Off Polityczny

[adashi 2259]

Znamy stawkę efektywną. Ale nie ma to nawet znaczenia. Trzeba policzyć ile musiało by być zamiast 23 oraz ile zamiast 8. To tylko szacunek, a nie apteka.

[209458 800]

Godzinę temu, Camil666 napisał:

ale wyższy VAT uderza we wszystkich.

Z tym, że VAT też nie uderza równo. Biedny po prostu płaci w konsumpcji, bogaty ma często jakieś leasingi, koszty na firmę czy inne odliczenia.

[adashi 2259]

Proszę bardzo, oto pierwszy szacunek.

W roku 2023 szacunkowo przychody z PIT wyniosły 92 miliardy złotych. Koszty jego poboru, kontroli, sądzenia się z podatnikami to około 3 miliardy złotych. Szacunkowe dochody z podatków pośrednich to 329 miliardów złotych.

Zatem aby całkowicie zrównoważyć przychody budżetu, przeciętnie rzecz biorąc każda ze stawek w podatku VAT i akcyzowym musiałaby wzrosnąć o 27%.

To oznacza przykładowo zamiast stawki 23% - stawkę 29%; zamiast stawki 8% - stawkę 10%. Zamiast stawki 5% - stawkę 6%.

Obecna efektywna stawka VAT w Polsce to 17%. To by musiało ulec zmianie na 21%.

Nie wiem ile wydaje przeciętny emeryt miesięcznie, przypuszczam że 2500 byłoby dobrym oszacowaniem, bo przeciętne emerytura to około 3000 na rękę (zawyżany parametr mocno przez służby, górników itp). Emeryt na pewno nie wydaje po stawce efektywnej, bo on kupuje głównie żarcie i leki, a to jma niski VAT. Ale niech by nawet wydawał po efektywnej. To miesięcznie wydaje na VAT 360 zł. Po zmianie wydawałby 460 zł. Stówka mu przybywa, a nie dwie. W praktyce jeszcze mniej.

[Camil666 1107]

1 minutę temu, 209458 napisał:

Z tym, że VAT też nie uderza równo.

Wiadomo, koszyk zakupowy dla każdego jest inny. Biedniejsi proporcjonalnie więcej do ich zarobków wydają na towary objęte niższą stawką.

[adashi 2259]

Zwróćmy uwagę, że wziąłem przychody z dochodowego także i z 1-osobowych działalności. W przypadku całkowitej likwidacji dochodowego, taka forma biznesu musiałaby raczej zniknąć.

[Camil666 1107]

Teraz, adashi napisał:

Szacunkowe dochody z podatków pośrednich to 329 miliardów złotych.

Wpływy z VAT za 2023 to z tego co widzę 244mld złotych.

[adashi 2259]

Lub zostać opodatkowana podatkiem CIT. A jak będzie opodatkowane to CIT-em to ubytek dochodu będzie mniejszy.

7 minut temu, Camil666 napisał:

Wpływy z VAT za 2023 to z tego co widzę 244mld złotych.

Dodaj akcyzę.

Edytowane 13 Kwietnia przez adashi

[Camil666 1107]

Mowa była o przeniesieniu dochodowego na VAT. Więc efektywnie musiałby być wyższy niż policzyłeś.

[FataIity 640]

No a wystarczyło by zlikwidować PIT oraz jednocześnie 800+. Prawie by się kwoty z rekompensowały i nie trzeba by było podnosić innych podatków. Niestety - wg logiki POPISU lepiej zabrać wszystkim pracującym i dać określonej grupie pracujących i niepracujących. To jest "sprawiedliwe" 

[adashi 2259]

Mowa była o przeniesieniu dochodowego na pośrednie. Ale proszę bardzo, napisz jak by było tylko na VAT, to przecież 10 minut pisania.

[MaxaM 3321]

Nie zapominajcie, że idea za tym idąca jest uproszczenie systemu podatkowego. Dzięki temu zyskałaby każda grupa społeczna, a nawet państwo. A to, żeby wyszło 'sprawiedliwie', to już tylko kwestia techniczna  

Każde uproszczenie powinno być zawsze mile widziane. 

[Voodoo 2 1690]

40 minut temu, FataIity napisał:

Niestety - wg logiki POPISU lepiej zabrać wszystkim pracującym i dać określonej grupie pracujących i niepracujących. To jest "sprawiedliwe" 

W polityce nie wygrywa logika a taktyka, dziwię się że ludzie się dziwią, co poniekąd świadczy o ich braku logiki i taktyki 

Edytowane 13 Kwietnia przez Voodoo 2

[LeBomB 3026]

36 minut temu, adashi napisał:

Zwróćmy uwagę, że wziąłem przychody z dochodowego także i z 1-osobowych działalności. W przypadku całkowitej likwidacji dochodowego, taka forma biznesu musiałaby raczej zniknąć.

No a ile jest takich działalności?

Cytat

Z kolei Główny Urząd Statystyczny informuje w swoich raportach, że na koniec 2022 roku funkcjonowało w Polsce niemal 5 mln podmiotów gospodarki narodowej (4 995 042), z czego aż 3 556 861 to były jednoosobowe działalności gospodarcze. W 2022 roku powstało 310 tys. takich firm. 

Co do dochodów budżetu

Cytat

 

Dochody budżetu państwa w 2023 r.

W 2023 r. dochody budżetu państwa wyniosły 574,1 mld zł i były wyższe o 69,3 mld zł (tj. 13,7%) w porównaniu do roku 2022.

Dochody podatkowe budżetu państwa wyniosły 506,9 mld zł i były wyższe w stosunku do roku 2022 o ok. 41,4 mld zł (tj. 8,9%), w tym:

dochody z podatku VAT wyniosły 244,3 mld zł i były wyższe o ok. 13,9 mld zł (tj. 6,0%) w stosunku do roku 2022,

dochody z podatku akcyzowego wyniosły 84,8 mld zł i były wyższe o ok. 5,0 mld zł (tj. 6,3%) w stosunku do roku 2022,

dochody z podatku PIT wyniosły 91,7 mld zł i były wyższe o ok. 23,6 mld zł (tj. 34,6%) w stosunku do roku 2022,

dochody z podatku CIT wyniosły 67,9 mld zł i były niższe o ok. 2,3 mld zł (tj. 3,2%) w stosunku do roku 2022.

 

Teraz zlikwiduj podatek dochodowy i upchnij te kwoty w innych podatkach.

No i znajdź pracę dla 3,5 miliona osób, bądź przedstaw im konsekwencje przejścia na umowę o pracę.

 Ponadto nie wiem czy widziałeś jak "świetnie" wyszła podwyżka VATu na żywność z powrotem na 5%. Wiele produktów zdrożało nie o 5%, a o 10-15%. Czemu? Bo znów trafiła się okazja do maksymalizacji zysku. Przy takiej mentalności likwidacja podatku dochodowego czy innych tego typu rzeczy sprawia, że trzeba rozpatrywać scenariusz bardziej negatywny niż pozytywny tych zmian.

5 godzin temu, MaxaM napisał:

W sumie może niegłupie byłoby podwyższyć VAT kosztem braku dochodówki. Mniej biurokracji, to każda strona zyskałaby  

No nie koniecznie wszyscy by zyskali, bo wyższy VAT niektórych dotknie bardziej, szczególnie tych, którzy i tak będą mieli niskie dochody. Będą sytuacje, w których podatek dochodowy był niższy niż ogólny miesięczny koszt podwyższonego VATu.  

4 godziny temu, Melodyman napisał:

<ziew> wszystko co opisales mamy w obecnym systemie

W najgorszej opcji tego co opisuję, jak nie jesteś przedsiębiorcą czy właścicielem korpo, nie masz żadnych praw. Model zamordystyczny, ale od strony firm, a nie państwa, w którym państwo za tobą się nie wstawi.

4 godziny temu, Melodyman napisał:

nikt jednego dnia nie przelaczy calego systemu z "jeden" na "dwa" i nie bedziesz jutro placil za interwencje policji XD tu chodzi o kierunek zmian

No to oczywiste że takie zmiany nie dzieją się z dnia na dzień. Tylko wystarczy że z dnia na dzień bez sensu stanie się prowadzenie jednoosobowej działalności gospodarczej, albo z dnia na dzień wzrośnie podatek od nieruchomości, bo samorządy też skądś kasę będą musiały mieć. 

Tu jest mnóstwo naczyń połączonych i nie da się ot tak skreślić jednego podatku twierdząc że nic się nie stanie i wszyscy będą szczęśliwi, bo to tylko złudzenie i próba kupna ludzi zamiast socjalem to wizją o 150 zł większej minimalnej pensji "na rękę", którą i tak będą musieli oddać w innych podatkach.

[MaxaM 3321]

5 minut temu, LeBomB napisał:

Tu jest mnóstwo naczyń połączonych i nie da się ot tak skreślić jednego podatku twierdząc że nic się nie stanie

Tylko właśnie w tym celu utrzymujemy armię polityków w sejmie i rzeszę niezliczonych doradców oraz ekspertów rządowych aby rozwiązywali takie trudne problemy, a nie, 'to skomplikowanie, panie nie da się, za dużo zachodu'. 

[voltq 2595]

@Camil666 jakiej dziury , zaczynacie mówić językiem polityków ,, na pomoc Ukrainie wydano Polska wydała łącznie na pomoc Ukrainie ok. 50 mld złotych, tj. 2 proc. polskiego PKB - powiedziała minister finansów Magdalena Rzeczkowska podczas dyskusji think-tanku Atlantic Council w Waszyngtonie.

I to są dane sprzed ponad roku , jakoś znalazły się pieniądze i nie trzeba było nic zasypywać 

nie rozumiem czy jesteście tak zaślepieni czy gracie do jednej bramki z politykami , jak to mówił Donald Tusk w Polsce są naprawdę możliwe zmiany na lepsze

https://www.cda.pl/video/8227391

@Lebomb dlatego procedury i procesy w Polsce trzeba upraszczać a nie komplikować 

pieniądze się znalazły na pomoc Ukrainie i wszelkie zasiłki socjalne plus masa pieniędzy publicznych jest marnowana i rozkradana i nie trzeba nic zasypywać 

politycy wmówili wam że nic nie można zrobić poza głosowaniem na tych samych gnojów 

 

 

Edytowane 13 Kwietnia przez voltq

[LeBomB 3026]

5 minut temu, MaxaM napisał:

'to skomplikowanie, panie nie da się, za dużo zachodu'.

Tego nie napisałem i nie chodzi o to że za dużo zachodu, tylko o to, że to jest tylko opłacalne pozornie.

[209458 800]

Godzinę temu, adashi napisał:

Zwróćmy uwagę, że wziąłem przychody z dochodowego także i z 1-osobowych działalności. W przypadku całkowitej likwidacji dochodowego, taka forma biznesu musiałaby raczej zniknąć.

W mojej bańce to dochodowy i tak płaci się niski, ale wszyscy zapłakali by się na śmierć jak by musieli płacić ZUS jak na etacie.

[Camil666 1107]

Proszę bardzo:

W roku 2023 szacunkowo przychody z PIT wyniosły ok. 92 miliardy złotych.
Szacunkowe dochody z podatku VAT to ok. 244 miliardów złotych.

Koszt poboru pomijam, bo nie znalazłem danych nt. kosztu obsługi podatku VAT.

Zatem, aby całkowicie zrównoważyć przychody budżetu, przeciętnie rzecz biorąc każda ze stawek podatku VAT musiałaby wzrosnąć o ok. 38%.

To oznacza przykładowo zamiast stawki 23% - stawkę 32%; zamiast stawki 8% - stawkę 11%. Zamiast stawki 5% - stawkę 7%.

Obecna efektywna stawka średnia ważona stawka VAT w Polsce to 17%. Nie wiem, w jaki sposób wyliczyłeś nową wartość, bo z tego co mgliście kojarzę, to nie jest takie proste. Zakładam więc, że po prostu podniosłeś o wyliczony procent (co nie będzie prawdą), ale w ten sposób wychodzi ok. 23%.

Nie wiem ile wydaje przeciętny emeryt miesięcznie, przypuszczam że 2500 byłoby dobrym oszacowaniem, bo przeciętne emerytura to około 3000 na rękę (zawyżany parametr mocno przez służby, górników itp). Emeryt na pewno nie wydaje po stawce efektywnej, bo on kupuje głównie żarcie i leki, a to jma niski VAT. Ale niech by nawet wydawał po efektywnej. To miesięcznie wydaje na VAT 360 zł. Po zmianie wydawałby 460 zł. Stówka mu przybywa, a nie dwie. W praktyce jeszcze mniej.

Za GUS, dane za 2022 rok, nie widzę nowszych:
"Połowa świadczeniobiorców (mediana) z ZUS otrzymywała emeryturę w wysokości do 2 452,94 zł, połowa mężczyzn pobierała emeryturę w wysokości do 3 168,95 zł, natomiast połowa kobiet – w wysokości do 2 112,02 zł."
"W gospodarstwach emerytów i rencistów rozpatrywanych przeciętne miesięczne wydatki na 1 osobę wyniosły 1 626,74 zł".

Co daje w przybliżeniu 1390 netto + 236 VAT.
Przy średniej ważonej wynoszącej 23%, będzie to ok.: 1390 netto + 320 VAT.
Czyli różnica to ok. 84 złote na 1 osobę w gospodarstwie domowym, co z kolei stanowi ok. 3,4% z całości mediany świadczenia.

I tak, kwota wyszła niższa od Twoich wyliczonych 100pln, ale liczyłeś dla wydatków rzędu 2500 miesięcznie, co jest raczej nierealne dla większości emerytów.

Należałoby też pamiętać, że jeszcze gorzej przy takim podejściu miałyby biedniejsze rodziny z dzieckiem lub wielodzietne, bo tam rośnie koszt utrzymania także dzieci w gospodarstwie.

[adashi 2259]

24 minuty temu, LeBomB napisał:

Teraz zlikwiduj podatek dochodowy i upchnij te kwoty w innych podatkach.

No i znajdź pracę dla 3,5 miliona osób, bądź przedstaw im konsekwencje przejścia na umowę o pracę.

 Ponadto nie wiem czy widziałeś jak "świetnie" wyszła podwyżka VATu na żywność z powrotem na 5%. Wiele produktów zdrożało nie o 5%, a o 10-15%. Czemu? Bo znów trafiła się okazja do maksymalizacji zysku. Przy takiej mentalności likwidacja podatku dochodowego czy innych tego typu rzeczy sprawia, że trzeba rozpatrywać scenariusz bardziej negatywny niż pozytywny tych zmian.

No nie koniecznie wszyscy by zyskali, bo wyższy VAT niektórych dotknie bardziej, szczególnie tych, którzy i tak będą mieli niskie dochody. Będą sytuacje, w których podatek dochodowy był niższy niż ogólny miesięczny koszt podwyższonego VATu.  

W najgorszej opcji tego co opisuję, jak nie jesteś przedsiębiorcą czy właścicielem korpo, nie masz żadnych praw. Model zamordystyczny, ale od strony firm, a nie państwa, w którym państwo za tobą się nie wstawi.

No przecież upchnąłem - nie czytałeś mojego posta?

O przechodzeniu na umowę o pracę to nie wiem co to za pomysł. Działalność to działalność, będzie zlikwidowany PIT, to firmy tego typu będą musiałby być opodatkowane inaczej, w obecnych realiach podatkiem CIT. Można też pozostawić szczątkowo jakieś koślawe formy, typu karty podatkowej, ryczałtu czy czegoś podobnego w okresie przejściowym, aby zobaczyć jak to wszystko w realnym świecie zafunkcjonuje i korygować to na bieżąco. I nie ma żadnego znaczenia ile jest tych działalności, znaczenie ma ile PIT z nich wpływa.

Nie obserwuję bieżących cen, nie wiem co z żarcia zdrożało mocniej. To chyba normalne, że przedsiębiorcy szukają okazji do dodatkowego zysku, taka jest ich rola. Popyt to zweryfikuje.

I nie ma żadnej potrzeby, aby wszyscy na tym zyskali. System podatkowy ma być prosty i czytelny.

[lukadd 9428]

Już obecnie sporo Polaków kupuje np. elektronikę u zachodnich somsiadów bo i VAT niższy i ogólnie mają lepsze ceny. Ciekawe co by było gdyby tak jeszcze elektronika i wiele innych produktów poszło tak 10%+ w Polsce

Edytowane 13 Kwietnia przez lukadd

[Camis 8831]

Iran zaatakował Izrael, w jego kierunku lecą setki dronów. 

 

 

[LeBomB 3026]

Teraz, adashi napisał:

to firmy tego typu będą musiałby być opodatkowane inaczej, w obecnych realiach podatkiem CIT.

Tylko w zależności od poglądu i koncepcji likwidacja podatku dochodowego to również likwidacja CIT. 

A pozostawienie pozostałych pomysłów, to praktycznie żadna zmiana tylko zastąpienie jednego podatku innymi, to co za ukrócenie biurokracji?

2 minuty temu, adashi napisał:

Popyt to zweryfikuje.

Nie zweryfikuje jeżeli tendencja wzrostowa jest zauważalna w danym regionie lub w skali kraju. 

1 minutę temu, Camis napisał:

Iran zaatakował Izrael, w jego kierunku lecą setki dronów. 

 

Nooo i nie powiem co, bo będzie że używam niewłaściwych słów.

[adashi 2259]

41 minut temu, LeBomB napisał:

Tu jest mnóstwo naczyń połączonych i nie da się ot tak skreślić jednego podatku twierdząc że nic się nie stanie i wszyscy będą szczęśliwi, bo to tylko złudzenie i próba kupna ludzi zamiast socjalem to wizją o 150 zł większej minimalnej pensji "na rękę", którą i tak będą musieli oddać w innych podatkach.

Jak to się nie da, w jakim sensie? Zabronią mi Reptilianie? Uważasz może obecny system podatkowy za bliski optymalnego? Tu nie chodzi o dostawanie więcej, ale o prostotę i czytelność systemu, bo za tym idzie zmniejszenie jego kosztów obsługi i innego przelewania z pustego w próżne, jak np. spory sądowe z podatnikami o mleko, czekoladę itp.

[LeBomB 3026]

Teraz, adashi napisał:

Uważasz może obecny system podatkowy za bliski optymalnego?

Nie, nie za bliski optymalnego, tylko właśnie za zbyt skomplikowany, by dało się ot tak skreślić jeden podatek i z głowy, bo jego likwidacja to mnóstwo zmian, które początkowo wcale nie obetną ot tak kosztów, a wręcz przeciwnie, wygenerują inne. Do tego tak jak pisałem, według mnie to tylko pozorna zmiana na lepsze.

[Camil666 1107]

Jeśli myślą przewodnią ma być przede wszystkim prostota to już lepiej robić to mniejszymi krokami.

Liniowy VAT i liniowy PIT zamiast skali.

To pierwsze znacząco upraszcza sprawy podatkowe i inspekcje karno-skarbowe, nie ma też żadnych problemów z interpretacją co jest co.

To drugie powoduje, że mniej sensowne jest kombinowanie w przypadku obaw wejścia w wyższy próg podatkowy.

Ofc jest z tym taki sam problem jak z przeniesieniem PITu na VAT - płacą za to najubożsi.