Off Polityczny

[FataIity 911]

@Kamiyan

https://adt.pl/aborcja/w-domu/drugi-trymestr/#co-zrobic-z-plodem

[LeBomB 3255]

@FataIity No i teraz kwestia o czym mówi @Badalaman bo jeśli  mowa o aborcji farmakologicznej we wczesnej fazie, to zasadnicza różnica. Wtedy mówiliście o dwóch różnych sytuacjach. 

Edytowane 2 Września przez LeBomB

[offensive 1057]

Cytat

 

Dla tych, które nie mają czasu na te lekturę podsumujemy:

1. Prawo antyaborcyjne oraz publiczne zawstydzanie tematem aborcji nie wpływa na rzeczywistą liczbę przeprowadzanych aborcji, a jedynie podnosi ich ceny i sprawia, że podlega ono bezpodstawnej ocenia moralnej.
2. Aborcja farmakologiczna w drugim trymestrze niesłusznie nazywana jest "najgorszą opcją" - niesłusznie, bo wbrew światowym trendom. Na całym świecie lekarze coraz częściej odchodzą od aborcji chirurgicznych na rzecz bezpiecznej aborcji tabletkami, a to ze względu na to, że metoda chirurgiczna jest dużo bardziej inwazyjna.
3. Aborcje po 12. tygodniu związane są z innymi powodami niż te wcześniejsze. Jednak wszystkie te powody są dobre.

 

Punkt 3. 

[FataIity 911]

6 minut temu, LeBomB napisał:

Wtedy mówiliście o dwóch różnych sytuacjach. 

Kilkukrotnie napisałem o tym, że jeśli mowa o totalnie wczesnym czasie, gdzie jest 100% bezpieczeństwo dotyczące zdrowia to wydaje się rozsądne informowanie o dostępnych opcjach. Inaczej sprawa wygląda później - a w praktyce nie wiadomo co w głowach takich ludzi siedzi. Nadal wszystko sprowadza się do tego, co reprezentuje swoją osobą minister (może to trochę za duże słowo ale upraszczając to tak) w tak wrażliwym temacie.

 

5 minut temu, offensive napisał:

Punkt 3. 

Lepsze kwiatki są w punkcie o zakopaniu płodu i traktowaniu jako grób i odwiedzania go Logika tam to została zakopana: to mozna odczuwać potrzebę odwiedzania gropu zlapku tkanek / pasożyta? Czy w takim razie normalnym jest zakopanie np. tasiemca i chodzenie na jego "grób"? Wg feministek to tak - i nie kwalifikuje się na leczenie psychiatryczne

Fajna lektura ale one tak na serio

Edytowane 2 Września przez FataIity

[Kandelabros 139]

19 minut temu, galakty napisał:

Ej, ale idąc tą logiką to taniej wyjdzie krzesło elektryczne. Nie trzeba dawać miejsca, wody, jedzenia, ubrań.

Tak, niestety ale tak, tylko właśnie ta "drobna" różnica między robieniem a nie robieniem tego staje się gigantyczna, i z "lekka" odróżnia nas od nich.

 

20 minut temu, galakty napisał:

To co, zgoda? 

Jest sztywniutko.

[LeBomB 3255]

@FataIity nie no jeśli mowa o przerywaniu w późniejszych fazach w warunkach domowych to jak najbardziej zgadzam się z tym że popieranie przez kogokolwiek z rządu takich metod jest nie na miejscu, bo jeśli już miałoby się to odbywać, to jasna sprawa że w placówce medycznej. Tu się zgadzam.

[Badalaman 876]

Przy czym "późne" aborcje na żądanie w placówce medycznej, legalnie to trzeba jechać do WB, gdzie mają coś do 24 tygodnia. Jest to wykonalne, ale koszty są już znaczne.

U nas będzie nieco taniej, ale "palcówka medyczna" to może być wówczas jakaś piwnica a i jakość sprzętu i personelu raczej niska.

Więc zgaduję że część kobiet zdecyduje się jednak na próbę "domową".

 

[hwdp43 1713]

Skrobanka po raz 2137 w temacie

[Keken 2312]

Cytat

Michał Kuczmierowski, b. prezes RARS, zatrzymany w Londynie! Jutro ma stanąć przed sądem ekstradycyjnym

 

[RimciRimci 1051]

Przyszedł temat aborcji i już nie mówi się o emigrantach, długu publicznym, rosyjskich dronach czy kredycie 0%.

Tusk umie przejechać prętem po kratach.

Edytowane 2 Września przez RimciRimci

[Yahoo86 83]

@michasm Ale odebranie prawka nie sprawia, że ludzie przestają prowadzić. Co da wyższe OC jak auto będzie na żonę lub brata? 

Osoba trzecia która użyczyła pojazdu osobie zatrzymanej pod wpływem również niech otrzyma gratis w postaci 10x wyższego OC , jeżeli sytuacja się powtórzy , kolejne 10x.

Z mandatem 10k PLN to samo , kolejny 10x wyższy.

Dany osobnik będzie w systemie na czerwono i żadna wypożyczalnia nie wypożyczy pojazdu takiej osobie.

 

@michasm Ile skarb państwa zarobił na konfiskacie samochodów? To jest bubel prawny (chyba jeszcze nic się w tej kwestii nie zmieniło). 

Niech sprzedają za 50% wartości (oflagowany na czerwono kierowca oczywiście nie skorzysta) , "będą schodzić jak gorące bułeczki" , a tak na poważnie nie jestem w temacie aukcji rządowych (sporadycznie WP).

Równie dobrze po np. roku czasu gdy pojazd "nie pójdzie w świat" , można go złomować na koszt złapanego właściciela.

 

@michasm Gdyby rzeczywiście dało się odebrać auto to dla wielu osób byłaby to większa kara niż więzienie na 3 miesiące (auto z salonu w kredycie lub leasingu).

Takie jest zamierzenie , aby delikwent dwa razy się zastanowił zanim wsiądzie pod wpływem.

 

@michasm Złamanie zakazu prowadzenia powinno być karane bezwzględnym więzieniem bez wyjątku. 1000 osób pójdzie z tego powodu do więzienia to dopiero ludzie zaczną się tego bać.

@michasm Za jazdę pod pijaku powinno być przynajmniej 3 miesiące więzienia.

@michasm Kupić fabrykę z brakami i ich zamykać tam na 3 miesiące. Niech szyją mundury za free. Na akord. A za tę więzienną walutę niech płacą za posiłki. Jak ktoś powoli pracuje to mało je. I tyle. 

Jak wspomniał:

@LeBomB "Nie zaczną, bo więzienia i tak są przepełnione. W marcu przecież poszła informacja ..." , "Co do pracy, to kiedyś w Kodeksie Karnym Wykonawczym był zapis ..."

nic z więzienie/pracy nie będzie.

 

Osoby prowadzące pod wpływem są zagrożeniem w ruchu lądowym (podpiąć ich pod art.173) i powinny być karane z pełną surowością (mam na myśli do*ebanie takiej kary pieniężnej aby się nie pozbierali).

 

[adashi 2544]

7 godzin temu, Suchy211 napisał:

Ostatnio obniżyła loty i tak jak wcześniej głównie starała się opierać na argumentach tak ostatnio coraz częściej zdarza jej się mówić językiem populistycznym i emocjonalnym. Choćby to jej ostentacyjne wystąpienie w PE

Nic nie szkodzi. Gra w grę, bo szybko pojęła jej zasady. Ma dług wdzięczności wobec Memcena i to ją nieco ogranicza, do tego ogólnie jest dość początkująca. Ale potencjał ma bardzo duży. Przyjdzie czas to odegra swoją rolę w polskiej polityce - tak bym obstawiał.

[Camis 9261]

8 godzin temu, RimciRimci napisał:

Czarna skrzynka w samochodach nie może przejść a prosisz się o alkomat.

Przecież przeszło i już obowiązuje w całej EU, nie kupisz już nowego auta bez czarnej skrzynki. 

Edytowane 2 Września przez Camis

[LeBomB 3255]

@Badalamandoskonale wiesz że w kontekście tego o czym była dyskusja nie chodzi zmiany prawne tylko o stan faktyczny, a stan faktyczny jest taki że pani minister zamiast zająć się próbą zmian w prawie popiera metodę farmakologiczną przeprowadzaną w warunkach domowych co w przypadku ciąży w drugim trymestrze stanowi ryzyko w zakresie zdrowia kobiety.

[forfun 1589]

5 godzin temu, galakty napisał:

Zajączkowska przesadza, leci w populizm mocno i te hasła też mnie uwierają. Ona idealnie pasuje do Mentzena... 

Cała bytność tej Pani w przestrzeni publicznej to powtarzanie narracji rosyjskiej. Przerażające, że w Polsce znajdują się osoby głosujące na taki element.

[LeBomB 3255]

Godzinę temu, RimciRimci napisał:

Przyszedł temat aborcji i już nie mówi się o emigrantach, długu publicznym, rosyjskich dronach czy kredycie 0%.

Tusk umie przejechać prętem po kratach.

O emigrantach a raczej imigrantach masz osobny temat. O rosyjskich dronach też masz temat ogólny o wojnie w Ukrainie. Kredyt 0% już zostało ustalone w jakim punkcie się obecnie znajduje. Dług publiczny, jak było widać zdania są podzielone. 

Temat jako tako nie był o aborcji a o manifestowaniu poglądów o wątpliwej etyce przez panią minister.

Edytowane 2 Września przez LeBomB

[Camis 9261]

 

 

[Badalaman 876]

24 minuty temu, LeBomB napisał:

@Badalamandoskonale wiesz że w kontekście tego o czym była dyskusja nie chodzi zmiany prawne tylko o stan faktyczny, a stan faktyczny jest taki że pani minister zamiast zająć się próbą zmian w prawie popiera metodę farmakologiczną przeprowadzaną w warunkach domowych co w przypadku ciąży w drugim trymestrze stanowi ryzyko w zakresie zdrowia kobiety.

Stan faktyczny jest taki jak opisałem. Późna aborcja na żądanie legalnie w Wielkiej Brytanii, za sporą kasę. W Polsce nielegalnie na czarnym rynku, gdzie też raczej nie robi jej renomowany lekarz, tylko ktoś kto jakoś ogarnia jak zrobić chałupniczą skrobankę, lub można spróbować najpierw samodzielnie farmakologicznie.

I to się nie zmieni nawet po zmianach prawnych. Bo nie wierzę że wejdzie coś więcej niż na żądanie do 12 tygodnia.

 

Także to co można zrobić to promować organizacje pomagające kobietom. Co nie od dziś robi obecna ministra. Także brawo dla niej i wielu innych polityków z Lewicy i liberalnej części KO.

Od strony ministerstwa sprawiedliwości dodatkowo presja na prokuratorów by nie wszczynali lub umarzali sprawy o pomocnictwo w aborcji.

[LeBomB 3255]

@Badalaman stan faktyczny jest taki, że chodziło o poglądy i to co promuje pani minister. Skoro sam piszesz o tym w kontekście czarnego rynku i rzeczy niezgodnych z prawem, znaczy że pani minister promowała czarny rynek i rzeczy niezgodne z prawem. Zatem proste pytanie, czy komukolwiek z rządu przystoi takie zachowanie? Bo to był główny kontekst tego co pisał @FataIity to że pani minister promuje działania niezgodne z prawem i medycznie niebezpieczne jeżeli są przeprowadzane bez nadzoru.

I to nie była promocja organizacji pomagającej kobietom, bo chodzi o wpis, który bezpośrednio podawał sposób dokonania aborcji farmakologicznej w domu, to co zalinkował @FataIity

Tak jak nieczęsto się z nim zgadzam, tak tutaj widoczna jest różnica między promowaniem organizacji, a promowaniem konkretnego czynu zamieszczając proces i jak najbardziej uważam, że pani minister poszła o krok za daleko. No chyba że usunięty wpis nie był aż tak bezpośredni, ale informacje jakie można znaleźć wskazują że był. 

Edytowane 2 Września przez LeBomB

[Suchy211 1060]

A ja ugryzę temat z innej strony. Może I nie mówię za siebie, ale za niektórych mężczyzn na pewno tak.

Prawa powinny zobowiązywać do odpowiedzialności, a pełne prawa do pełnej odpowiedzialności. 

Niech dziecko przed porodem będzie wyłącznie kobiety, niech robi z nim co chce, niech sama decyduje o aborcji, niech jednak  też ponosi  WYŁĄCZNĄ odpowiedzialność za to dziecko. Jeżeli ojciec dziecka nie ma nic do gadania, niech nim nie będzie do urodzenia dziecka i oświadczenia woli czy chce być ojcem tego dziecka czy nie. 

Pomijam sytuacje patologiczne jak gwałt. 

Edytowane 2 Września przez Suchy211

[209458 843]

3 godziny temu, FataIity napisał:

No wiadomo, dopóki jest w brzuchu to pasożyt, ale sekundę po wyjściu z brzucha do cżłowiek. Pomijając już to - stwierdzam fakt jak to wygląda w polskim prawie. Publikowanie takich treści z którymi utożsamia się minister to cyrk

Widzę odporność na wiedzę, ale spróbuję jak krowie na rowie. W języku polskim od setek lat są na to słowa: zarodek i płód. Płód to płód, ani pasożyt ani człowiek. W załączniku masz wycinek ze słownika Lindego  z 1807 roku. Używanie słów dziecko, człowiek, morderstwo, życie poczęte to nowomowa wymyślona przez protestanckich ortodoksów po wojnie a potem zaimportowana do nas z USA razem z innymi amerykańskimi odpałami, jak szukaniem hymnów do szatana w piosenkach puszczanych od tyłu itp.

A z tym "polskim prawem" to oczywiście miesz podać ustawę i paragraf, co nie? Bo jak na moją znajomość to prawnie płód nigdy nie był równoważny z człowiekiem, nie robi się pogrzebów poronionym płodom, płód jeżeli nie urodzi się żywy nie może dziedziczyc itd.

Edytowane 2 Września przez 209458

[Camil666 1163]

20 minut temu, 209458 napisał:

nie robi się pogrzebów poronionym płodom

Nie ma obowiązku, aczkolwiek można.

[FataIity 911]

22 minuty temu, Suchy211 napisał:

Niech dziecko przed porodem będzie wyłącznie kobiety. Niech robi z nim co chce, niech sama decyduje o aborcji, Niech jednak  też ponosi  WYŁĄCZNĄ odpowiedzialność za to dziecko. Jeżeli ojciec dziecka nie ma nic do gadania, niech nim nie będzie do urodzenia dziecka i oświadczenia woli czy chce być ojcem tego dziecka czy nie. 

Tylko, że wtedy odpowiedzialność za zajście w ciąże odpowiada wyłącznie kobieta a mężczyzna może sobie używać do woli bez odpowiedzialności o potencjalne alimenty. Czysto teoretycznie jest to bardziej sprawiedliwe niż jest obecnie. Z jednej strony, więcej praw dla kobiet w kwestii ciąży, z drugiej strony zmniejszenie odpowiedzialności mężczyzn - a na to obecna feministyczna polityka nie pójdzie. Musi być więcej praw kobiet, ale tyle samo odpowiedzialności mężczyzn. Nikt nie powie tego wprost ale wszyscy wiedzą.

 

7 minut temu, 209458 napisał:

Widzę odporność na wiedzę, ale spróbuję jak krowie na rowie. W języku polskim od setek lat są na to słowa: zarodek i płód. Płód to płód, ani pasożyt ani człowiek.

Nie ma znaczenia. Jedna strona polityczna określi tak, a druga inaczej i nie ma sensu się o to kłócić, kwestia sporna. Temat dotyczył czego innego

[Spl97 5030]

5 godzin temu, galakty napisał:

Dobra, dodaję do bloków bo już nie mam siły na opłaconego trolla KO. 

Żeby jeszcze tym trollem był .

5 godzin temu, Kamiyan napisał:

Za wrzucanie linków do tego propagandowego ścieku powinien być warn.

Oni tam czerpią wiedzą ze swoich wątpliwej jakości źródeł i nie pojmują, że te media właśnie kłamią.

3 godziny temu, Keken napisał:

 

Pięknie.

1 godzinę temu, forfun napisał:

Cała bytność tej Pani w przestrzeni publicznej to powtarzanie narracji rosyjskiej. Przerażające, że w Polsce znajdują się osoby głosujące na taki element.

W punkt, piszemy o niej, jaka jest naprawdę. A ludzie, którzy na nią zagłosowali są tak samo bardzo głupi, co ona. Dla mnie już wystarczy, że w PE wygłosiła swoje pierwsze przemówienie krytykujące wszystkich dookoła i tym sposobem się już skompromitowała, ciekawe co będzie następne w jej wykonaniu?

Godzinę temu, Camis napisał:

Pięknie, pięknie i jeszcze raz pięknie. Cały czas czekamy, aż zobaczymy aresztowania Kaczyńskiego, Morawieckiego, Ziobry i całej reszty tej hołoty PiS-owskiej .

[lokiju 2332]

Ja też jestem za tym by mężczyzna nie musiał płacić alimentów jeżeli odbiera mu się całkowicie prawo do decydowania o dziecku przed jego narodzinami.

Edytowane 2 Września przez lokiju