały dzień przeglądać strony w necie, najlepiej takie, które mają duże bieli. Powodzenia szczególnie wieczorem

... dla tego napisałem, że 200cd na białym do gier/filmów nie jest jakoś specjalnie jasne (nie jest ogólnie jaśniejsze, niż 60cd w excel). Po prostu przy białym skalibrowanym na 200cd to w niektórych filmach to 200cd może wręcz nigdy nie wystąpić, podczas gdy 60cd skalibrowane na białym do Excel, będzie w tym excel czy Word występować notorycznie i w dodatku na dużej powierzchni.

Edytowane 1 Lipca przez Kyle_PL

[kadajo 20233]

O czym ty piszesz, 200cd/m2 a 60 cd/m2 to kompletnie dwie skrajne jasnoci ekranu. Biały jest biały. Jakim cudem dla ciebie biały w filmach i grach nie jest jasny, co to jakiś specjalna wersja białego czy co ?

[Kyle_PL 3707]

Weź do ręki kolorymetr, skalibruj sobie jasność ekranu na 200cd (na białym), następnie odpal sobie film 2 fast 2 furious:

wsadź kolorymetr w środek ekranu i zmierz sobie jasność. Tym magicznym sposobem ekran skalibrowany na 200cd na białym w filmie jest ciemniejszy od tego samego ekranu skalibrowanego na białym na 60cd w Word.

[kadajo 20233]

Nie rozumiem trochę twojego podejścia. Twoim zdaniem ustawienie ekranu na 200cd/m2 albo więcej jest ok, bo nie zawsze będziesz miał 100% biel wyświetlana na całej powierzchni ekranu ?

Przecież za każdym razem jak będzie pojawiał się jakiś jasny element lub nawet scena dzienna to będzie ci waliło po oczach wysoką jasnością, to ze nie będzie to na całej powierzchni ekranu spowoduje tylko ze bedzie mniej uciążliwe.

Tak się nie podchodzi do ustawiania jasnoci. A już na pewno nie przy kalibracji. Jasność powinieneś ustawić tak, aby cię nie waliła po oczach przy 100% wypełnieniu ekranu. Można to podnieść może do 150-160 nitów dla monitora, do TV można więcej, bo zazwyczaj siedzimy dalej, ale więcej jak 180 nitów to już żarówa, zakładając ze w pomieszczeniu nie ma jasnego źródła światła.

Już pomijam fakt, że przy takich wysokich jasnościach LCD będą miały spory problem, aby porwanie wyświetlać czarny kolor, bo przebicie od podświetlenia będzie ładnie waliło nawet na matrycach VA. A na strefowych halo będzie słodko widoczne.

[Kyle_PL 3707]

Moje podejście jest takie, że na własne oczy widzę, jak przy kalibracji do 120cd na białym, w grach i filmach jest za ciemno, a przy kalibracji do 80cd na białym przy Word jest za jasno.

Na filmie nawet w jasnej scenie przy białym skalibrowanym na 200cd, średnia jasność tej jasnej sceny jest wyraźnie niższa (np.104cd).

ps. jasna scena z tego samego filmu:

 

... no na oko powiedziałem, że średnia w tej jasnej scenie to 104 ... pomyliłem się ... skalkulowana średnia statystyczna piksela w tej jasnej pustynnej scenie to 98,8 z 255, czyli mniej niż 104cd z 200cd:

dokładnie średnia jasność będzie gdzieś poniżej 80cd w tej jasnej scenie, przy ekranie skalibrowanym na 200cd ... dziękuję za uwagę, można się rozejść.

Edytowane 1 Lipca przez Kyle_PL

[kadajo 20233]

40 minut temu, Kyle_PL napisał:

Moje podejście jest takie, że na własne oczy widzę, jak przy kalibracji do 120cd na białym, w grach i filmach jest za ciemno, a przy kalibracji do 80cd na białym przy Word jest za jasno.

Na filmie nawet w jasnej scenie przy białym skalibrowanym na 200cd, średnia jasność jest wyraźnie niższa.

To coś masz nie tak albo z odtwarzanymi filami, albo źródłem. Poprawnie nagrany film powinien mieć jasność na tym samym poziomie. 120 nitów to tylko referencja nie musisz się jej trzymać, dla mnie np. 120 nit tez jest za ciemny nawet w całkowicie zaciemnionym pomieszczeniu.

Włącz sobie jakiś ekran kalibracyjny na YT ze 100% białym i porównaj go z otwarta pusta kartka w wordzie, jasność powinna być identyczna.

Film może być słabo zmasterowany ze źródła, ale to już nie wina wyświetlacza, a ten ustawia się pod dobre źródła, a nie skopane:

 

 

Jest możliwość ze sam film faktycznie nie był masterowany do jasnoci 120 nitów w SDR, ale to nie zdarza się zawsze dlatego kalibrujesz do standardu.
Ale to wszytko tylko w filmach, w grach raczej wykorzystuje się pełny zakres RGB. Czyli jedziesz sobie w Forza Horizon 4 w środku słonecznego dnia na planszy śniegowej i biały wali po oczach jak ogień, no, chyba że ściemnisz wtedy obraz a jak się robi noc to zjasniasz
Nawet głupia mapa cię oślepi przy takich ustawieniach w zimie:

 

JA rozumiem, że nie zawsze będzie coś na ekranie co będzie waliło po oczach, ale jak już się pojawi to oczka dostają po dupie, a potem główka boli po grze/filmie albo jesteśmy zmęczeni. I po co to.

 

[Kyle_PL 3707]

Cóż, dla mnie liczy się średnia jasność:

Histogram:

- średnia jasność piksela na mojej mapie to 63 z zakresu 0-255, czyli przy ekranie 200cd średnia jasność będzie gdzieś w rejonach 25% czyli okolice 50cd (nawet nie chce mi się tego precyzyjnie szacować z uwzgl. gammy, bo gołym okiem widać, że nie jest zbyt jasno).

Natomiast co do scen z wybuchem - znowu nie bierzesz pod uwagę czasu trwania - taki wybuch trwa tak krótką chwilę, że Ci się oczka od średniej jasności przy 150cd (średnia jasność sceny na ekranie skalibrowanym do 200cd na białym) przez pół sekundy nie wypalą.

Edytowane 1 Lipca przez Kyle_PL

[kadajo 20233]

Tutaj dla referencji zrzut z BD:

Porównajmy z twoim:

 

Różnica diametralna, i właśnie dlatego ustawiasz do referencji i najjaśniejszych scen w dobrze zrealizowanym filmie jeśli chodzi o mastering.
Przecież jak kalibrujesz TV to do 100% bieli, a to jak sobie potem ustawisz jakość to twoje preferencje, ale 200cd/m2 z malej odległości to moim zdaniem sajgon dla oczu w ciemniejszym pomieszczeniu.

No chyba ze każdy film znasz ultra na pamięć i ustawisz osobno dla niego jasność.

Ale ja chyba rozumiem, o co ci chodzi, filmy mają faktycznie wysoki zakres dynamiki zazwyczaj, dlatego ja sam pod filmy BD jasność na oledzie mam ustawione ponad 180cm/m2, ale na TV, od którego siedzę 2m .
Na monitorze nie jestem w stanie wyjść poza 140-150 bo oczy mnie bolą przy jasnych elementach czy to w grach, czy filmikach np. ja YT i bardzo szybko się męczę.

 

 

4 minuty temu, Kyle_PL napisał:

Cóż, dla mnie liczy się średnia jasność:

- średnia jasność piksela na mojej mapie to 63 z zakresu 0-255, czyli przy ekranie 200cd średnia jasność będzie gdzieś w rejonach 25% czyli okolice 50cd (nawet nie chce mi się tego precyzyjnie szacować z uwzgl. gammy, bo gołym okiem widać, że nie jest zbyt jasno).

No właśnie tego nie rozumie, przecież to nie średnia jasność cię oślepi tylko maksymalna.

No ale jak tak lubisz i ci to nie przeszkadza to w sumie nie było tematu

[Kyle_PL 3707]

6 minut temu, kadajo napisał:

Różnica diametralna, i właśnie dlatego ustawiasz do referencji i najjaśniejszych scen w dobrze zrealizowanym filmie jeśli chodzi o mastering.

To co ja wstawiłem, jest z wersji 4K HDR BR, wyświetlane jest to na ekranie SDR, a aktywnym profilowaniem (skalibrowany ekran, wygenerowany do niego profil i włączone zarządzanie kolorem, które daje mi referencyjne kolory).

6 minut temu, kadajo napisał:

No właśnie tego nie rozumie, przecież to nie średnia jasność cię oślepi tylko maksymalna.

Maksymalna jasność 255/255/255 na 100% ekranu, w sposób ciągły nie występuje (nikt nie gra w gry, na których nic nie widać, poza białym na 100% ekranu).

Wybuch na pół sekundy, na godzinę filmu, gdzie i tak nie masz 100% jasności na 100% ekranu, nie jest problematyczny.

I oczywiście że wolę użytkować monitor po swojemu, to znaczy nie mam w filmach/grach średniej realnej jasności 40cd.

Edytowane 1 Lipca przez Kyle_PL

[kadajo 20233]

A wejdź tutaj:

https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0&d1=12114&d2=12113&s1=120567&s2=120568&i=7&l=1

I zmierz jasność tej klatki, zwróć uwagę ze jak na nią najedziesz myszka to zmieni się źródło na BD z UHD które faktycznie jest trochę jaśniejsze.

Zobacz dla obydwu wartości, jaka masz jasność przy skalibrowanym monitorze do 200cd/m2