Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[zdunzdun 947]

Moim zdaniem model Finlandzki jest bardzo adekwatny do obecnego stanu rzeczy i to bez względu, czy mi się on podoba czy nie. 

[Keken 2197]

Jeżeli Polska ma mieć 300k wojska na papierze to jakaś forma poboru będzie. Może wróci przymusowy powszechny pobór może nie ale wtedy muszą znacznie zwiększyć jakieś cykliczne pobory.

Nie wiem jak to zrobią i skąd na to wezmą pieniądze. Skrzypczak w którymś wywiadzie mówił jak to można zrobić nie przywracając powszechnego poboru.

15 minut temu, galakty napisał:

Niech zrobią atrakcyjne wojsko, to pójdą ludzie którzy chcą tam iść, albo nie chce im się robić fizycznie za małą kasę.

Przymuszanie ludzi do służby nie jest dzisiaj dobrym wyjściem. Chyba że jakieś krótkie szkolenia cykliczne (np. po tydzień) to spoko. 

WP to dalej strukturalnie czasy ciężkiej komuny a PIS to jeszcze wzmocnił bo zaczynało się zmieniać po wejściu do Nato i UE. Tu nie chodzi tylko o kasę ale i o psychikę.
Przenoszą cie gdzie chca bo jakiś trep na taki kaprys. Nie lubi ciebie albo coś.
Nad tobą może być półgłówek pisowski co skończył podstawówkę i nadaje się do kopania rowów ale jest z partii.

Znajomi co byli w wojsku psychicznie nie wyrabiali. Może mieli pecha do przełożonych.
 

[galakty 6023]

4 minuty temu, Keken napisał:

WP to dalej strukturalnie czasy ciężkiej komuny a PIS to jeszcze wzmocnił bo zaczynało się zmieniać po wejściu do Nato i UE. Tu nie chodzi tylko o kasę ale i o psychikę.
Przenoszą cie gdzie chca bo jakiś trep na taki kaprys. Nie lubi ciebie albo coś.
Nad tobą może być półgłówek pisowski co skończył podstawówkę i nadaje się do kopania rowów ale jest z partii.

Znajomi co byli w wojsku psychicznie nie wyrabiali. Może mieli pecha do przełożonych.

Dlatego napisałem, że wojsko musi stać się atrakcyjne. Mało kto dzisiaj "normalny" chce iść do wojska czy mundurówki, bo cały czas betonoza i PRL. 

Ale jeśli iść po najmniejszej linii oporu, to po prostu więcej płacić = więcej chętnych. Pójdą trepy co im się na budowie siedzieć nie chce, na papierze wyniki będą. 

[Badalaman 789]

@galakty Ja pisałem o szkoleniu rezerwistów, nie żołnierzach zawodowych.

 

[galakty 6023]

2 minuty temu, Badalaman napisał:

@galakty Ja pisałem o szkoleniu rezerwistów, nie żołnierzach zawodowych.

 

A co z tymi co mają kategorię i na tym się skończyło?

[Keken 2197]

Alvo powszechny pobór młodych albo cykliczne szkolenia dla ludzi tak do 50 roku życia. Dużo powinno się załapać na taki turnus.

[galakty 6023]

Ja tam nic przeciwko cyklicznym szkoleniom nie mam, jeśli te kilka razy na tydzień wyślą to spoko. 

Natomiast zabieranie z rynku pracy na miesiąc to już jakaś abstrakcja. 

[adashi 2260]

Alternatywą dla przymusowych poborów, trwających bogini wie ile, mogłoby być przestać się bać "upadku Rosji", i bez niepotrzebnej wstrzemięźliwości, na serio konkretnie im dopiec. Z tego co słyszałem, to nie w interesie USA, ale może jakby Europa zebrała się w sobie? Choć takie pobory to znowu okazje do rozwalania kasy.

[Badalaman 789]

28 minut temu, galakty napisał:

A co z tymi co mają kategorię i na tym się skończyło?

Skąd mam wiedzieć jak to dokładnie będzie wyglądało albo których roczników dotyczyło?

Narazie wszystko to spekulacje i logika. Po wyborach więcej się okaże.

 

@Keken Na logikę szkolenia/pobór będzie dotyczyło osób które ominęła dawny pobór, bo są na tyle młodzi, że już go nie było.

Pewnie gdzieś do 30, może 35 roku życia.

 

Nie do końca wierzę w tygodniowe szkolenia kilka razy. Ciężko byłoby to logistycznie ogarnąć, choć teoretycznie wszystko jest możliwe.

Bardziej prawdopodobne będą jednak 3-6 miesięczne szkolenia. Sami wojskowi mówią że to absolutne minimum by kogoś kompletnie niedoświadczonego wyszkolić na strzelca piechoty czy innego "podstawowego" żołnierza.

Edycja; @adashi tzn? Na dziś wygląda że zdecydowanie staramy się uniknąć bezpośredniej dużej wojny z Rosją. Szansę że zdecydujemy się na atak wyprzedzający, moim zdaniem są bliskie zeru.

A i tu, zaczęłoby się przecież właśnie od poboru i szkoleń duże liczby żołnierzy. Conajmniej przez kilka lat, by było kim atakować i okupować Rosję.

Jednak to kompletne sf. Państwa dalej na zachód od Rosji nie będą zainteresowane atakiem na Rosję. No i kluczowe byłoby zaangażowanie USA i ich gwarancje atomowe, zapewniające że konflikt będzie konwencjonalny.

Edytowane 26 Września 2023 przez Badalaman

[galakty 6023]

No to powodzenia że wyjmą z rynku mężczyzn na 6 msc szkolenia. Rodziny, kariera, dzieci... 

Przecież Ukraina walczy za nas i Rosja nie zaatakuje, można to zrobić lepiej i nie psuć gospodarki w kraju, który i tak już jest ratowany przez imigrantów nie? 

6 minut temu, Badalaman napisał:

Conajmniej przez kilka lat, by było kim atakować i okupować Rosję.

Okupacja Rosji to już jakieś Sci-Fi XDDD

[Keken 2197]

Może ci imigranci będą brani do wojska. Wprowadzono przepisy to umożliwiające.
Kilka lat odsiedzą w wojsku i dostaną obywatelstwo. Zobaczymy bo nikt nic nie powie przed wyborami.

[Badalaman 789]

@galakty, no wyjmą, może po kilkadziesiąt tysięcy równocześnie, w tym spora część to będą najmłodsze roczniki. Na tym polega pobór czy dłuższe szkolenia.

 

I w sumie to chyba właśnie lepiej na raz na te 3-6 miesięcy niż przez dwa lata po tygodniu w każdym miesiącu. To dopiero byłoby dezorganizujące dla przedsiębiorstw, oraz kosztowne za samo pokrycie kosztów dojazdu szkolonym. Ale do tego trudne w opracowaniu samych szkoleń.

 

Natomiast co konkretnie będzie to dopiero się okaże. Wiadomo tyle, że rezerwa się starzeje i potrzeba uzupełnień.

 

O ataku na Rosję bajał adashi. Również uważam że to nieprawdopodobne.

 

@Keken mało prawdopodobne, chyba że w ramach jakiejś legii cudzoziemskiej.

Problemem jest ubywanie rezerwistów. Ilość żołnierzy zawodowych to inny temat.

[Ronson 2180]

@bergercs

OK, dzięki. W info, że był pusty nie wierzyłem, bo przecież Ukraińska strona też może kłamać, albo mogło tam przebywać kilku, niewielu oficerów, właśnie dlatego, że "wszyscy wiedzą, że budynek pusty". Poza tym skoro wszyscy wiedzą, to po co by walili w pusty budynek, skoro "wszyscy" to znaczy, ze ruski też?

To co napisałeś brzmi dosyć przekonująco, więc do czasu pojawienia się dalszych informacji na ten temat, zakładam, że raczej masz rację.

Edytowane 26 Września 2023 przez Ronson

[Keken 2197]

A właśnie. Co do sprawy zbożowej to wygląda na grę polityczną w dobrego i złego policjanta gdzie PiS chce zyskać trochę poparcia na bronieniu interesów narodu a Zełeński gra tego złego.
Po wyborach skończy się to tak, że zaplombowane tiry będą transportować przez Polskę zboże. Czy część zboża nie rozpłynie się po Polce to i tak nie ma znaczenia. Już po wyborach.

[MaxaM 3324]

USA zaczęło robić porządek w Ukrainie.

Przy okazji cele zgodne w drodze do UE.

 

[Ronson 2180]

Bardzo mnie ciekawi co jest na tej liście..

[hubio 1666]

3 godziny temu, galakty napisał:

Ja tam nic przeciwko cyklicznym szkoleniom nie mam, jeśli te kilka razy na tydzień wyślą to spoko. 

Natomiast zabieranie z rynku pracy na miesiąc to już jakaś abstrakcja. 

Nie wiem czy piszesz o Polsce i żołnierzach rezerwy, ale jak tak jest to ściśle uregulowane i odbywa się raz do roku max na 2tyg. Najczęściej około tygodnia. W tym czasie pracodawca nie może zwolnić, a wojsko płaci całkiem sensownie jak ktoś zarabia tak do średniej krajowej.

To wojsko w którym ja służyłem jeszcze w XXw jeśli chodzi o poziom nowoczesności, broni itd to była kupa śmiechu, ale jak byłem ze 3 lata temu na badaniach i byli ludzie co szli na zawodowych to widać było, że to ich pasja - tak samo u dziewczyn. Tak więc dzisiaj armia pewno wygląda zupełnie inaczej.

Edytowane 26 Września 2023 przez hubio

[MaxaM 3324]

Godzinę temu, Ronson napisał:

Bardzo mnie ciekawi co jest na tej liście..

Lista jest dostępna, trzeba przetłumaczyć.

 

[adashi 2260]

3 godziny temu, Badalaman napisał:

Edycja; @adashi tzn? Na dziś wygląda że zdecydowanie staramy się uniknąć bezpośredniej dużej wojny z Rosją. Szansę że zdecydujemy się na atak wyprzedzający, moim zdaniem są bliskie zeru.

A i tu, zaczęłoby się przecież właśnie od poboru i szkoleń duże liczby żołnierzy. Conajmniej przez kilka lat, by było kim atakować i okupować Rosję.

Jednak to kompletne sf. Państwa dalej na zachód od Rosji nie będą zainteresowane atakiem na Rosję. No i kluczowe byłoby zaangażowanie USA i ich gwarancje atomowe, zapewniające że konflikt będzie konwencjonalny.

Moim też są bliskie zeru. Można by spróbować robić to w większości ukraińskimi rękami, dając im znacznie więcej uzbrojenia oraz najemników. Unikamy mocnej konfrontacji z Rosją, powoli ją podniszczamy, ale przecież to najprawdopodobniej nie rozwiąże kwestii rosyjskiej "na zawsze", ani nawet "na długo". Rosja się odbuduje (militarnie zapewne łatwiej oraz szybciej niż gospodarczo, tu nie ma jakiejś wybitnej rocket science). A my ciągle będziemy funkcjonować w cieniu rosyjskiego zagrożenia, nawet nie chcę myśleć ile kasy się porozchodzi na boki przy tego typu okazjach. Nie pasuje mi tu drugi Izrael.

[Badalaman 789]

@adashi No i właśnie ze względu na to ciągłe i rosnące zagrożenie sie intensywnie zbroimy. Zostaje problem kurczącej się rezerwy. I o tym pisaliśmy wcześniej.

 

By trwale wyeliminować zagrożenie trzeba by pokonać Rosje na jej terenie. Na nic takiego nie ma planów. Zresztą wcześniej chyba pisałeś o działaniach państw europejskich, nie Ukrainy. Ta sama z wsparciem sprzętowym maks co osiągnie to obronę swojego terytorium.

[galakty 6023]

2 godziny temu, MaxaM napisał:

USA zaczęło robić porządek w Ukrainie.

Przy okazji cele zgodne w drodze do UE.

O nie, Ukraina musi ogarnąć korupcję 🤣

[Fikołek 1655]

Na razie to się zbroimy na papierze, megalomanskie plany zweryfikuje stan finansów publicznych i ewentualnie nowa władza. 

[galakty 6023]

Finanse to nie problem, USA częściowo płaci w ramach umowy. 

[bergercs 1316]

Ta....., finanse to nie problem. Kredyt od USA 2 miliardy dolarów. Wcześniej zadłużyli Polskę u Koreańczyków. Jeszcze wcześniej coś chyba z Chin pożyczali.

Kasę porozdawać, pokraść, potem jeszcze się zapożyczyć...

[Fikołek 1655]

Płaci dając kredyty które trzeba będzie spłacać, w formie darowizny jest mały procent. Juz nie pisze nawet o kredytach zaciągniętych w Korei.