Off Polityczny

[Zdzisiu 537]

4 minuty temu, Suchy211 napisał:

Mam pytanie do tych co są za likwidacją podatku dochodowego, jakie są pożądane dla was skutki z takiego ruchu? Zaznaczam, że ja nie mam zdania na temat czy on powinien czy nie powinien być. Uważam tylko że system podatkowy powinien być przemyślany, a jakie podatki będą a jakich nie będzie to odrębny temat.

+ Nie karanie ludzi za pracę
+ Sprawiedliwość bo mniej zarabiających nie stać na ekspertów od amortyzacji podatku dochodowego
+ Umożliwienie awansu społecznego, przynajmniej do klasy średniej i zaprzestanie ubijania samej klasy średniej
+ Oszczędność bo niema bardziej nieefektywnego podatku niż dochodowy, samo jego utrzymanie jest drogie - do tego potrzebna jest armia urzędników
+ Redukcja biurokracji 

[Camis 9714]

4 godziny temu, Spl97 napisał:

Na ile wiarygodny jest ten sondaż, który pokazuje 35% dla KO i 23% dla PiS-u?

 

[Camil666 1219]

Likwidacja dochodowego i zastąpienie go innymi podatkami, np. podwyżką VATu najbardziej uderzyłaby w ludzi najbiedniejszych, bo oni dochodowego nie płacą lub płacą go mało, ale wyższy VAT uderza we wszystkich.

Innymi słowy, przez taki ruch podatki stałyby się jeszcze bardziej degresywne. 

[MaxaM 3474]

@Camil666

Co Wy macie ciągle z tymi biednymi? Biedny już nie zarabia pieniędzy? Co mu zmieni na gorsze przerzucenie podatku z jednej kupki na drugą? Jeszcze na tym tylko zyska, bo się uprości system.

Edytowane 13 Kwietnia przez MaxaM

[adashi 2658]

Ale ileż straci ten biedny, 200 zł? Nie porównujmy konsumpcji biednego do konsumpcji bogatego, który w takim przypadku nominalnie prawdopodobnie najczęściej straci dużo więcej. A zyski z potencjalnego ograniczenia bezsensownej biurokracji rozłożą się wręcz odwrotnie, bo to biedni korzystają z większej ilości usług publicznych.

[Camil666 1219]

16 minut temu, MaxaM napisał:

Biedny już nie zarabia pieniędzy? Co mu zmieni na gorsze przerzucenie podatku z jednej kupki na drugą?

Tyle, że on dochodowego nie płaci, a wyższy VAT by musiał.

7 minut temu, adashi napisał:

Ale ileż straci ten biedny, 200 zł?

Jeśli założyć zasypanie dziury po braku dochodowego sama podwyżka VAT to obawiam się że więcej. Ale tego nie wie nikt.

Anyway, powiedz emerytowi, że ma płacić 200pln miesięcznie więcej za to samo - na pewno będzie zachwycony.

[adashi 2658]

Przychody z dochodowego i z VAT do budżetu są znane. Łatwo oszacować o ile by musiał wzrosnąć VAT aby to się z grubsza zbilansowało. Te 200 napisałem wg mojej intuicji z naddatkiem. Ale zobaczymy może ktoś oszacuje. A jak nikt to ja to zrobię.

[Camil666 1219]

4 minuty temu, adashi napisał:

Łatwo oszacować o ile by musiał wzrosnąć VAT aby to się z grubsza zbilansowało.

Kwotowo - tak. Ale mamy różne stawki podatku i nie jest powiedziane że wszystkie miałyby wzrosnąć po równo.

[adashi 2658]

Znamy stawkę efektywną. Ale nie ma to nawet znaczenia. Trzeba policzyć ile musiało by być zamiast 23 oraz ile zamiast 8. To tylko szacunek, a nie apteka.

[209458 867]

Godzinę temu, Camil666 napisał:

ale wyższy VAT uderza we wszystkich.

Z tym, że VAT też nie uderza równo. Biedny po prostu płaci w konsumpcji, bogaty ma często jakieś leasingi, koszty na firmę czy inne odliczenia.

[adashi 2658]

Proszę bardzo, oto pierwszy szacunek.

W roku 2023 szacunkowo przychody z PIT wyniosły 92 miliardy złotych. Koszty jego poboru, kontroli, sądzenia się z podatnikami to około 3 miliardy złotych. Szacunkowe dochody z podatków pośrednich to 329 miliardów złotych.

Zatem aby całkowicie zrównoważyć przychody budżetu, przeciętnie rzecz biorąc każda ze stawek w podatku VAT i akcyzowym musiałaby wzrosnąć o 27%.

To oznacza przykładowo zamiast stawki 23% - stawkę 29%; zamiast stawki 8% - stawkę 10%. Zamiast stawki 5% - stawkę 6%.

Obecna efektywna stawka VAT w Polsce to 17%. To by musiało ulec zmianie na 21%.

Nie wiem ile wydaje przeciętny emeryt miesięcznie, przypuszczam że 2500 byłoby dobrym oszacowaniem, bo przeciętne emerytura to około 3000 na rękę (zawyżany parametr mocno przez służby, górników itp). Emeryt na pewno nie wydaje po stawce efektywnej, bo on kupuje głównie żarcie i leki, a to jma niski VAT. Ale niech by nawet wydawał po efektywnej. To miesięcznie wydaje na VAT 360 zł. Po zmianie wydawałby 460 zł. Stówka mu przybywa, a nie dwie. W praktyce jeszcze mniej.

[Camil666 1219]

1 minutę temu, 209458 napisał:

Z tym, że VAT też nie uderza równo.

Wiadomo, koszyk zakupowy dla każdego jest inny. Biedniejsi proporcjonalnie więcej do ich zarobków wydają na towary objęte niższą stawką.

[adashi 2658]

Zwróćmy uwagę, że wziąłem przychody z dochodowego także i z 1-osobowych działalności. W przypadku całkowitej likwidacji dochodowego, taka forma biznesu musiałaby raczej zniknąć.

[Camil666 1219]

Teraz, adashi napisał:

Szacunkowe dochody z podatków pośrednich to 329 miliardów złotych.

Wpływy z VAT za 2023 to z tego co widzę 244mld złotych.

[adashi 2658]

Lub zostać opodatkowana podatkiem CIT. A jak będzie opodatkowane to CIT-em to ubytek dochodu będzie mniejszy.

7 minut temu, Camil666 napisał:

Wpływy z VAT za 2023 to z tego co widzę 244mld złotych.

Dodaj akcyzę.

Edytowane 13 Kwietnia przez adashi

[Camil666 1219]

Mowa była o przeniesieniu dochodowego na VAT. Więc efektywnie musiałby być wyższy niż policzyłeś.

[FataIity 995]

No a wystarczyło by zlikwidować PIT oraz jednocześnie 800+. Prawie by się kwoty z rekompensowały i nie trzeba by było podnosić innych podatków. Niestety - wg logiki POPISU lepiej zabrać wszystkim pracującym i dać określonej grupie pracujących i niepracujących. To jest "sprawiedliwe" 

[adashi 2658]

Mowa była o przeniesieniu dochodowego na pośrednie. Ale proszę bardzo, napisz jak by było tylko na VAT, to przecież 10 minut pisania.

[MaxaM 3474]

Nie zapominajcie, że idea za tym idąca jest uproszczenie systemu podatkowego. Dzięki temu zyskałaby każda grupa społeczna, a nawet państwo. A to, żeby wyszło 'sprawiedliwie', to już tylko kwestia techniczna  

Każde uproszczenie powinno być zawsze mile widziane. 

[Voodoo 2 2070]

40 minut temu, FataIity napisał:

Niestety - wg logiki POPISU lepiej zabrać wszystkim pracującym i dać określonej grupie pracujących i niepracujących. To jest "sprawiedliwe" 

W polityce nie wygrywa logika a taktyka, dziwię się że ludzie się dziwią, co poniekąd świadczy o ich braku logiki i taktyki 

Edytowane 13 Kwietnia przez Voodoo 2

[LeBomB 3509]

36 minut temu, adashi napisał:

Zwróćmy uwagę, że wziąłem przychody z dochodowego także i z 1-osobowych działalności. W przypadku całkowitej likwidacji dochodowego, taka forma biznesu musiałaby raczej zniknąć.

No a ile jest takich działalności?

Cytat

Z kolei Główny Urząd Statystyczny informuje w swoich raportach, że na koniec 2022 roku funkcjonowało w Polsce niemal 5 mln podmiotów gospodarki narodowej (4 995 042), z czego aż 3 556 861 to były jednoosobowe działalności gospodarcze. W 2022 roku powstało 310 tys. takich firm. 

Co do dochodów budżetu

Cytat

 

Dochody budżetu państwa w 2023 r.

W 2023 r. dochody budżetu państwa wyniosły 574,1 mld zł i były wyższe o 69,3 mld zł (tj. 13,7%) w porównaniu do roku 2022.

Dochody podatkowe budżetu państwa wyniosły 506,9 mld zł i były wyższe w stosunku do roku 2022 o ok. 41,4 mld zł (tj. 8,9%), w tym:

dochody z podatku VAT wyniosły 244,3 mld zł i były wyższe o ok. 13,9 mld zł (tj. 6,0%) w stosunku do roku 2022,

dochody z podatku akcyzowego wyniosły 84,8 mld zł i były wyższe o ok. 5,0 mld zł (tj. 6,3%) w stosunku do roku 2022,

dochody z podatku PIT wyniosły 91,7 mld zł i były wyższe o ok. 23,6 mld zł (tj. 34,6%) w stosunku do roku 2022,

dochody z podatku CIT wyniosły 67,9 mld zł i były niższe o ok. 2,3 mld zł (tj. 3,2%) w stosunku do roku 2022.

 

Teraz zlikwiduj podatek dochodowy i upchnij te kwoty w innych podatkach.

No i znajdź pracę dla 3,5 miliona osób, bądź przedstaw im konsekwencje przejścia na umowę o pracę.

 Ponadto nie wiem czy widziałeś jak "świetnie" wyszła podwyżka VATu na żywność z powrotem na 5%. Wiele produktów zdrożało nie o 5%, a o 10-15%. Czemu? Bo znów trafiła się okazja do maksymalizacji zysku. Przy takiej mentalności likwidacja podatku dochodowego czy innych tego typu rzeczy sprawia, że trzeba rozpatrywać scenariusz bardziej negatywny niż pozytywny tych zmian.

5 godzin temu, MaxaM napisał:

W sumie może niegłupie byłoby podwyższyć VAT kosztem braku dochodówki. Mniej biurokracji, to każda strona zyskałaby  

No nie koniecznie wszyscy by zyskali, bo wyższy VAT niektórych dotknie bardziej, szczególnie tych, którzy i tak będą mieli niskie dochody. Będą sytuacje, w których podatek dochodowy był niższy niż ogólny miesięczny koszt podwyższonego VATu.  

4 godziny temu, Melodyman napisał:

<ziew> wszystko co opisales mamy w obecnym systemie

W najgorszej opcji tego co opisuję, jak nie jesteś przedsiębiorcą czy właścicielem korpo, nie masz żadnych praw. Model zamordystyczny, ale od strony firm, a nie państwa, w którym państwo za tobą się nie wstawi.

4 godziny temu, Melodyman napisał:

nikt jednego dnia nie przelaczy calego systemu z "jeden" na "dwa" i nie bedziesz jutro placil za interwencje policji XD tu chodzi o kierunek zmian

No to oczywiste że takie zmiany nie dzieją się z dnia na dzień. Tylko wystarczy że z dnia na dzień bez sensu stanie się prowadzenie jednoosobowej działalności gospodarczej, albo z dnia na dzień wzrośnie podatek od nieruchomości, bo samorządy też skądś kasę będą musiały mieć. 

Tu jest mnóstwo naczyń połączonych i nie da się ot tak skreślić jednego podatku twierdząc że nic się nie stanie i wszyscy będą szczęśliwi, bo to tylko złudzenie i próba kupna ludzi zamiast socjalem to wizją o 150 zł większej minimalnej pensji "na rękę", którą i tak będą musieli oddać w innych podatkach.

[MaxaM 3474]

5 minut temu, LeBomB napisał:

Tu jest mnóstwo naczyń połączonych i nie da się ot tak skreślić jednego podatku twierdząc że nic się nie stanie

Tylko właśnie w tym celu utrzymujemy armię polityków w sejmie i rzeszę niezliczonych doradców oraz ekspertów rządowych aby rozwiązywali takie trudne problemy, a nie, 'to skomplikowanie, panie nie da się, za dużo zachodu'. 

[voltq 2851]

@Camil666 jakiej dziury , zaczynacie mówić językiem polityków ,, na pomoc Ukrainie wydano Polska wydała łącznie na pomoc Ukrainie ok. 50 mld złotych, tj. 2 proc. polskiego PKB - powiedziała minister finansów Magdalena Rzeczkowska podczas dyskusji think-tanku Atlantic Council w Waszyngtonie.

I to są dane sprzed ponad roku , jakoś znalazły się pieniądze i nie trzeba było nic zasypywać 

nie rozumiem czy jesteście tak zaślepieni czy gracie do jednej bramki z politykami , jak to mówił Donald Tusk w Polsce są naprawdę możliwe zmiany na lepsze

https://www.cda.pl/video/8227391

@Lebomb dlatego procedury i procesy w Polsce trzeba upraszczać a nie komplikować 

pieniądze się znalazły na pomoc Ukrainie i wszelkie zasiłki socjalne plus masa pieniędzy publicznych jest marnowana i rozkradana i nie trzeba nic zasypywać 

politycy wmówili wam że nic nie można zrobić poza głosowaniem na tych samych gnojów 

 

 

Edytowane 13 Kwietnia przez voltq

[LeBomB 3509]

5 minut temu, MaxaM napisał:

'to skomplikowanie, panie nie da się, za dużo zachodu'.

Tego nie napisałem i nie chodzi o to że za dużo zachodu, tylko o to, że to jest tylko opłacalne pozornie.

[209458 867]

Godzinę temu, adashi napisał:

Zwróćmy uwagę, że wziąłem przychody z dochodowego także i z 1-osobowych działalności. W przypadku całkowitej likwidacji dochodowego, taka forma biznesu musiałaby raczej zniknąć.

W mojej bańce to dochodowy i tak płaci się niski, ale wszyscy zapłakali by się na śmierć jak by musieli płacić ZUS jak na etacie.